Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн апр 22, 2019 9:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 21:09 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 11:19 am
Сообщения: 327
Да, но у нас это все-таки не на таком уровне. Корейцы же вполне серьезно считают, что их государство образовалось в 2333 г. до н. э. Там дата с точностью до дня, и этот день является национальным праздником.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 21:16 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 22:14 pm
Сообщения: 255
Откуда: С-Петербург
Интересно! А дата по циклическому календарю как выглядит? Наверняка что-нибудь примечательное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 21:26 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 11:19 am
Сообщения: 327
Не знаю. А рассчитывать лень. Что там может быть примечательного?
В "Самгук юса" сказано: "В 50 год правления императора Яо".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 10:13 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 22:14 pm
Сообщения: 255
Откуда: С-Петербург
Действительно, ничего примечательного: 5-й день 8-го лунного месяца 5-го года (Чэнь У) 2-го цикла.
Забавно, что это никак не могло случиться на 50-м году правления Яо (2357 до н.э.-2256 до н.э.).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 11:27 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 11:19 am
Сообщения: 327
Может быть у автора "Самгук юса" была другая датировка правления императора Яо. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 11:34 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 22:14 pm
Сообщения: 255
Откуда: С-Петербург
Либо другая датировка, либо другого императора.
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 11:44 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 11:19 am
Сообщения: 327
Император Яо, он же император Гао.
А вот что пишет сам Ирён (собственно, берет информацию из "Вэй шу" и исправляет): "以唐高即位五十年庚寅(唐堯即位元年戊辰。則五十年丁巳。非庚寅也。疑其未實)都平壤城(今西京)始稱朝鮮。"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 13:45 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 22:14 pm
Сообщения: 255
Откуда: С-Петербург
Что то я совсем запутался в этой цитате. Ирён упоминает, что 50-й год правления Гао был Гэн-Инь (т.е. 27-й год цикла). И в скобках добавляет, что Тангун взошел на престол в год У-Чэнь (5-й год цикла, как я и рассчитал). "Следовательно, 50-м годом будет Дин-Сы (54-й год цикла), а никак не Гэн-Инь (27-й год цикла)", - добавляет Ирён. "С этого момента город Жанчэн (ныне Сидун) начинает упоминаться, как новая императорская резиденция".
Вы что-нибудь здесь понимаете? Тогда объясните мне, потому что я утратил ориентацию во времени. :shock: :?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 13:54 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 11:19 am
Сообщения: 327
Так, попробуем разобраться.

Сначала Ирён цитирует "Вэй шу", где говориться, что 50 год правления императора Гао был год гэнъинь. Потом сам Ирён в скобках добавляет, что начальный год правления Яо - это год учэнь. Следовательно, делает он вывод, год основания Чосона был динсы, а не гэнъинь, как указано в "Вэй шу".


Последний раз редактировалось Сергей Бадмаев Сб янв 27, 2007 13:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 13:55 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 11:19 am
Сообщения: 327
Цитата:
Жанчэн (ныне Сидун)


По-корейски "Пхёнъянсон (ныне Согён)"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 15:16 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 11:19 am
Сообщения: 327
А где вы увидели "императорскую резиденцию"? Там вроде бы говорится только, что столица была установлена в Пхёнъянсоне, а государство стало называться Чосон.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 18:43 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 22:14 pm
Сообщения: 255
Откуда: С-Петербург
Большое спасибо за помощь, Сергей. Я неправильно понял иероглиф 朝.
Теперь все выглядит логично, но вопрос правильной датировки все равно остался. Летоисчисление по 60-летним циклам ведется с 2397 г. до н.э. (по другим данным - 2697 до н.э., разница в 5 полных циклов). Если дата основания корейского государства 3.10.2333 до н.э. , то это год Чэнь-У (5-й год 2-го цикла). Но Ирён приходит к выводу, что годом основания был Дин-Сы (54-й год цикла). В пересчете на Гриогранский календарь ему должен соответствовать 2284 до н.э. или 2344 до н.э. В то же время, год восшествия на престол Яо, согласно Ирёну, Чэнь-У, т.е. как раз тот самый 2333 до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 20:05 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 11:19 am
Сообщения: 327
Да, странно. Надо будет на досуге покопаться. Ирён был все-таки человеком весьма и весьма образованным.

2697 г. до н. э. - это вроде бы дата восшествия на престол Хуан-ди.
А вот вторая дата начала летосчисления - это что?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 20:57 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 22:14 pm
Сообщения: 255
Откуда: С-Петербург
Вторую дату я встречал в книгах по хронологии. Не исключено, что это просто опорная дата, удобная для расчетов, т.к. она отстоит от начала царствования Хуан Ди ровно на 300 лет (5 циклов). Во всяком случае, значительных событий, связанных с ней, я не знаю.


Последний раз редактировалось shravan Сб янв 27, 2007 21:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 21:02 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 11:19 am
Сообщения: 327
Понятно, спасибо. Пороюсь сам.

Только не надо путать Шихуан-ди (始皇帝), основателя империи Цинь, правившего в 3 в. до н. э. с мифическим императором Хуан-ди (黃帝) ака Желтый Предок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 21:05 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 22:14 pm
Сообщения: 255
Откуда: С-Петербург
Простите, конечно же я ошибся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 21:07 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 11:19 am
Сообщения: 327
Кстати, раз уж разговор плавно перетек с японского на обсуждение текста, написанного на ханмуне (он же вэньянь), то выложу-ка я одну ссылку, которую сегодня случайно нарыл:

http://www.geocities.jp/cato1963/ghsy-english.html

Здесь стихи на камбуне современного японского поэта по имени Toru KATOU (加藤徹).

О себе он пишет следующее:

Цитата:
Mia nomo estas KATOU, Toru. Mi instruas la ĉinajn lingvon kaj literaturon en Meiji universitato, sed mi estas japana viro.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 21:08 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 11:19 am
Сообщения: 327
shravan писал(а):
Простите, конечно же я ошибся.


Да с кем не бывает:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 1:16 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Wolliger Mensch писал(а):
Сколько в японском китаизмов?
В словаре процентов 80. В разговорном языке меньше.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 1:26 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Elias писал(а):
В результате долгих скитаний по интернету я выяснил, что японский по своей изучаемости чем-то схож с русским. Японский учат, наверно, уже бóльшее количество людей, но суть не в этом, а в том, что 90% изучающих только-только начинают его осваивать (из них, в свою очередь, 50% остаются на одном уровне в течение месяцев :zam:). С великим и могучим ситуация та же. Видно, далеко не все, узнав о сложности японского/русского, находят в себе силы продолжать и не забрасывать это дело...
Я изучил японский до уровня переводчика текстов со словарём за три месяца. Потому что я русский.
Что касается сложности, то с точки зрения грамматики яп.яз. весьма прост, ибо исключений ничтожно мало. Зато - сложнейшая в современном мире письменность.
Кроме того - семантические поля слов порой радикально отличаются от еввропейских. Отдельное слово для горячей воды из-под крана, другое - для холодной (соединить прилагательное "горячий" со словом "вода" (естественная) было бы неправильно); из естественных вод отдельное слово для пресной воды и отдельное для морской; отдельное прилагательное "холодный" для воды и отдельное - для воздуха; и т.д.
В русской же грамматике чёрт ногу сломит, письменность же в меру проста. По крайней мере, можно произносить, как написано, и тебя поймут.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 1:35 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
shravan писал(а):
秋人 aki nin "осенний человек" :D
Да, но "аки" (осень) это кун (элемент исконно японского происхождения), а "нин" - он (элемент китайского происхождения. Если написать рядом эти два иероглифа, то будет прочитано либо как "сю:нин" (или "сю:дзин"), либо как "акихито" (или "акибито").

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 1:45 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Вообще-то 12-60-летние циклы, так популярные в наше время, это для китайцев довольно позднее заимствование. И заимствовали они это дело от северных кочевых племён. Настоящий китайский календарь имеет 19-летний цикл.
Всё это говорит о более позднем происхождении "древних" летописей. Фоменко руллз!!!!!

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Ненавижу английский язык. Ненавижу как язык врага»

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Slavik

56

30626

Ср ноя 30, 2005 12:37 pm

Vaga Noktulo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тувинский язык

Polenadisto

1

2155

Ср сен 02, 2009 14:28 pm

Artem Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тайский язык.

tidusnani

0

2002

Пн дек 08, 2008 1:43 am

tidusnani Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хорватский язык

Mato

5

2494

Вс апр 21, 2013 13:01 pm

vanostrel Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group