Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт июн 27, 2019 13:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: румынский язык
СообщениеДобавлено: Сб июн 06, 2009 11:13 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 10:47 am
Сообщения: 11
Откуда: chişinău
Здраствуйте.могу помочь с румынским.зовут Александром.уроженец Приднестровья хорошо владею румынским с 19 лет (сейчас 25) итак
слово Ţărnă-Цэрнэ
означает земля .но только в том смысле когда в русском используется(присыпать Землёй ,нанести Земли,то есть-почвы(чернозёма)

сама Земля-матушка по рум.PĂMÎNT Пэмынт от лат.pa/va/mentum

это слово используется во всех остальных случаях(есть исключения) и дериватах напр.
pămîntean(пэмынтян)-землянин а также земляк.

искл.ХОТЯ слово Pămînt ещё используется для названия нашей планеты ,все же оно считается архаизмом и в данный момент используется неологизм Terra-
и его дериваты terestru,teluric-земной
extraterestru-внеземной,инопланетный,инопланетянин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: tarna mare
СообщениеДобавлено: Сб июн 06, 2009 11:51 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 10:47 am
Сообщения: 11
Откуда: chişinău
и ещё слово ţară-земля (страна)в совр.рум.языке означает-страна.от лат.terra а также среднивековые валашские и волошские (читай румынские)княжества.что -то типа немецких ландов
которые в последствии вошли в румунские феодальные государства Валахию,Молдавию и Трансильванию(Ţara Făgăraşului.Ţara Almaşului,Ţara Bolohovenilor)
дериваты:
ţăran-цэран.-крестьянин,грубиян

в синтагмах -în Ţară- румыны имеют ввиду -в Румынии
-la ţară -в провинции(на селе)


что касается Târna ,Târnàva.известно что в начале прошлого тысячелетия существовало валашско-болгарское царство во главе с братьями Асенямиютак вот взаимопроникновение рум. и болг.давольно таки велико хотя и относятся они к разным яз. группам
так вот 99 % если не все 100% славянизмов рум.языка пришли из болгарского либо старославянского на который больше всех похож современн. болг.
Târna Târnova-от болг. слова что означает терновник
смотри также название столицы болгаро-валашской империи(в болгарских и соответственно в русских источниках только болгарской империи или царства --Велико Тырново

из этой оперы:
Târnava Mare
Târnava Mică
или во множ числе Târnavele-две реки в Трансильвании а также назв.жудецей (уездов)межвоенной Румынии
многочисленные села с названием Târnova Терновка в Румынии .Молдове,Приднестровье и прилегающих регионах Украины


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: tarna mare
СообщениеДобавлено: Сб июн 06, 2009 17:28 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Спасибо, Аlexandru. Очень интересно читать ваши комментарии.

Борис
родившийся в Тирасполе
живший в Кишиневе с 1944 по 1965
а ныне живущий на Огайщине

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2009 13:06 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2004 19:31 pm
Сообщения: 282
Спасибо, alexandru! Я задал свой вопрос вот в связи с чем. Есть такое село в Виноградовском районе Закарпатской области Украины - Хижа. Его прежнее название - Малая Тарна. Судя по всему - это бывшие румынские владения.
Находится оно в гористой местности, в начале узкого горного прохода. Заканчивается этот проход, как Вы можете догадаться, Большой Тарной. А, может, он там, наоборот, начинается...
"Тар" по-карачаево-балкарски, крымско-татарски, татарски, шорски, казахски, кумыкски – "узкий".
По-армянски - примерно то же, но включает в себя еще понятие прохода или ворот.
Естественно, я заинтересовался, нет ли у этих топонимов связи с горным проходом, воротами и т.д. Судя по-вашему переводу, нет.
Интересно, однако, что в Белоруссии тоже есть Большая и Малая Турна. Не могу найти подходящую карту, чтобы посмотреть, каков там характер местности...

_________________
Navigare necesse est...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2009 16:59 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 10:47 am
Сообщения: 11
Откуда: chişinău
местность о которой вы говорите.называется у румын северный Марамуреш или Марморощина у русин.местность издавна.как вы знаете была населена свободными(нероманизированными) даками.позже те из них которые романизировались стали румынами.а те которые славянизировались оставляют теперь переходные румыно-славянские этносы -Гуцулы, Бойки,Лемки и Гурали хотя и относятся к украинской нации но живут по волошскому(старорумынскому) праву.
как и в Трансильвании в этой местности в топонимике прослеживается венгерское влияние поэтому посоветую поискать в венгерском языке.неподолеку в Венгрии есть гора Тар и означает это в переводе -Лысая Гора.заметьте что венгы в процессе этноформирования вобрали в себя значительную часть иранских племен.языгов косогов.печенегов поэтому искать надо там
и еще сейчас в вспомнил что по румынски слово кирка ( Земле-коп буквально)звучит как Târnăcop читать Тырнэкоп.
может поможет )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2009 17:23 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 10:47 am
Сообщения: 11
Откуда: chişinău
Numele localităţii Tarna Mare provine de la pârâul ce o străbate şi a fost amintită pentru prima dată în anul 1430 (termenul slavic ”tarna” înseamnă spin). Adjectivul mare exprimă relaţia localităţii cu un alt sat, Tarna Mică, situată în Ucraina. A fost localitatea cea mai importantă a zonei, în primul rând datorită locaţiei geografice, întreaga zonă înconjurătoare a fost denumită în trecut Ţinutul Tarna. Începând din secolul XV. a fost domeniul familiei Perényi, iar ulterior apar şi alte familii cu moşii mai mici. Tot de numele principalilor proprietari se leagă colonizarea slovacilor şi a germanilor în secolul XIX.

из румынского сайта посвященного нас.пункту Тарна Маре(великая или большая)Марамурешского уезда
Названия нас.пункта Тарна Маре происходит от названия реки который его пронизывает .первое упоминание в документах относится к 1430 (славянский термен "тарна"означает колючка(иголка)(т.е возвращаемся к терновнику-от меня) .Прилагательное Большая относит нас другому нас.пункту Малая Тарна.находящаяся в Украине.Был в свое время самым важным нас.пунктом данной местности благодаря своему географ.положению,вся прилегающая местность была в прошлом названа державой(ландом) Тарна (или Тарнской Землей )как угодно.начиная с XV.века был влылением семейства Perényi.но в последствии появляются и другие землевладельцы с меньшими имениями .Также с именем главных землевладельцев связанна здешняя колонизация словаков и немцев в XIX.веке


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2009 12:31 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2004 19:31 pm
Сообщения: 282
Спасибо, alexandru! Пожалуй, ваша информация ставит все точки над "и". Если через Большую Тарну протекает река Тарна, то тут и голову ломать не над чем. Терн - это действительно "топообразующий" фактор. Наверное, из-за своей роли в домашнем хозяйстве. Из него, например, варенье варят. Действительно, в славянских землях много "терновых" речек. А славянское влияние на румынский язык, как вы правильно подметили, действительно велико.
Интересно другое: оказывается, противостояние "Большая" - "Малая" просто маркирует границы определенной территории, в данном случае - землевладения, ну, скажем так, феода. А я-то связывал это с тем обстоятельством, что они находятся в начале и в конце какого-то маршрута...

_________________
Navigare necesse est...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2009 17:12 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 10:47 am
Сообщения: 11
Откуда: chişinău
был рад помочь .если буду сведущ и в других вопросах.с радостью поучаствую!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: tarna mare
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2009 10:57 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 14:57 pm
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
Boris Kolker писал(а):
Борис
родившийся в Тирасполе
живший в Кишиневе с 1944 по 1965
а ныне живущий на Огайщине

Извините за небольшой оффтоп для улыбки :)
Борис Григорьевич! Не с вашей ли подачи на одном из эо конкурсов я выиграл открытку «Пула ночью (город в болгарии)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: tarna mare
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2009 16:12 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
LookIn писал(а):
Boris Kolker писал(а):
Борис
родившийся в Тирасполе
живший в Кишиневе с 1944 по 1965
а ныне живущий на Огайщине

Извините за небольшой оффтоп для улыбки :)
Борис Григорьевич! Не с вашей ли подачи на одном из эо конкурсов я выиграл открытку «Пула ночью (город в болгарии)?


Вряд ли.

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 15:18 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2004 19:31 pm
Сообщения: 282
Вычитал любопытную вещь у академика Трубачева. Оказывается, топонимические оппозиты "малый" - "большой" у славян предполагают начало и конец расселения. Тогда, если исходить из славянского происхождения названия Тарна (терновый, терновая), Малая (украинская) Тарна означает географическое начало, а Большая (румынская) Тарна - конец некоей славянской экспансии. Архиинтересно! Что же это было за славянское племя?

_________________
Navigare necesse est...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 20:52 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт сен 09, 2016 20:48 pm
Сообщения: 1
Гость писал(а):
Ну блин, сколько несведущих... Даю цитату из одной осень серьёзьной книзьки:
Да, согласно словарю ectaco.com, в румынском есть слово amor, но я ещё нигде его не встречал, только iubire и dragoste (кстати, о происхождении последнего. Если drag - дорогой, то dragoste - "дорогость"?)...

Пардон за вытаскивание настолько старинных тем (просто я искала в сети информацию по части румынского языка и наткнулась на эту тему 12летней давности, ну и зачиталась)... Но как же не встречали слово amor в румынском? Старая добрая Melancolie у Софии Ротару. "Melancolie, dulce melodie, melancolie, misterios amor..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2016 22:26 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 10:50 am
Сообщения: 308
Откуда: 56°oriente, 58°norde
А вы уверены, что она поёт на румынском, а не на молдавском?

_________________
В научных вопросах ссылки на уголовный кодекс неуместны!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2016 23:24 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
kapriculo писал(а):
А вы уверены, что она поёт на румынском, а не на молдавском?


В начале 60-ых годов в Кишиневе ходила такая шутка.

Что такое машинный перевод с румынского на молдавский?
Это пишущая машинка, у которой на клавишах латинские буквы, а на литерах русские.
Вы печатаете на румынском, а результат выходит на молдавском.

Кстати, когда молдавский язык перешел на латиницу, он перестал отличаться от румынского.

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Отличная билиотека (учебники языков и тексты на языках)

ranka

1

3318

Пт апр 28, 2006 1:38 am

lovermann Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Динамика способности российских школьников понимать тексты

Газинур

3

2337

Пн ноя 26, 2012 6:51 am

jurganov Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group