Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт май 23, 2019 10:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 04, 2007 9:36 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 18:23 pm
Сообщения: 3
Откуда: Алтай
Но создать диалоги на этих языках смогли бы? Как в учебниках - сам задал вопрос, сам ответил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 04, 2007 10:05 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 11:19 am
Сообщения: 327
Я уже высказывал эту мысль на Лингвофоруме, но повторюсь.
ИМХО, знание языка - это умение им пользоваться. То есть человек, умеющий читать, допустим, по-шведски со словарем, может говорить, что он знает шведский. И наоборот, человек, умеющий объясниться с японцем, но не владеющий ни каной, ни иероглифами, может говорить, что он знает японский язык.
Дальше уже можно рассуждать - а на каком уровне он его знает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 04, 2007 10:42 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Baruch Podolsky писал(а):
Просто потому, что значение "грудь, сосок" в словарях приводится как первое, весьма употребительное, тогда как "мама" как сугубо детское и гораздо более редкое.

В словарях приводятся первыми те значения, которые чаще всего встречаются в письменных памятниках. Но это еще не доказательство (например, в Старославянском словаре слово «баба» дано с единственным переводом «кормилица», тогда современные македонский и болгарский языки сохраняют общее для славянских языков значение этого слова «женщина» или «старуха», — просто в старославянских памятниках это слово засвидетельствовано только в значении «кормилица», потому и в словаре дан такой перевод. С латинскими словарями та же самая история, например, слово Bassus дано у Дворецкого только как прозвище «Тучный», тогда как романские языки свидетельствуют, что это слово было совершенно обычным со значениями «тучный», «грубый», «низкий»). В разговорном латинском языке слово mamma имело вполне обычное значение «мама» (тогда как значение «грудь» — производное), о чем свидетельствуют и романские языки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 04, 2007 11:43 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб фев 03, 2007 10:42 am
Сообщения: 69
Откуда: Израиль
"В разговорном латинском языке слово mamma имело вполне обычное значение «мама» (тогда как значение «грудь» — производное), о чем свидетельствуют и романские языки."

Отнюдь не обязательно. Свидетельство романских языков в отношении слова из речи младенцев не доказывает, что таким было значение этого слова в латыни, тем более что фонетическое развитие говорит против этого. В словах женского рода с окончанием (в латыни) на -а мы имеем во французском -е. Однако франц. maman вряд ли является нормальным развитием латинского mamma, скорее новообразование.
Как убедительно показал Якобсон, смысл младенческому ма-ма придавали окружающие взрослые, и потому имеются варианты значения: мать, отец (грузинский), материнская грудь, молоко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 04, 2007 15:54 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Baruch Podolsky писал(а):
В словах женского рода с окончанием (в латыни) на -а мы имеем во французском -е. Однако франц. maman вряд ли является нормальным развитием латинского mamma, скорее новообразование.

По этому уже очевидно, что вы не в курсе развития народнолатинского языка. Как и французского.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 04, 2007 18:10 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб фев 03, 2007 10:42 am
Сообщения: 69
Откуда: Израиль
Вы сразу все доказали...
Почему это вместо того, чтобы заниматься языковыми проблемами, каковых много, кое-кто предпочитает использовать форум для проявления своего дурного настроения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 04, 2007 19:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Baruch Podolsky писал(а):
Вы сразу все доказали...
Почему это вместо того, чтобы заниматься языковыми проблемами, каковых много, кое-кто предпочитает использовать форум для проявления своего дурного настроения?

У вас дурное настроение? :)

Maman — южнофранцузская форма позднелатинского mammānem/māmānem «маму». Для «соска» во французском есть другое исконное слово, производное от mamma: mammilla/māmilla > mamelle.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 05, 2007 0:20 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Полный бардак с этими детскими словами.
По-японски "мама" - хаха (как следствие закона ослабления губной работы восходит то ли к баба, то ли к папа); "папа" (отец) - тити; этим же словом, тити, называются женские груди.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 05, 2007 8:45 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб фев 03, 2007 10:42 am
Сообщения: 69
Откуда: Израиль
Wolliger Mensch писал(а):
Baruch Podolsky писал(а):
Вы сразу все доказали...
Почему это вместо того, чтобы заниматься языковыми проблемами, каковых много, кое-кто предпочитает использовать форум для проявления своего дурного настроения?

У вас дурное настроение? :)

Maman — южнофранцузская форма позднелатинского mammānem/māmānem «маму».

Это реально засвидетельствованная форма или исходящая из французского слова реконструкция?
Ибо в латыни аккузатив был mammam.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 05, 2007 11:38 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Baruch Podolsky писал(а):
Ибо в латыни аккузатив был mammam.

Вы невнимательно читаете. Как в латинском — это и так известно, однако о латинском речи не было.

Формы германского слабого склонения (с основой на -n-) для позднелатинского языка реально засвидетельствованы . В частности и для mamma.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Удивительные факты о языках народов мира.

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Magnij

58

29454

Сб ноя 03, 2007 16:07 pm

АВМ Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Oколо 40% языков народов мира обречены на вымирание

NikSt

1

2090

Пн янв 02, 2012 21:35 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эксперты Госдумы РФ: изменить закон о языках народов России

[ На страницуНа страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

Bujhm

123

24797

Ср дек 05, 2012 6:29 am

jurganov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сайты по языкам народов России

Дак Интые Дык Шуись

4

3957

Пт сен 09, 2005 16:17 pm

Дак Интые Дык Шуись Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group