Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб фев 16, 2019 18:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 19:29 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 19:09 pm
Сообщения: 11
Язык не может никого "убить", потому что язык - это не субъект, обладающий способностью совершать действия, в т.ч. кого-то убивать. Носителей английского (а также, возможно, китайского, арабского) становится больше, а носителей малых языков - меньше. Это естественный процесс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 19:49 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3643
Разобраться надо, сколько в этом процессе естественного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 20:07 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 19:09 pm
Сообщения: 11
[quote="skirlet"]Разобраться надо, сколько в этом процессе естественного.[/quote]

Не хочу уходить от языковой тематики. С сугубо языковой точки зрения - что в этом процессе неестественного?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 20:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Яд может убить, хотя он и не субъект.
Смерть - тоже естественный процесс.

Возражения (таким образом) вполне несостоятельны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 20:10 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3643
Языки нельзя рассматривать в отрыве от других факторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 20:14 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 19:09 pm
Сообщения: 11
[quote="skirlet"]Языки нельзя рассматривать в отрыве от других факторов.[/quote]

По правилам форума, я как новичок пока не вправе обсуждать другие факторы.

С чисто языковой точки зрения, говорящих на английском (и м.б. китайском и арабском) языке прибавляется в немалой степени по естественным причинам, говорящих на "малых" языках опять-таки по естественным причинам - старшее поколение носителей "малых" языков умирает, молодежь говорить на этих языках хочет все меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 20:20 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 19:09 pm
Сообщения: 11
[quote="palaman"]Яд может убить, хотя он и не субъект. Смерть - тоже естественный процесс.[/quote]

По какому критерию Вы сравниваете язык (английский или китайский или русский или какой-то еще) с ядом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 20:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
guron писал(а):
По какому критерию Вы сравниваете язык (английский или китайский или русский или какой-то еще) с ядом?
Я не сравниваю языки, а просто указываю на несостоятельность Вашей посылки, будто бы убить может только субъект.
Постройте рассуждение иначе и возражение снимется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 20:53 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 19:09 pm
Сообщения: 11
Да, Вы правы, а мое изначальное рассуждение не вполне корректно.

Язык не может никого "убить", потому что язык - это не разбойник на большой дороге с ножом, не хищник в джунглях, не кирпич с крыши и не яд в банке из-под овощных консервов. Носителей английского (а также, возможно, китайского, арабского) становится больше, а носителей малых языков - меньше. Это естественный процесс.

Так лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
guron писал(а):
Да, Вы правы, а мое изначальное рассуждение не вполне корректно.

Язык не может никого "убить", потому что язык - это не разбойник на большой дороге с ножом, не хищник в джунглях, не кирпич с крыши и не яд в банке из-под овощных консервов. Носителей английского (а также, возможно, китайского, арабского) становится больше, а носителей малых языков - меньше. Это естественный процесс.

Так лучше?
Лучше. Теперь возражение следует построить нначе.
Автор темы - не русский, и он употребил слово "убить" не в том смысле, в каком мы его чаще всего употребляем. Впрочем, в переносном смысле мы употребляем и в русском языке. Потому хотя Вы справедливо опровергаете идею, будто английский убивает кого-то в буквальном смысле, переносный смысл (уничтожение, вытеснение) остается в силе.
По поводу естественности должен повторить: смерть вообще естественный процесс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 2:10 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
guron писал(а):
С чисто языковой точки зрения, говорящих на английском (и м.б. китайском и арабском) языке прибавляется в немалой степени по естественным причинам, говорящих на "малых" языках опять-таки по естественным причинам - старшее поколение носителей "малых" языков умирает, молодежь говорить на этих языках хочет все меньше.

В целом людям не свойственно отказываться от родного языка; они, как правило, делают это в том случае, если им раз за разом приходится использовать иной. Грамотная языковая политика вполне способна эту необходимость снизить. Другой вопрос - что далеко не все определяющие эту политику в этом заинтересованы.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 5:01 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
guron писал(а):
Язык не может никого "убить", потому что язык - это не субъект, обладающий способностью совершать действия, в т.ч. кого-то убивать. Носителей английского (а также, возможно, китайского, арабского) становится больше, а носителей малых языков - меньше. Это естественный процесс.

У одного французского писателя я встретил следующее: если французский язык умрет, то его убийцей станет английский. Впрочем, это можно понимать не буквально и резкость высказывания списать на галльскую экспансивность. Но доля истины в этом есть.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 5:04 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Artem писал(а):
В целом людям не свойственно отказываться от родного языка; они, как правило, делают это в том случае, если им раз за разом приходится использовать иной. Грамотная языковая политика вполне способна эту необходимость снизить.

Грамотная языковая политика вполне способна эту необходимость также и повысить, если ставится такая цель, как это было при создании "новой исторической общности людей".

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 17:12 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3643
И как зовут этого писателя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 17:34 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 19:09 pm
Сообщения: 11
Artem писал(а):
В целом людям не свойственно отказываться от родного языка; они, как правило, делают это в том случае, если им раз за разом приходится использовать иной. Грамотная языковая политика вполне способна эту необходимость снизить.


Узнать бы основные положения этой грамотной языковой политики.


Последний раз редактировалось guron Чт сен 06, 2012 19:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 17:36 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 19:09 pm
Сообщения: 11
Газинур писал(а):
У одного французского писателя я встретил следующее: если французский язык умрет, то его убийцей станет английский


Наблюдая за нынешними тенденциями в Европе, французский язык будет "убит" вовсе не английским.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 19:02 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
skirlet писал(а):
И как зовут этого писателя?

Скажу честно - не помню. Лет двадцать назад читал, автора не помню, но выражение запомнил в точности, по крайней мере по смыслу.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 23:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Просто изучение "малых языков" не способствует увеличению дохода, а посему нет экономических стимулов к их изучению.

Например, я знаком с несколькими бретонцами. Никто из них не говорит по-бретонски. Они говорят по-французски (это у них родной язык) и по-английски (ибо живут в США).

То же и с валлийцами. Все, кого я знаю, говорят по-английски и по-русски со своим неповторимым акцентом. Ну, и немного по-фински.
Никто по-валлийски не разговаривает, кроме одного. Да и тот неохотно.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2012 2:46 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Gufido писал(а):
Например, я знаком с несколькими бретонцами. Никто из них не говорит по-бретонски. Они говорят по-французски (это у них родной язык) и по-английски (ибо живут в США).

То же и с валлийцами. Все, кого я знаю, говорят по-английски и по-русски со своим неповторимым акцентом. Ну, и немного по-фински.
Никто по-валлийски не разговаривает, кроме одного. Да и тот неохотно.

Потому что эти языки в соответствующих государствах никак не защищены. Когда говорят, что Советский Союз много сделал для малых языков (по крайней мере поначалу - так точно), обычно умалчивают, что он их почти никак не защищал. Можно было спокойно жить в Латвии и плевать на латышский: почти всё дублировалось на русском, никаких проблем с этим не было. Если бы людям сразу дали понять, что без местных языков они не устроятся по крайней мере на госслужбу, глядишь, и нынешней вони о притеснении русскоязычных в Прибалтике было бы куда меньше.

В современной России происходит то же самое: созданы такие условия, что учить другие языки, кроме русского, смысла крайне мало. И толку с того, что выходят журналы "Наш край" на башкирском или каком-то ещё; это, по сути, формальная отмазка, что вот, мол, смотрите, как мы заботимся о башкирском. Реально эти же деньги можно было бы потратить намного эффективнее, но только сразу пришьют какую-нибудь статью за разжигание межнациональной розни - да и дело с концом.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2012 19:00 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3643
Языки учат не только по экономическим причинам. Просто учить их трудно, поэтому люди идут по пути наименьшего сопротивления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2012 22:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
guron писал(а):
Язык не может никого "убить", потому что язык - это не разбойник на большой дороге с ножом, не хищник в джунглях, не кирпич с крыши и не яд в банке из-под овощных консервов.
Там с самого начала говорилось, что он убивает ("побивает") не кого-то, а другие языки. Выражение образное, пусть образ не самый удачный.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 13:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1660
Откуда: Germanio
Я устраиваюсь работать в Германии в фирму, основным рабочим языком которой является английский. Фирма имеет оффисы примерно в 20 странах мира. Поделюсь первыми впечатлениями.
Мне дали подписать на английском "соглашение о неразглашении". Таких документов я много подписывал на своём веку, и даже на русском с трудом понимаю. что в них написано, из-за "advanced burocratic style". На английском для меня - это языковый тест высшей трудности, с моим advanced english я в нём ничего не понимаю. У меня есть подозрение, что его все неанглоязычные подписывают не понимая.

При наладке интернет-доступа у меня возникли проблемы - система не принимает сообщённый мне пароль. Меня направили в службу поддержки на телефонную консультацию. Человек на другом конце понял, что я не англичанин и спросил, из какой страны я звоню. Потом он попросил продиктовать по телефону мой логин. Интересно, кто придумал давать такие консультации исключительно по телефону. "Официальные" названия английских букв я давно и прочно забыл. Человек сообщил, что такого логина нет. И вот теперь я думаю, правильно ли я продиктовал логин. Букву y я произнёс как "уай". A может быть "уай" - это w? Как произносить I - "и" или "ай"? Может быть, "и" поняли как e, a "Э" как "а"?
Вот так работает хвалёный язык международного общения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Турецкий и другие языки алтайской макросемьи

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Leszek

61

32578

Вс апр 08, 2007 19:15 pm

Samum Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Арабский и другие языки в свете новой политики США

NikSt

3

4259

Пт янв 27, 2006 13:11 pm

Vaga Noktulo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Английский язык (как говорить the?)

jan Iwan

17

8020

Вт окт 11, 2016 23:53 pm

kapriculo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А ведь вот опять английский язык!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Bujhm

22

7331

Ср сен 07, 2011 14:02 pm

Bujhm Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group