Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср июл 24, 2019 9:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 13:44 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2592
Откуда: Moskva
Akra Bato писал(а):
Valentin_Melnikov
Не хочу опускаться на ваш уровень
О, так вы ещё и стоите вверх ногами, бедняга! Умные люди обычно более адекватно оценивают свой и чужой уровень...
Цитата:
Вообще неплохо бы подумать прежде, чем оскорблять человека, о котором вы ничего не знаете.
Ваших записей здесь на форуме - более чем достаточно, чтобы понять, что вы из себя представляете. Вы ж не будете вопреки очевидному утверждать, будто у вас есть какие-то индивидуальные душевные качества и будто вас в жизни интересует что-то кроме денег?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 15:28 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 18:05 pm
Сообщения: 39
Откуда: Москва
Разум для имеющих его -- источник жизни, а ученость глупых -- глупость.
Притчи Соломона.

За сим разрешите откланяться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 17:39 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2592
Откуда: Moskva
Akra Bato писал(а):
Разум для имеющих его -- источник жизни, а ученость глупых -- глупость.
Притчи Соломона.

Своих мыслей, разумеется, нет, приходится брать взаймы...
Цитата:
За сим разрешите откланяться.
Скатертью дорога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 22:29 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 14:33 pm
Сообщения: 419
Наблюдаю со стороны.
Итак, первое сообщение (причем заметьте, в разделе Etnaj lingvoj, то есть всё грамотно и правильно): самидеане, подскажите, где недорого и быстро научиться английскому?
Ответ: ты не самидеанин, ты изменщик и предатель нашего святого дела, ежели задумал учить что-либо, отличное от эсперанто.
Стоп, себе думаю, и лезу на славиковый сайт, перечитываю мэвины статьи. Так и есть - красной нитью - изучив эсперанто, вы гораздо легче освоите другие иностранные языки. (О возможной пользе эсперанто).
Наблюдаю дальше: если ты, сволочь, хочешь учить английский, значит, хочешь лёгких, но больших денег, роскошных машин и любовниц, курортов и дорогих сортов коньяка, в то время как мы живем небогато, но гораздо полноценнее.
Ничего себе выдумка и аргументация. Называется, без меня меня женили.
Перечитываю еще раз - да нет, о легких, но больших деньгах в просьбе речи не идёт, наоборот, английский нужен не для болтовни с любовницами, а для работы с технической документацией и общения с коллегами, которые уже больше 120 лет ну никак не осознают пользу эсперанто.
Дальше - больше: да ты, сволочь, решился на халяву на нашем святом форуме вопрос задать? У нас, бессеребренников - БЕСПЛАТНО??? НА ХАЛЯВУ???
Пошел вон с форума.:evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 23:32 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 0:26 am
Сообщения: 165
Откуда: МГЛУ (им. Мориса Тореза старыми деньгами)
Гарин, прости, я тихо:
бессребреник

_________________
Merde! La garde meurt et ne se rend pas!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2007 0:21 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3746
Ребята. Давайте жить дружно...

Учите языки, какие надо или хочется, или никакие, если не надо или не хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2007 11:19 am 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2592
Откуда: Moskva
k.garin писал(а):
самидеане, подскажите, где недорого и быстро научиться английскому?
Перевожу на понятный язык, с озвучиванием внутреннего монолога:
я не хочу платить деньги за получение качественной информации, за само обучение, увы, платить придётся - но надо, чтоб по минимуму, ибо я жадный. Но вот выучу язык, устроюсь в "крутую" фирму, буду заколачивать бабки.
Цитата:
Ответ: ты не самидеанин, ты изменщик и предатель нашего святого дела, ежели задумал учить что-либо, отличное от эсперанто.
Ответ был не такой.
А персонаж действительно не самидеанин, а халявщик , которого в жизни интересуют только деньги, причём чтобы самому не напрягаться и свои деньги не тратить. О чём ему и было сказано прямо.
Цитата:
Наблюдаю дальше: если ты, сволочь, хочешь учить английский, значит, хочешь лёгких, но больших денег, роскошных машин и любовниц, курортов и дорогих сортов коньяка, в то время как мы живем небогато, но гораздо полноценнее.
А что, есть возражения по существу?
Цитата:
английский нужен не для болтовни с любовницами, а для работы с технической документацией и общения с коллегами
ага, то есть именно чтобы заколачивать бешеные деньги. Потому как он опять-таки почти в открытую нам тут заявил, что только знание английского даёт "пристойную" работу, т.е. возможность получать (неоправданно) высокую зарплату. (Подумайте на досуге: насколько человечеству полезны те, кто сами ничего не создавая, извлекают деньги из воздуха, точнее - из наших карманов, спекулируя ценными бумагами...)
В общем, ровно то же самое, за что оштрафовали ЦУМ: "Кто не в ХХХ - тот лох!"
А на что он эти деньги будет тратить - мне, в общем, безразлично.
А халявщиков, да ещё с немеряными понтами, нигде не любят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2007 13:22 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
Господа, вы что, белены объелись :herbo:

Ругань на пустом месте :evil:

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2007 13:40 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 14:33 pm
Сообщения: 419
где недорого и быстро изучить эсперанто?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2007 14:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
P.Fiŝo писал(а):
Господа, вы что, белены объелись :herbo:


Ваш смайл указывает, что скорее, окурились. :lol:

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2007 15:40 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 2:27 am
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Ой, слона-то я и не приметил, посмотрев вначале только вторую страницу. А, однако, не ответить на такое не могу. Ибо сказанное во многом касается и задевает, я бы даже сказал, и меня, и некоторых моих знакомых и товарищей.
Valentin_Melnikov писал(а):
Toman писал(а):
А многим как раз потребуется когда-нибудь - а иначе они просто не смогут продолжать свою работу по своей специальности. Я вот категорически не принимаю того, чтобы сознательно жертвовать работой (если она интересная/нужная/полезная) исключительно из языково-идеологических соображений.
Славик уже написал, напишу и я.
Если работа служит лишь средством заколачивания бешеных денег - то разумный человек вполне может от неё и отказаться ради здоровья и душевного комфорта.
Вот лично я с этим утверждением согласен. Т.е. то, что Вы далее описываете - мне лично такая работа была бы, думаю, совсем несимпатична. Да и не смог бы я на ней работать, я не настолько агрессивен, чтобы так тупо топтать и опускать всех вокруг. И сами бешеные деньги тоже, вообще говоря, влекут понятные опасности для обладателя. Всё это так. Но есть другой аспект. Во-первых - что степень беспокойства о деньгах не уменьшается с уменьшением заработка. Она уменьшается разве что с увеличением стабильности в стране, на конкретном месте работы, и с достижением такого уровня заработка, при котором можно жить, не рискуя задолжать. А в противном случае человеку свойственно беспокоиться каждый раз о какой-либо сумме в степени, определяемой тем, какую долю от его нынешнего состояния она составляет. Скажем, абсолютный бедняк, даже живущий в какой-то нелегальной хижине, и не имеющий ничего, будет беспокоиться о 1200 рублях так же, как какой-нибудь буржуй - о 500 тыс. долларов, условно говоря.
Во-вторых же, есть такая поганая штука, как круг друзей, знакомых и близких. Т.е. вроде бы ничего поганого в том, что есть друзья и близкие, без них, в самом деле, плохо, но порой (обычно) получается так, что эти люди определяют для тебя, какого порядка доходы ты должен иметь. Иначе же ты будешь для них либо неким непотребным нищебродом, либо соотв. неприятным типом - буржуем, с которым разговаривать не о чем заведомо. Довольно неприятно ощущать на себе давление такого рода, но от этого не уйти. Разве только что в монастырь нафиг.
Цитата:
Ну да, "топ-менеджеры" получают (слово "зарабатывают" здесь категорически неуместно) невообразимые деньги. И что они с ними делают? Рестораны, любовницы-"модели", путешествия (во время которых они опять-таки не столько смотрят достопримечательности, сколько "расслабляются", т.е. пьют и развратничают), элитные автомобили... Фантазия весьма убогая, да и свободного времени от такой "работы" остаётся минимум.
Да, они действительно получают невообразимые деньги. Они действительно пускают их порой на чёрти что. (Впрочем, по 2 пунктам я их в принципе понимаю - я тоже хочу самую красивую девушку (в качестве любовницы, а лучше бы в качестве жены, конечно), ну и путешествия тоже - как много в путешествии смотреть и изучать, а как много бухать - это уже личное дело каждого, в конце концов, лучше уж попутешествовать, чем на те же деньги наглушить водки с пивом у себя на дому?)
Цитата:
А потом в совсем не старом возрасте хрясь - и отбросил копыта. Не важно, разбился ли на машине на бешеной скорости, спился/сторчался, пытаясь "снять стресс", свернул шею в погоне за "адреналином", пытаясь выйти из пресыщенности.
И все деньги пропали. А если не отбросил - то настолько отупел в постоянной погоне за деньгами, что с ним вообще невозможно говорить ни о чём осмысленном.
Ну да, такие люди есть. Впрочем, что невозможно с ними о чём-то говорить - это только наше суждение. Между себе подобными всё может быть совсем не так. Впрочем, это уже действительно не имеет ко мне прямого отношения (я так надеюсь). Да, у них пресловутые красивые девушки. Но я-то всё же знаю, что в общем и целом любовь не продаётся за деньги, поэтому как-то не вижу смысла.
Цитата:
Кто хочет для себя такой судьбы - пусть учит английский. Я предпочитаю для себя - жить интересно и разнообразно, и не подрывать своё здоровье. Да и общаться предпочитаю с интересными людьми, а не тупыми роботами для делания денег.
А для достойной и интересной жизни (и при том, что работа ещё и приносит удовлетворение) знание английского языка совершенно не нужно.

А вот тут я вдруг резко становлюсь несогласен. Я не знаю, какого рода работу предпочитаете Вы и считаете интересной и достойной, конечно. Но для меня и, пожалуй, всех без исключения моих одноклассников, и для большинства других знакомых такое суждение, что знание английского языка совершенно не нужно, вызовет только смех. Потому что уж что-что, а тексты на английском языке сугубо по работе приходится читать каждый день. А то на каком же языке статьи-то выходят? Да и учебники, и справочники, и каталоги, и всё-всё-всё - на нём же. Те же товарищи, которые едут в зарубежные поездки... ну, сами понимаете. Если бы международным общепринятым языком был бы эсперанто, я не был бы против, только за. Но сейчас в зарубежных поездках так - или ты должен выучить все по крайней мере основные европейские языки, чтобы общаться с каждым на своём языке, или да, английский. Если уехал в какую-то страну на постоянную работу, т.е. больше пары лет - можно уже выучить местный язык. А когда командировки от недели до 2-3 месяцев, например, в совершенно разные страны, от Финляндии до Португалии (и даже, гы-гы, Великобритании :) )... Все языки учить не станешь, да? И даже если ты не едешь никуда, но с иностранными коллегами общаться же надо - т.е. та же самая ситуация. Или за железным занавесом лучше, комфортнее было бы? Как, знаете, лысенковщина, да - замечательное было такое "исконно-русское" проявление за занавесом - вот там точно без английского можно было обойтись...

_________________
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
ТРЕЗВОСТЬ - НОРМА ЖИЗНИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2007 16:54 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2592
Откуда: Moskva
Toman писал(а):
...степень беспокойства о деньгах не уменьшается с уменьшением заработка. Она уменьшается разве что с увеличением стабильности в стране, на конкретном месте работы, и с достижением такого уровня заработка, при котором можно жить, не рискуя задолжать. А в противном случае человеку свойственно беспокоиться каждый раз о какой-либо сумме в степени, определяемой тем, какую долю от его нынешнего состояния она составляет. Скажем, абсолютный бедняк, даже живущий в какой-то нелегальной хижине, и не имеющий ничего, будет беспокоиться о 1200 рублях так же, как какой-нибудь буржуй - о 500 тыс. долларов, условно говоря.
Угу. Среди моих знакомых есть люди самого разного уровня достатка. И прослеживается совершенно чёткая закономерность: чем богаче человек, тем больше он жалуется на нехватку денег.
Цитата:
Во-вторых же, есть такая поганая штука, как круг друзей, знакомых и близких. Т.е. вроде бы ничего поганого в том, что есть друзья и близкие, без них, в самом деле, плохо, но порой (обычно) получается так, что эти люди определяют для тебя, какого порядка доходы ты должен иметь. Иначе же ты будешь для них либо неким непотребным нищебродом, либо соотв. неприятным типом - буржуем, с которым разговаривать не о чем заведомо. Довольно неприятно ощущать на себе давление такого рода, но от этого не уйти. Разве только что в монастырь нафиг.
Ну так в чём проблема? Неужели приятно "дружить" с теми, кто оценивает человека исключительно по наличию фирменного дорогого шмотья? (кавычки - потому что настоящих друзей у таких людей не бывает, только "деловые партнёры".)
Лично для меня главный критерий выбора друзей (после порядочности) - интеллект.
По-настоящему умный человек не станет заострять внимание на твоём материальном положении.
Цитата:
Да, они действительно получают невообразимые деньги. Они действительно пускают их порой на чёрти что. (Впрочем, по 2 пунктам я их в принципе понимаю - я тоже хочу самую красивую девушку (в качестве любовницы, а лучше бы в качестве жены, конечно), ну и путешествия тоже - как много в путешествии смотреть и изучать, а как много бухать - это уже личное дело каждого, в конце концов, лучше уж попутешествовать, чем на те же деньги наглушить водки с пивом у себя на дому?)
Вариант "не напиваться вообще", "не употреблять алкоголя" - не рассматриваем вовсе?
Хочешь "самую красивую девушку"? (С Ксюшей Собчак не пробовал знакомиться?) Модель, сталбыть. Загляни в журнал вроде "Техника-молодёжи", посмотри правильное значение этого слова. Ну да, модель человека: выглядит как человек, а мозга нет. Ничего полезного делать не умеет и не хочет, с утра до вечера занята своей внешностью, для развлечения закатывает мужу скандалы, а когда он вкалывает на работе - приглашает любовника. И непрерывно требует денег.
Цитата:
Ну да, такие люди есть. Впрочем, что невозможно с ними о чём-то говорить - это только наше суждение. Между себе подобными всё может быть совсем не так.
Конечно. Между собой они охотно обсуждают - кто как вчера нажрался, кто кого трахнул, и как вершина культуры - нашёлся ли потерянный 2345 серий назад ребёнок у потерявшей память Марии.
Цитата:
Да, у них пресловутые красивые девушки. Но я-то всё же знаю, что в общем и целом любовь не продаётся за деньги, поэтому как-то не вижу смысла
.А что, разве кто-то упоминал любовь? Проститутки торгуют собой в розницу и за наличные, эти - оптом и по бартеру, а в остальном разницы нет.
Цитата:
что-что, а тексты на английском языке сугубо по работе приходится читать каждый день. А то на каком же языке статьи-то выходят? Да и учебники, и справочники, и каталоги, и всё-всё-всё - на нём же.
Я уже написал: для этого нет нужды изучать язык. Извлекать нужную мне информацию я умею.
Цитата:
Но сейчас в зарубежных поездках так - или ты должен выучить все по крайней мере основные европейские языки, чтобы общаться с каждым на своём языке, или да, английский.
Опять забыл ключевое прилагательное: ломаный английский.
Цитата:
Если уехал в какую-то страну на постоянную работу, т.е. больше пары лет - можно уже выучить местный язык.
"Можно"? Что за снобизм и комплекс "старшего брата"? Не надо удивляться, почему русских так не любили в республиках СССР и соцстранах. Не можно, а нужно. Причём заранее.
Цитата:
А когда командировки от недели до 2-3 месяцев, например, в совершенно разные страны, от Финляндии до Португалии (и даже, гы-гы, Великобритании :) )... Все языки учить не станешь, да?
Да. Вот от такой работы я и откажусь не колеблясь.
Цитата:
Или за железным занавесом лучше, комфортнее было бы? Как, знаете, лысенковщина, да - замечательное было такое "исконно-русское" проявление за занавесом - вот там точно без английского можно было обойтись...
Передёргивать не надо, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2007 20:04 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 2:27 am
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Valentin_Melnikov писал(а):
Угу. Среди моих знакомых есть люди самого разного уровня достатка. И прослеживается совершенно чёткая закономерность: чем богаче человек, тем больше он жалуется на нехватку денег.
И в общем-то, это даже можно понять в какой-то степени. Потому что этот богатый человек - это как бы не один человек, а много. А многим и кушать хочется больше, чем одному. (Я имею в виду тех, кто его обслуживает - а без них богатым обойтись очень непросто).
Цитата:
Ну так в чём проблема? Неужели приятно "дружить" с теми, кто оценивает человека исключительно по наличию фирменного дорогого шмотья? (кавычки - потому что настоящих друзей у таких людей не бывает, только "деловые партнёры".)
Ну а может, это некие изначально данные друзья. Может быть, тот, кто богат, таки заработал честным трудом, как это ни странно?
Цитата:
Лично для меня главный критерий выбора друзей (после порядочности) - интеллект.
По-настоящему умный человек не станет заострять внимание на твоём материальном положении.
Заострять-то и не будет, но обоим будет некомфортно при общении с другим, когда разница в материальном положении слишком велика.
Цитата:
Вариант "не напиваться вообще", "не употреблять алкоголя" - не рассматриваем вовсе?
Трудно сказать. Наверное, совсем не пить - тоже неправильно. Т.е. пить нужно как можно меньше - да, не стоит пить слишком много - тоже да. Но с другой стороны - алкоголь - это всё-таки неплохое снотворное, причём такое снотворное, после которого не болит голова, и после пробуждения нет ощущения мешка с опилками, ватных ног и т.п. - что, увы, бывает от некоторых иных средств. Ещё алкоголь в виде крепких напитков употребляют в очень определённых дозах и в очень определённых ситуациях, чтобы избежать простуды, в общем, когда человек замёрз.
Цитата:
Хочешь "самую красивую девушку"? (С Ксюшей Собчак не пробовал знакомиться?)
К чему тут она вдруг выплыла? Какое отношение она имеет к красивым девушкам?
Цитата:
Модель, сталбыть. Загляни в журнал вроде "Техника-молодёжи", посмотри правильное значение этого слова. Ну да, модель человека: выглядит как человек, а мозга нет.
Это к чему? Ну, в принципе бывают такие тётки, я знаю. Во всяком случае, я замечал как раз противоположную тенденцию в целом: красивые девушки, как правило, умные и культурные. Потому что пресловутый интеллект - он на лице обычно отражается. А если его на лице не видно - то девушка почему-то красивой не кажется.
Цитата:
Ничего полезного делать не умеет и не хочет, с утра до вечера занята своей внешностью, для развлечения закатывает мужу скандалы, а когда он вкалывает на работе - приглашает любовника. И непрерывно требует денег.
Или же с точностью до наоборот :)
Цитата:
Конечно. Между собой они охотно обсуждают - кто как вчера нажрался, кто кого трахнул, и как вершина культуры - нашёлся ли потерянный 2345 серий назад ребёнок у потерявшей память Марии.
А откуда Вы знаете, о чём они между собой говорят? Подслушивали? Или Вы - один из них (тайный агент)? :)
Цитата:
Цитата:
Да, у них пресловутые красивые девушки. Но я-то всё же знаю, что в общем и целом любовь не продаётся за деньги, поэтому как-то не вижу смысла
.А что, разве кто-то упоминал любовь? Проститутки торгуют собой в розницу и за наличные, эти - оптом и по бартеру, а в остальном разницы нет.
А может, те изначально тоже рассчитывали на любовь, но потом были кинуты, и пошли путём зарабатывания бешеных денег просто от скуки? Ну а "эти" - это уже, так сказать, издержки производства.
Цитата:
Цитата:
что-что, а тексты на английском языке сугубо по работе приходится читать каждый день. А то на каком же языке статьи-то выходят? Да и учебники, и справочники, и каталоги, и всё-всё-всё - на нём же.
Я уже написал: для этого нет нужды изучать язык. Извлекать нужную мне информацию я умею.
Такое умение - уже означает хотя бы некоторый уровень знания языка. Да, допустим, только письменного, и только на восприятие - вначале. Но по мере реального чтения появится и возможность самому воспроизводить нечто подобное. Т.е. в итоге и получается, что изучение языка происходит - пусть и не с той скоростью, и не в том порядке, и не с теми приоритетами, что на языковых курсах.
Цитата:
Цитата:
Но сейчас в зарубежных поездках так - или ты должен выучить все по крайней мере основные европейские языки, чтобы общаться с каждым на своём языке, или да, английский.
Опять забыл ключевое прилагательное: ломаный английский.
А какая разница? В Португалли ломаный английский проканает, и будет даже хорош - ибо понятнее на слух и тем, и другим. А если в США - то извините, там нужно и на слух беглую речь воспринимать, и самому уметь говорить так же - иначе хрен куда на работу устроишься. Конечно, зависит от должности - где-то вообще особо много болтать не надо, и достаточно тоже ломаного. Но когда надо работать с народом - надо знать язык хорошо. Я вот, увы, не знаю. Но и не буду знать, пока(если) не начну общаться с носителями, естественно. А что тут делать?
Цитата:
Цитата:
Если уехал в какую-то страну на постоянную работу, т.е. больше пары лет - можно уже выучить местный язык.
"Можно"? Что за снобизм и комплекс "старшего брата"? Не надо удивляться, почему русских так не любили в республиках СССР и соцстранах. Не можно, а нужно. Причём заранее.
Ну, если об этом заранее знаешь, то хорошо, конечно. А если только уже постфактум понимаешь, что остаёшься именно тут надолго, а не в какой-то другой стране? За пару месяцев ведь язык не выучишь по-настоящему, вот пара лет естественным образом и уйдёт, не меньше.
Цитата:
Цитата:
А когда командировки от недели до 2-3 месяцев, например, в совершенно разные страны, от Финляндии до Португалии (и даже, гы-гы, Великобритании :) )... Все языки учить не станешь, да?
Да. Вот от такой работы я и откажусь не колеблясь.
Ну, тогда значит, не повезло со страной. Тогда опять же - или срочно уезжать в такую "самодостаточную" страну, где есть возможность работать, не метаясь за бугор и без сотрудничества с иностранными шефами - угадайте с трёх раз, в какую - или сидеть тут, и работать грузчиком в ларьке-комке, или перекладывальщиком бумажек тоже в каком-нибудь ещё "комке".
Цитата:
Цитата:
Или за железным занавесом лучше, комфортнее было бы? Как, знаете, лысенковщина, да - замечательное было такое "исконно-русское" проявление за занавесом - вот там точно без английского можно было обойтись...
Передёргивать не надо, пожалуйста.

А я ни разу не передёргиваю. Вот это именно то, что получается, когда вначале декларируется самодостаточность науки в отдельно взятой стране, ненужность международного сотрудничества. Ну и оправдывается тем, что империалистические лженауки, всё такое, враги... Да, есть государства-недрузья, скажем так. Кое с кем вон мирного договора нет до сих пор, даже так вот. Но что же теперь, на самом деле всем резко отказываться от международного сотрудничества в науке только потому, что кому-то английский язык не нравится? Или просто вообще свернуть всю эту науку к чертям вместе с образованием в этой стране?

_________________
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
ТРЕЗВОСТЬ - НОРМА ЖИЗНИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2007 20:53 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 14:33 pm
Сообщения: 419
Ладно, вернемся к нашим баранам:
Akra Bato писал(а):
Добавлено: Пт Июл 07, 2006 11:20 am
--------------------------------------------------------------------------------
При всей моей любви к Эсперанто...
Во-первых, большая часть серьезной документации идет на английском.
Во-вторых, надо как-то с иностранцами общаться по работе.

Заметьте, что писано более года назад.
Slavik писал(а):
Тебе объективно нужен английский, с этим ясно. Когда ты его выучишь, англопонимающих будет больше, язык этим укрепится, каналы проведения той самой документации будут казаться ещё более надёжными и т. д. без конца.

Т. о. английский тебе нужен, и ты английскому нужен. Но для нашего интерлингвистического дела это плохо, потому что ведёт к укреплению языковой гегемонии. Вот.


Akra Bato писал(а):
Ерунда! От того выучу я или нет это никак не зависит.
А продвинутая документация все равно идет, в основном, только на английском (Не все успевают и хотят переводить на русский.)

Наступила осень. 2007 год.

Valentin_Melnikov писал(а):
И что - ради этого его учить?
Термины специальные на всех языках одинаковы, грамматика в "языке" техдокументации практически отсутствует, самому складывать фразы не требуется, произношение пофиг.

Я никогда в жизни специально английский не учил, но техдокументацию понимаю без проблем, а больше ничего не требуется.

Народ, аллё, лупаните-ка кусочек технического текста для никогда специально английский не учившего. Ежели асилит, значит, врёт, что не учил.

Akra Bato писал(а):
Меня вот этот фанатизм всегда как-то немного пугал в эсперантистах.
Зачем удалили ссылку! Я ее еще не успел скопировать!
Тема сейчас еще более актуальна. Последнее время интересуюсь мировой экономикой (рынки ценных бумаг) - а информация об этом идет, в основном, только на английском.
Поэтому, скорее всего, английский придется неизбежно изучать.
(Вроде тексты читаю более-менее свободно, а понимание дается с большим трудом.)

Valentin_Melnikov писал(а):
Toman писал(а):
А многим как раз потребуется когда-нибудь - а иначе они просто не смогут продолжать свою работу по своей специальности. Я вот категорически не принимаю того, чтобы сознательно жертвовать работой (если она интересная/нужная/полезная) исключительно из языково-идеологических соображений.

Славик уже написал, напишу и я.
Если работа служит лишь средством заколачивания бешеных денег - то разумный человек вполне может от неё и отказаться ради здоровья и душевного комфорта. Ну да, "топ-менеджеры" получают (слово "зарабатывают" здесь категорически неуместно) невообразимые деньги. И что они с ними делают? Рестораны, любовницы-"модели", путешествия (во время которых они опять-таки не столько смотрят достопримечательности, сколько "расслабляются", т.е. пьют и развратничают), элитные автомобили... Фантазия весьма убогая, да и свободного времени от такой "работы" остаётся минимум.
А потом в совсем не старом возрасте хрясь - и отбросил копыта. Не важно, разбился ли на машине на бешеной скорости, спился/сторчался, пытаясь "снять стресс", свернул шею в погоне за "адреналином", пытаясь выйти из пресыщенности.
И все деньги пропали. А если не отбросил - то настолько отупел в постоянной погоне за деньгами, что с ним вообще невозможно говорить ни о чём осмысленном.
Кто хочет для себя такой судьбы - пусть учит английский. Я предпочитаю для себя - жить интересно и разнообразно, и не подрывать своё здоровье. Да и общаться предпочитаю с интересными людьми, а не тупыми роботами для делания денег.
А для достойной и интересной жизни (и при том, что работа ещё и приносит удовлетворение) знание английского языка совершенно не нужно.

Вот где собака порылась, вот откуда начались сны разума, начался понятный язык с озвучиванием внутреннего диалога. И не Akra Bato unue попал под senkompata руку, а Toman.
Но тут же и АВ получил объективных слов:
Valentin_Melnukov писал(а):
Akra Bato писал(а):
Меня вот этот фанатизм всегда как-то немного пугал в эсперантистах.

Нет никакого фанатизма.
Хотите в будущем разбогатеть, используя английский язык - сами платите за своё обучение, да и за поиск информации тоже. А то решили инфу на халяву добыть, да попутно ещё и всех эсперантистов оскорбили.
Если когда-нибудь поймёте, что деньги - это еще не всё в жизни (а также - что деньги сами по себе несъедобны) - возможно, станете человеком. Но это вряд ли.


Цитата:
Кто хочет для себя такой судьбы - пусть учит английский. ...Хотите в будущем разбогатеть, используя английский язык - сами платите за своё обучение, да и за поиск информации тоже. А то решили инфу на халяву добыть, да попутно ещё и всех эсперантистов оскорбили.


Чистейшее оскорбление для всех школьников, зачастую с первого класса (причём бесплатно, т.е. на халяву) изучающих английский язык, для всех студентов (а многие, сволочи, ещё и стипендию получают), короче, для всех, изучающих английский (или немецкий, финский, испанский) язык и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2007 22:39 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Esperanto новости: форум о сексе и девушках вообще.

k.garin писал(а):
Народ, аллё, лупаните-ка кусочек технического текста для никогда специально английский не учившего.

Ет всегда пожалуйст ;)
Цитата:
Object Pascal, a set of object-oriented extensions to standard Pascal, is the language of Delphi. The Visual Component Library (VCL) is a hierarchy of classes—written in Object Pascal and tied to the Delphi IDE—that allows you to develop applications quickly. Using Delphi’s Component palette and Object Inspector, you can place VCL components on forms and manipulate their properties without writing code.

All VCL objects descend from TObject, an abstract class whose methods encapsulate fundamental behavior like construction, destruction, and message handling. TObject is the immediate ancestor of many simple classes.

Components in the VCL descend from the abstract class TComponent. Components are objects that you can manipulate on forms at design time. Visual components—that is, components like TForm and TSpeedButton that appear on the screen at runtime—are called controls, and they descend from TControl.

Despite its name, the VCL consists mostly of nonvisual objects. The Delphi IDE allows you to add many nonvisual components to your programs by dropping them onto forms. For example, if you were writing an application that connects to a database, you might place a TDataSource component on a form. Although TDataSource is nonvisual, it is represented on the form by an icon (which doesn’t appear at runtime). You can manipulate the properties and events of TDataSource in the Object Inspector just as you would those of a visual control.

When you write classes of your own in Object Pascal, they should descend from TObject. By deriving new classes from the VCL’s base class (or one of its descendants), you provide your classes with essential functionality and ensure that they work with the VCL.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2007 23:27 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 14:33 pm
Сообщения: 419
Petro, ну ты садюга!:D

А вообще-то надоело лаяться! Предлагаю прийти к консенсусу и тихо убить эту ветку!
Всё-таки эсперанто - язык мира и дружбы. Давайте дружить домами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2007 6:34 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Petro писал(а):
Ет всегда пожалуйст ;)


Это трудно? Я, например, просто вспомнил руководство к дельфям и почти все сразу «перевелось» само собой. :D

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2007 12:00 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2592
Откуда: Moskva
Toman писал(а):
Цитата:
Ну так в чём проблема? Неужели приятно "дружить" с теми, кто оценивает человека исключительно по наличию фирменного дорогого шмотья? (кавычки - потому что настоящих друзей у таких людей не бывает, только "деловые партнёры".)
Ну а может, это некие изначально данные друзья. Может быть, тот, кто богат, таки заработал честным трудом, как это ни странно?
Теоретически, наверное, может. Реально мне ни разу в жизни такого не встречалось.
Цитата:
Цитата:
Лично для меня главный критерий выбора друзей (после порядочности) - интеллект.
По-настоящему умный человек не станет заострять внимание на твоём материальном положении.
Заострять-то и не будет, но обоим будет некомфортно при общении с другим, когда разница в материальном положении слишком велика.
Опять-таки мой немалый жизненный опыт говорит об обратном.
Цитата:
Наверное, совсем не пить - тоже неправильно. Т.е. пить нужно как можно меньше - да, не стоит пить слишком много - тоже да. Но с другой стороны - алкоголь - это всё-таки неплохое снотворное, причём такое снотворное, после которого не болит голова, и после пробуждения нет ощущения мешка с опилками, ватных ног и т.п. - что, увы, бывает от некоторых иных средств. Ещё алкоголь в виде крепких напитков употребляют в очень определённых дозах и в очень определённых ситуациях, чтобы избежать простуды, в общем, когда человек замёрз.
Ерунда. Такое обычно говорят в самооправдание те, кто уже находятся на начальной стадии алкоголизма. Или просто безвольные, неспособные принимать решения самостоятельно.
А чтобы не принимать "некоторых иных средств", следует разумнее относиться к своему здоровью. Опять-таки думать головой, как я постоянно подчёркиваю.
Цитата:
Во всяком случае, я замечал как раз противоположную тенденцию в целом: красивые девушки, как правило, умные и культурные. Потому что пресловутый интеллект - он на лице обычно отражается. А если его на лице не видно - то девушка почему-то красивой не кажется.
Это нам, разумным. А вот издатели модных журналов, киношники и т.п., которые и формируют вкус толпы, считают иначе.
Цитата:
Цитата:
Конечно. Между собой они охотно обсуждают - кто как вчера нажрался, кто кого трахнул, и как вершина культуры - нашёлся ли потерянный 2345 серий назад ребёнок у потерявшей память Марии.
А откуда Вы знаете, о чём они между собой говорят? Подслушивали? Или Вы - один из них (тайный агент)? :).
Подслушивать нет нужды - они своих разговоров не скрывают. А вообще, чтобы описать и предсказать поведение, скажем, лемминга в стае, нет нужды изучать конкретную особь. А у этих людей интеллекта и индивидуальности не больше, чем у леммингов.
Цитата:
Цитата:
Проститутки торгуют собой в розницу и за наличные, эти - оптом и по бартеру, а в остальном разницы нет.
А может, те изначально тоже рассчитывали на любовь, но потом были кинуты, и пошли путём зарабатывания бешеных денег просто от скуки? Ну а "эти" - это уже, так сказать, издержки производства.
Что-то многовато "издержек" получается. Впрочем, можно сказать и так. Издержки того, что в детстве не приучили думать головой и не отучили от эгоизма.
Цитата:
Цитата:
Я уже написал: для этого нет нужды изучать язык. Извлекать нужную мне информацию я умею.
Такое умение - уже означает хотя бы некоторый уровень знания языка. Да, допустим, только письменного, и только на восприятие - вначале. Но по мере реального чтения появится и возможность самому воспроизводить нечто подобное. Т.е. в итоге и получается, что изучение языка происходит - пусть и не с той скоростью, и не в том порядке, и не с теми приоритетами, что на языковых курсах.
Ну, пусть так. Но факт есть факт: я никогда не изучал английский в школе, институте или на каких-либо курсах, никогда не предпринимал специальных усилий для этого. Понимаю ровно настолько, насколько нужно мне.
Цитата:
В Португалли ломаный английский проканает, и будет даже хорош - ибо понятнее на слух и тем, и другим.
Ага. И по богатству не уступает жестовому языку шимпанзе. Голодным на улице не останешься, даже бабу при желании "снимешь". А о культуре адепты ломаного английского всё равно понятия не имеют.
Цитата:
А если в США - то извините, там нужно и на слух беглую речь воспринимать, и самому уметь говорить так же - иначе хрен куда на работу устроишься.
Повторяю: мне США на хрен не сдались.
Цитата:
А если только уже постфактум понимаешь, что остаёшься именно тут надолго, а не в какой-то другой стране? За пару месяцев ведь язык не выучишь по-настоящему, вот пара лет естественным образом и уйдёт, не меньше.
Кому как. Мне, думаю, хватило бы меньшего времени. Главное - не чваниться, относиться к стране и людям с уважением.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А когда командировки от недели до 2-3 месяцев, например, в совершенно разные страны, от Финляндии до Португалии (и даже, гы-гы, Великобритании :) )... Все языки учить не станешь, да?
Да. Вот от такой работы я и откажусь не колеблясь.
Ну, тогда значит, не повезло со страной.
Кому? Мне? Меня моя страна устраивает всем, кроме наступающей диктатуры православия.
Цитата:
Тогда опять же - или срочно уезжать в такую "самодостаточную" страну, где есть возможность работать, не метаясь за бугор.
Т.е. страна должна быть достаточно большой. Стало быть - Россия, м.б. Китай. В остальных странах без "метания за бугор" никак не получится.
Цитата:
или сидеть тут, и работать грузчиком в ларьке-комке, или перекладывальщиком бумажек тоже в каком-нибудь ещё "комке".
За что ж ты так Россию ненавидишь? Тебя, между прочим, здесь выучили ,человеком сделали...
Цитата:
А я ни разу не передёргиваю. Вот это именно то, что получается, когда вначале декларируется самодостаточность науки в отдельно взятой стране, ненужность международного сотрудничества.
Ткни пальцем, где я якобы утверждал про "ненужность международного сотрудничества". Вот только сотрудничество должно быть равноправным. Поехал наш человек в Америку - общается там на английском. Приехал человек оттуда к нам - общается... опять на английском? Не абсурд ли? За что такие привилегии?
Цитата:
Ну и оправдывается тем, что империалистические лженауки, всё такое, враги... Да, есть государства-недрузья, скажем так.
А говорите, не передёргиваете...
Цитата:
Но что же теперь, на самом деле всем резко отказываться от международного сотрудничества в науке только потому, что кому-то английский язык не нравится?
Вариант использования других языков в международном сотрудничестве - опять же не рассматривается, как с алкоголем?
Да, ограниченность мышления - один из самых тяжёлых человеческих недостатков.
Цитата:
Или просто вообще свернуть всю эту науку к чертям вместе с образованием в этой стране?
Блин, ну как можно ТАК ненавидеть родную страну???
А свернуть всю эту науку к чертям вместе с образованием в России предлагают как раз заокеанские хозяева мира. Им так будет проще управлять глупыми туземцами...
k.garin писал(а):
Цитата:
Хотите в будущем разбогатеть, используя английский язык - сами платите за своё обучение, да и за поиск информации тоже. А то решили инфу на халяву добыть, да попутно ещё и всех эсперантистов оскорбили.

Чистейшее оскорбление для всех школьников, зачастую с первого класса (причём бесплатно, т.е. на халяву) изучающих английский язык, для всех студентов (а многие, сволочи, ещё и стипендию получают), короче, для всех, изучающих английский (или немецкий, финский, испанский) язык и т.д. и т.п.
Ну вот, и К.Гарин передёргивает. Об изучающих другие языки речи не было. И о школьниках тоже. Реально: персонаж довольно-таки высокомерно рассуждает о рынке ценных бумаг, стало быть денег у него очень много. Но он хочет ещё больше денег - для этого ему нужен английский. Чёрт с ним, это его выбор. Но неужели слова "недорого изучить" в данном контексте никому не кажутся возмутительными?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2007 13:59 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 2:27 am
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Valentin_Melnikov писал(а):
Ерунда. Такое обычно говорят в самооправдание те, кто уже находятся на начальной стадии алкоголизма. Или просто безвольные, неспособные принимать решения самостоятельно.
А чтобы не принимать "некоторых иных средств", следует разумнее относиться к своему здоровью. Опять-таки думать головой, как я постоянно подчёркиваю.
Что-то я не думаю, что нахожусь в какой-то стадии алкоголизма. По крайней мере, когда делать нечего, мне никогда не приходила в голову мысль по этому поводу выпить. А вот такое, что при мысли "вот, сейчас простужусь" - бывало. Правда, всего пару раз. И ещё пару раз - когда эта мысль пришла в голову не мне, но была, имхо, верной.
Цитата:
Это нам, разумным. А вот издатели модных журналов, киношники и т.п., которые и формируют вкус толпы, считают иначе.
Боюсь, что как-то плоховато им удаётся формировать вкус толпы. Слишком уж это низкий, звериный уровень мышления, чтобы его так легко формировать. По моим наблюдениям, именно красивые (с моей точки зрения) девушки нравятся и всем остальным, даже тем товарищам, которые совсем не похожи на меня по всяким другим параметрам и предпочтениям.
Цитата:
Ну, пусть так. Но факт есть факт: я никогда не изучал английский в школе, институте или на каких-либо курсах, никогда не предпринимал специальных усилий для этого. Понимаю ровно настолько, насколько нужно мне.
Не могу сказать, что со мной та же ситуация, но близко к тому. Т.е. в школе у нас в 8-11 классах английский как бы был, но сказать, что я его там учил - нельзя. Т.е. что я знал из чтения всяких текстов, то и знал. Хотя мы там читали тоже тексты со словарём, энное число слов я узнал таким образом. В универе - ну, там вот кое-что немножко учили. Но в общем всё как-то неправильно, т.к. я всегда, начиная с 8-го класса, оказывался в группе, где почему-то как-то по умолчанию предполагалось, что все английский когда-то учили с нуля в более младших классах школы. Когда я вовсе даже его не учил. В итоге - тексты я читаю, если там нет кучи идиом, могу как-то письменно изъясняться. С устным же - просто беда - особенно с восприятием на слух речи носителей. Лично я считаю, что с этим таки надо что-то делать, и на этом этапе усилие уже надо бы приложить.
Цитата:
Цитата:
В Португалли ломаный английский проканает, и будет даже хорош - ибо понятнее на слух и тем, и другим.
Ага. И по богатству не уступает жестовому языку шимпанзе. Голодным на улице не останешься, даже бабу при желании "снимешь". А о культуре адепты ломаного английского всё равно понятия не имеют.
Имхо, грамматическая правильность не так уж оказывает влияние на культуру в общем смысле слова. В конце концов, это не мой родной язык, и даже не язык страны проживания - главное просто суметь передать любую мысль. Если её таким образом поймут правильно - сгодится и ломаный. Если на ломаном её поймут лучше, чем на оригинальном варианте - значит, в этом применении ломаный даже лучше. А Вам что, жалко?
Цитата:
Цитата:
А если в США - то извините, там нужно и на слух беглую речь воспринимать, и самому уметь говорить так же - иначе хрен куда на работу устроишься.
Повторяю: мне США на хрен не сдались.
Ну, я бы тоже так сказал, что вроде бы и нахрен не сдались. Но это кому как. Мой отец, скажем, в 70-е годы пару раз ездил, работал года по 2, что ли, в США. Результаты были получены достаточно важные и ценные - как собственно научные, так и просто по общению с некоторыми людьми, сотрудничество с которыми имело место в дальнейшем.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А когда командировки от недели до 2-3 месяцев, например, в совершенно разные страны, от Финляндии до Португалии (и даже, гы-гы, Великобритании :) )... Все языки учить не станешь, да?
Да. Вот от такой работы я и откажусь не колеблясь.
Ну, тогда значит, не повезло со страной.
Кому? Мне? Меня моя страна устраивает всем, кроме наступающей диктатуры православия.
[/quote]И это _единственное_, что не нравится? Нет, я согласен, пока по многим параметрам в России ещё гораздо лучше, чем в любой западной стране. Но конкретно по работе - извините, на Западе элементарно дают гораздо больше денег на работу. А у нас и денег меньше дают, и стоит всё необходимое чуть не в 2 раза дороже - таможня, знаете, потом ещё заметную часть официально выделенных денег денег местное большое начальство себе разным способом в карман пускает. Да и вообще масса неприятных вещей есть, кроме диктатуры православия.
Цитата:
Цитата:
Тогда опять же - или срочно уезжать в такую "самодостаточную" страну, где есть возможность работать, не метаясь за бугор.
Т.е. страна должна быть достаточно большой. Стало быть - Россия, м.б. Китай. В остальных странах без "метания за бугор" никак не получится.
При чём тут "большая". Большая-то Россия большая, а толку что? Народу мало, и денег мало. В общем, экономической мощи недостаточно. Скорее, речь может идти о 2 странах: США и Японии, в первую очередь.
Цитата:
Цитата:
или сидеть тут, и работать грузчиком в ларьке-комке, или перекладывальщиком бумажек тоже в каком-нибудь ещё "комке".
За что ж ты так Россию ненавидишь? Тебя, между прочим, здесь выучили ,человеком сделали...
Да что Вы? Ненавижу? Наоборот. Очень жалко, что бОльшая часть людей здесь вынуждены работать в такого рода областях деятельности. Даже те, кто этого не хочет - но нет выбора. Жалко, очень жалко, но что я могу с этим сделать? Я не правительство и даже не мафиози, не я составляю бюджет и не я делаю законы, не я провжу реформы.
Цитата:
Ткни пальцем, где я якобы утверждал про "ненужность международного сотрудничества". Вот только сотрудничество должно быть равноправным. Поехал наш человек в Америку - общается там на английском. Приехал человек оттуда к нам - общается... опять на английском? Не абсурд ли? За что такие привилегии?
А, Вы об этом... Ну а если наш человек приехал в Германию, а потом немец - к нам? Или в Бельгию? Или в Португалию, Финляндию? Там английский тоже чужой язык. Где же теперь языковое неравноправие?
Цитата:
Цитата:
Ну и оправдывается тем, что империалистические лженауки, всё такое, враги... Да, есть государства-недрузья, скажем так.
А говорите, не передёргиваете...
А что? Все кругом друзья? Я говорю именно про государства.
Цитата:
Цитата:
Но что же теперь, на самом деле всем резко отказываться от международного сотрудничества в науке только потому, что кому-то английский язык не нравится?
Вариант использования других языков в международном сотрудничестве - опять же не рассматривается, как с алкоголем?
Да, ограниченность мышления - один из самых тяжёлых человеческих недостатков.
Представьте себе в реальности - допустим, я еду в, допустим, Швейцарию, или в Германию, и предлагаю всем в организации выучить, скажем, половецкий язык, или староманчжурский, чтобы общаться именно на нём в светлых целях борьбы с гегемонией английского. Как вы думаете, как далеко меня пошлют с таким предложением? Иными словами - кто должен начинать доброе дело, и кто обладает для этого таким авторитетом?
Цитата:
Цитата:
Или просто вообще свернуть всю эту науку к чертям вместе с образованием в этой стране?
Блин, ну как можно ТАК ненавидеть родную страну???
А свернуть всю эту науку к чертям вместе с образованием в России предлагают как раз заокеанские хозяева мира. Им так будет проще управлять глупыми туземцами...
Вы меня, очевидно, неправильно поняли в этом абзаце. Я специально там выделил одно слово цветом. Очень не люблю, когда говорят так, или что-то подобное про нашу страну. Это был именно намеренный пример того, как говорят здешние представители "хозяев мира" - Вы совершенно верно поняли, на кого я намекал, но приняли это за мои собственные слова и побуждения. И естественно, названные планы мне очень не нравятся.

_________________
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
ТРЕЗВОСТЬ - НОРМА ЖИЗНИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 17:18 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2592
Откуда: Moskva
Toman писал(а):
Что-то я не думаю, что нахожусь в какой-то стадии алкоголизма.
Хм. Вообще говоря, ни один алкоголик себя таковым не признаёт.
Цитата:
А вот такое, что при мысли "вот, сейчас простужусь" - бывало. Правда, всего пару раз. И ещё пару раз - когда эта мысль пришла в голову не мне, но была, имхо, верной.
Как минимум, это не единственный способ. И, ПМСМ, не лучший.
Цитата:
Цитата:
Это нам, разумным. А вот издатели модных журналов, киношники и т.п., которые и формируют вкус толпы, считают иначе.
Боюсь, что как-то плоховато им удаётся формировать вкус толпы. Слишком уж это низкий, звериный уровень мышления, чтобы его так легко формировать.
Ну так большинство народа именно на зверином уровне и находится. Не замечали?
Цитата:
По моим наблюдениям, именно красивые (с моей точки зрения) девушки нравятся и всем остальным, даже тем товарищам, которые совсем не похожи на меня по всяким другим параметрам и предпочтениям.
Я могу сказать, что девушки слишком красивые, модельно-киношно, с претензией на эталон красоты (ноги от ушей, ресницы и ногти по 10 см и т.п.) - вызывают у меня отвращение.
Цитата:
в школе у нас в 8-11 классах английский как бы был, но сказать, что я его там учил - нельзя.
Я в школе и институте учил немецкий. И кстати, сознательно его выбрал и ни разу не пожалел о сделанном выборе.
Цитата:
Цитата:
по богатству не уступает жестовому языку шимпанзе. Голодным на улице не останешься, даже бабу при желании "снимешь". А о культуре адепты ломаного английского всё равно понятия не имеют.
Имхо, грамматическая правильность не так уж оказывает влияние на культуру в общем смысле слова. В конце концов, это не мой родной язык, и даже не язык страны проживания - главное просто суметь передать любую мысль. Если её таким образом поймут правильно - сгодится и ломаный.
Любую мысль передать не удастся по очевидной причине: сотни слов для этого не хватит.
Цитата:
Цитата:
Меня моя страна устраивает всем, кроме наступающей диктатуры православия.
И это _единственное_, что не нравится?
Это - главное. Всё остальное можно стерпеть.
Цитата:
Но конкретно по работе - извините, на Западе элементарно дают гораздо больше денег на работу. А у нас и денег меньше дают, и стоит всё необходимое чуть не в 2 раза дороже - таможня, знаете, потом ещё заметную часть официально выделенных денег денег местное большое начальство себе разным способом в карман пускает.
Не знаю, что у вас за "начальство". Всё необходимое у нас вполне доступно, а сильно дороже стоят излишества. Мне в Москве удаётся обходиться ничтожной (с точки зрения зажравшихся "менеджеров" и прочих бездельников) суммой, при этом у меня немало остаётся и я не чувствую себя чем-то обделённым. Просто при некотором применении ума то же самое можно получить в разы дешевле, а то и вовсе бесплатно.
Цитата:
Очень жалко, что бОльшая часть людей здесь вынуждены работать в такого рода областях деятельности. Даже те, кто этого не хочет - но нет выбора.
Неправда. Всё зависит от самого человека.
Цитата:
Цитата:
Вот только сотрудничество должно быть равноправным. Поехал наш человек в Америку - общается там на английском. Приехал человек оттуда к нам - общается... опять на английском? Не абсурд ли? За что такие привилегии?
А, Вы об этом... Ну а если наш человек приехал в Германию, а потом немец - к нам? Или в Бельгию? Или в Португалию, Финляндию? Там английский тоже чужой язык. Где же теперь языковое неравноправие?
Да там же. Мы бессмысленно тратим ресурсы на изучение английского, а американцы радуются жизни. Финны и бельгийцы тоже тратят, но для них, при их более высоком уровне жизни, это менее заметно сказывается.
Цитата:
Представьте себе в реальности - допустим, я еду в, допустим, Швейцарию, или в Германию, и предлагаю всем в организации выучить, скажем, половецкий язык, или староманчжурский, чтобы общаться именно на нём в светлых целях борьбы с гегемонией английского. Как вы думаете, как далеко меня пошлют с таким предложением?
А говорите - не передёргиваете... половецкий или староманчжурский язык требует затрат таких же, как английский, а возможно - и больше. А эсперанто - на порядок меньше. Неужели эта очевидная разница непонятна?
Цитата:
Вы совершенно верно поняли, на кого я намекал, но приняли это за мои собственные слова и побуждения. И естественно, названные планы мне очень не нравятся.
Прошу прощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 18:28 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Wolliger Mensch писал(а):
Это трудно?

Нет, это как раз было нетрудно. Вот ЭТО трудно :D

Wolliger Mensch писал(а):
Я, например, просто вспомнил руководство к дельфям и почти все сразу «перевелось» само собой. :D

"Познание есть воспоминание"? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 19:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Petro писал(а):


:D

Да нет. Просто терминология та же. :)

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Языковые курсы в Москве (личные отзывы) - 2

Akra Bato

1

2794

Ср окт 31, 2007 3:38 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Личные местоимения и гендер

hamstro

12

6201

Пн сен 29, 2003 22:03 pm

Марина Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. «Языковые полицаи»

NikSt

0

2118

Чт янв 31, 2008 0:06 am

NikSt Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Языковые рекорды.

Magnij

2

3799

Пт мар 30, 2007 17:59 pm

Baruch Podolsky Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group