Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср янв 23, 2019 22:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 22:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Natali писал(а):
Wolliger Mensch писал(а):
Вы преувеличиваете. «Блин» — слово самостоятельное, и говорят его, даже не помышляя о блядях.
Вот блин горелый! Так ругался начальник техбюро ...
Я выдвигаю новую версию о слове “блин”. Если это не ругательное слово, синонимичное слову “блядь”, а также и не слово, синонимичное словосочетанию “ну что ты будешь делать” (потому что последние два – синонимы [по версии Движка], а “блин” – самостоятельное), тогда это просто слово-связка, а точнее слово-сорняк. Поясню на примерах.
Я уже говорила, что слышала примерно такую речь: “Пришёл я к нему, бля, а он валяется на полу, бля, в отрубе, бля, я его растолкал ногами, бля…”. Говорящий это не думает ни о блинах, ни о блядях, он вообще ни о чём не думает, а просто подыскивает в пустом чане (то бишь в голове) следующее подходящее слово, а паузы заполняет этим “бля”.
Совершенно верно.
Но "бля" возникло из ругательного слова, а "блин" (кроме "блин горелый!" я слышал также "блин дырявый!") это - по происхождению - эвфемизм к ругательству "блядь". Здесь именно по принципу "начал и ушёл в сторону".
Мне это напоминает жанр малых стихотворных форм, которые я называю козолупки. В идеальном случае матерное слово или что-то не совсем приличное подсказывается рифмой и одновременно имеет место одинаковое или почти одинаковое начало. Например:
На берегу лежат два трупа,
У одного торчит за...пóнка.
И проходящая девчонка
Чему-то улыбнулась глупо.

Рифма обычно по типу abba, но изредка бывает и рифма типа abab:
Один влиятельный вассал
Все двери замка обо...шёл
И на последней написал,
Что туалета не нашёл.

Возможна рифма типа abbb:
Два футболиста, снявши бутсы,
С двумя девчонками и...грают,
Духовно их обогащают
И на варенье приглашают.

Возможно, эту козолупку можно доработать и привести км стандартному виду.
Возможно также оставление последней строки без рифмы (abbc):
На Лонжероне, рядом с буем,
Тонул мужик с огромным ... глазом.
К нему спустились водолазы,
Но даже глаза не нашли.

А вот козолупка, провоцирующая на то самое слово, вместо которого говорят "блин":
Я не хочу Вас оскорблять,
Но вы порядочная ... тётя.
Скажитя адрес, где живётя,
И я Вас буду навешчать.

Надо сказать, что на берегу происходит много разных интересных событий, а не только лежат два трупа. В частности:
На берегу, поросшем маком,
Художник ставил деву ... в позу.
Нарисовал её, как розу,
Потом покрыл картину лаком.

Может возникнуть вопрос: почему "козолупки"?
Это по одной из самых известных козолупок:
У атамана Козолупа
Была огромная ... сноровка,
Семизарядная винтовка
И два коротеньких тулупа.

Здесь при желании "сноровку" можно заменить на "запóнку" и дальше как про два трупа.
Приглашаю всех желающих в прекрасный и яростный мир козолупок.
Сам я сочинил их довольно изрядно в позапрошлом и прошлом году (в этом году, проведённом на чужбине, вдохновение редко посещало меня).
У меня есть даже "антисемитская" козолупка:
Один чудак, танцор на льду,
Любил показывать е... (думаете, елду? а вот и не елду!) ермолку.
На ней он вышил втихомолку
Шестиконечную звезду.

Ну, короче, welcome!

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Последний раз редактировалось Leonido Вс июн 24, 2007 12:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 0:21 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 2:27 am
Сообщения: 417
Откуда: Москва
О, здорово! Есть что прибавить к коллекции. Я ведь их с недавних пор пытаюсь как-то собирать.
Одно из четверостиший я услышал ещё в младшем школьном возрасте от отца:
"Иван Иваныч издавн́а
носил с собой кусок газеты.
Она ему, газета эта,
для просвещения нужна"
(как показал позже поиск в инете, есть ещё вариант "для агитации нужна", и ряд других)
Последующий блок четверостиший я узнал только в 9 классе, когда нам его исполнил под гитару один из учителей.
Ещё из классики...
Ну, у нас обычно, кстати, у атамана Козолупа было "четыре кожаных тулупа".

А начинать цепочку, опять же, можно вот чем:

"Меня простите бога ради,
Я думал здесь собрались девы.
Я вам спою куплеты Евы
Из толстой кожаной тетради".

Заканчивалась цепь у нас в школе обычно примерно вот этим - в некотором смысле, я бы назвал это - если по-Вашему - "антикозолупкой", потому что там всё совсем наоборот:
"Себя от холода страхуя,
купил дох́у я на мех́у я.
На той дохе дал м́аху я -
Доха не греет аб-со-лютно!"

"Какой-то маленький вассал
Все двери замка обошёл,
Но ничего там не нашёл,
И на воротах напис́ал"

А вот ещё двойной:
"Нам баттерфляй на водной глади
продемонстрировали девы,
а вслед за ними в стиле брасс
проплыл какой-то мастер спорта"

_________________
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
ТРЕЗВОСТЬ - НОРМА ЖИЗНИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 12:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Помню начало:
Король пятнадцатый Луи
Велел отрезать всем ... носы

А дальше не помню.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 13:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3055
Откуда: Ensko
Leonido писал(а):
Помню начало:
Король пятнадцатый Луи
Велел отрезать всем ... носы

А дальше не помню.

Гугль рулит:-)
Есть варианты с "по пальцу", "любил разглядывать картинки" и просто вариант с ожидаемой рифмой:-) но вот "носы" нету

Вот например

Король Пятнадцатый Луи
Велел отрезать всем...... по пальцу.
И все придворные Луи
Отрезали себе...... по пальцу.


Король Пятнадцатый Луи
Гулял по парку Ватерлоо.
И что крестьянин голодал
Монарха вовсе не...... касалось!

А Д'Артаньян попал в беду -
Порвал миледи он...... пижаму,
И чтобы не обидеть даму,
Купил ей новую пижаму.

У мушкетера Д'Артаньяна
Была ручная обезьяна.
Любил он эту шимпанзе
Трепать рукою по...... загривку.

Стилем "кроль" по водной глади
Вперед плывут четыре...... девы.
А за ними стилем "брасс"
Плывет какой-то...... мастер спорта.

А на пеньке сидят два зайца,
У одного свисают...... уши.
И очень старая зайчиха
Их массажировала лихо.

У атамана Казалума
Была огромная...... сноровка,
Семизарядная винтовка,
Четыре заячьих тулупа.

А бородатый старый поп
Свою козу в сарае...... гладил.
Но с нею видно он не сладил,
И получил копытом в лоб.

А на песке лежат два трупа,
У одного торчит...... лопата.
И у другого торчит тоже,
Но на лопату не похоже.

Стоит терем-теремок,
Он ни низок, ни высок.
Он стоит в глубокой яме,
Огороженный...... забором.

Дивным эльфам Лориена
Хоббит просто по колено.
После энтова питья
Стал он ростом...... ого-го!

Себя от холода страхуя
В избу зашли четыре..... деда.
У одного из-под тулупа
Торчала красная..... рубаха.

Слева молот, справа серп -
Это наш советский герб.
Хочешь жни, а хочешь куй,
Все равно получишь...... хлеб.

В отель пришла суперзвезда.
У ней широкая...... душа.
У ней красивая натура,
Ну в общем девка - хоть куда!

В славном городе Майами
Негры мерялись...... носами.
Но длиннее завсегда
У Фиделя борода.

Самолет фирмы ТУ
Развалился на лету.
Вот такую вот туфту
Производит фирма ТУ!

Пароход уперся в берег.
Капитан кричит: "Вперед!"
И как такому раз....долбаю
Доверяют пароход?!

В Черном море плавал буй,
К нему подплыл какой-то..... дядя.
А ну-ка дядя, не балуй,
А то дельфин откусит...... ногу!

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 13:49 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 11:47 am
Сообщения: 113
Откуда: г. Саратов
О, моя фольклорная душа в неописуемом восторге!
Спасибо, Leonido!!! (за открытие темы)
Всем спасибо за козолупки!:P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 15:27 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 11:47 am
Сообщения: 113
Откуда: г. Саратов
Да, вспомнила. Этот приём обыгрывается не только в стихотворной форме. Совсем недавно слушала по телевизору В. Винокура. Вот он читает рассказ в прозе, причём с заиканием. Там не рифма подсказывает, а известные всем выражения. Ну, ничего, конечно, точно воспроизвести не могу, но тоже начинает, например, на букву х, все ждут известного окончания слова, а окончание совсем другое (после некоторого заикания). В конце рассказа там: “Так и найдёшь приключений на свою ж… изнь!”

А есть анекдот на тему заикания (конечно, с бородой).
Подходит мужчина-заика к кассе покупать билет на поезд, а поезд вот-вот отойдёт.
А кассирша тоже заикается!
Мужчина говорит:
– Д-д-д-д-айте м-м-м-не б-б-б-илет!
– К-к-к-уда в-в-в-ам?
Пока они выговорили эти две фразы, поезд тронулся. Мужчина в досаде отвечает:
– В п-п-п-изду!!!
– Т-т-т-уда и б-б-б-ез б-б-б-илета м-м-м-ожно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 16:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Natali писал(а):
Да, вспомнила. Этот приём обыгрывается не только в стихотворной форме. Совсем недавно слушала по телевизору В. Винокура. Вот он читает рассказ в прозе, причём с заиканием. Там не рифма подсказывает, а известные всем выражения.
Кажется, вот этот: ссыль

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Последний раз редактировалось Vertaler Вс апр 24, 2011 23:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 16:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Из современной эстрады:

На дорожке ковровой при полном параде
Соберутся все голливудские тёти


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 18:48 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 0:26 am
Сообщения: 165
Откуда: МГЛУ (им. Мориса Тореза старыми деньгами)
Мы в детстве пели

Жёлтая птичка сидела
И такую песенку пела:
Укусила мушка собаку
За больное песто, за сра-
зу Жучка стала плакать -
Как теперь я буду ка-
к поеду я в Европу
Залечить больную жо-
(лтая птичка сидела etc.)

Но я ее давно не пою, мне кажется, это не солидно.

_________________
Merde! La garde meurt et ne se rend pas!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 20:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Простите мою провинциальность, но какая рифма на -упа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 21:10 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 23:42 pm
Сообщения: 60
Откуда: Подмосковье
Пример, когда ожидаемое публикой слово все-таки произносится, ко всеобщему удовлетворению:

У виноградника в Шабли два кавалера дам... пленяли.
Сначала им стихи читали, а после -
Все-таки е**и.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 21:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Ещё одна детская песенка:

Нас ра-, нас ра-, нас рано разбудили
Нас ри-, нас ри-, нас рисом накормили
На ху-, ну ху-, на хутор нас послели
За жё-, за жё-, за жёлтыми цветами
(Есть продолжение, но я не знаю.)

У Вилли Токарева есть:

В шумном балагане был завсегдатаем
Педагог известный Вадик пианист
Пусть он гениален, звёзды пусть хватает
Но душою где-то несовсем он чист

На свадьбе был на всё горазд
Он, пианист и педагог

и ещё:

Эх, хвост-чешуя
Не поймал я ничего


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 22:55 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 23:42 pm
Сообщения: 60
Откуда: Подмосковье
Помню, посмеялся, когда услышал в новостях, что в Москве начался съезд пианистов-педагогов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 23:04 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 0:26 am
Сообщения: 165
Откуда: МГЛУ (им. Мориса Тореза старыми деньгами)
Petro писал(а):
Простите мою провинциальность, но какая рифма на -упа?

Читатель ждет уж рифмы "розы"?

_________________
Merde! La garde meurt et ne se rend pas!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 23:31 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 23:42 pm
Сообщения: 60
Откуда: Подмосковье
Когда едешь на Кавказ, солнце светит прямо в глаз.
Возвращаешься в Европу - солнце светит.. тоже в глаз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 0:58 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 14:33 pm
Сообщения: 419
Что-то из детства:
Палец в жо-, палец в жо-, палец в жо-
лтеньком колечке
запер де-, запер де-, запер де-
вушку на век.

Aŭ io simila.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 2:17 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Toman писал(а):
А начинать цепочку, опять же, можно вот чем:

"Меня простите бога ради,
Я думал здесь собрались девы.
Я вам спою куплеты Евы
Из толстой кожаной тетради".
Да, когда есть цепочка, начальный куплет весьма кстати. Как и в частушках:
Начинаем представленье,
Начинаем песни петь.
Разрешите для начала
На х.. валенок надеть
.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 2:27 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Ŝak' писал(а):
Король Пятнадцатый Луи
Гулял по парку Ватерлоо.
И что крестьянин голодал
Монарха вовсе не...... касалось!
Здесь явно должно быть Фонтенбло, а не Ватерлоо!
А вместо короля пятнадцатого Луи должен быть какой-то феодал. Можно так (мой сырой вариант):
Один французский феодал
Гулял по парку Фонтенбло.
А что крестьянин голодал,
Его и вовсе не... касаслось.

Ŝak' писал(а):
В отель пришла суперзвезда.
У ней широкая...... душа.
У ней красивая натура,
Ну в общем девка - хоть куда!
Я бы исправил на этот вариант:
В отель пришла суперзвезда.
У ней широкая...... натура.
У ней красивая фигура,
Ну в общем девка - хоть куда!

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 2:29 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Natali писал(а):
О, моя фольклорная душа в неописуемом восторге!
Спасибо, Leonido!!! (за открытие темы)
Всем спасибо за козолупки!:P
Тему открыл кто-то из менеджеров. Тьфу ты, админов. А я только спровоцировал.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 2:33 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Petro писал(а):
Простите мою провинциальность, но какая рифма на -упа?
Довольно много рифм на -упа.
Супа, лупа, глупо, тупо, Козолупа... Ну и собственно залупа.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 2:37 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Petro писал(а):
Ещё одна детская песенка:

Нас ра-, нас ра-, нас рано разбудили
Нас ри-, нас ри-, нас рисом накормили
На ху-, ну ху-, на хутор нас послели
За жё-, за жё-, за жёлтыми цветами
(Есть продолжение, но я не знаю.)
Когда я жил и учился в школе-интернате на Чукотке, у нас была похожая песенка:
Насса-, насса-, на самом солнцепёке
Насра-, насра-, нас радует весна.
Не торопись-пись-пись,
Приободрись-дрись-дрись,
Мы застрахуем-хуем-хуем
Свою жизнь.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 2:57 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
k.garin писал(а):
Что-то из детства:
Палец в жо-, палец в жо-, палец в жо-
лтеньком колечке
запер де-, запер де-, запер де-
вушку на век.

Aŭ io simila.
Да, есть что-то довольно длинное в этом духе.
А я в жо-, а я в жёлтеньком гуляю,
Мне суют, мне суют записки в дверь.
А также:
<не помню начала>
Не манди, Неман дивная река.
Как ябу, как я буду с ним купаться,
С толстым ху-, с толстым худенька така?


Всё это уже за пределами собственно козолупок. Но принцип сходный.
В этой связи могу припомнить также следующее из интернатского детства:

Как из гардеропа
Высунулась жо...
Не подумайте плохого -
Жёлтые ботинки.

А на тротуаре
Две старушки сра...
Не подумайте плохого -
С радости плясали.

По дороге в Киев
Мужик бабу вы...
Не подумайте плохого -
Вытащил из ямы.

Ну и ещё были, уже не помню полностью.

Заодно можно вспомнить "Скатерть белую" на мотив "Очи чёрные":

Скатерть белая
Залита вином,
Все гусары спят
Непробудным сном.
Лишь один не спит,
У него стоит
В штанах бархатных
За спиной лакей.

Первый раз дала
Я в семнадцать лет
Другу милому
Клятву верности.
Первый раз легла
Под моим окном
Трава рослая
Под его ногой.

Как ломал он мне
Куст сиреневый,
Куст сиреневый
Под моим окном.
Как спускал он мне
На балкон цветы,
На балкон цветы
Ночкой тёмною.

Было сладко мне,
Когда он на мне
Останавливал
Взгляд свой ласковый.
Было стыдно мне,
Когда он втыкал
Розу алую
В косу чёрную.

У меня теперь
Шире маминой
Юбка по ветру
Развевается.
У него теперь
Не стоит уже
В штанах бархатных
За спиной лакей.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Interesa artikolo (Интересная статья)

[ На страницуНа страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

Gecxjo

137

28917

Чт янв 06, 2011 16:10 pm

Газинур Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group