Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср окт 17, 2018 14:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2007 22:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Ursego писал(а):
Мне кажутся страннымы два утверждения.


Вы посмотрите историю этого обсуждения!!! (оно началось еще задолго до этой ветки) :D

Вы эти «утверждения» касались английского по отношению к ЭСПЕРАНТО, в не «вообще». Потом нить разговора куда-то потерялась, — otrok «загнул» в своих комметариях, и понеслось. :lol:

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2007 22:58 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 849
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
АВМ писал(а):
Ursego писал(а):
Мне кажутся страннымы два утверждения.
Во-первых, насчёт того, что английский претендует на то, чтоб быть международным. Он сам по себе ни на что не претендует - его избрало человечество в силу исторических причин - сам язык в этом не виноват.

Скажем так: роль английского определил ход мировой истории. Человечество-то как раз не спрашивали.
Это вопрос точности формулировки (мировая история-то чего? - человечества), но дело не в этом. А в том, что некоторые думают, что английский в мире насаждает Джордж Джорджевич Буш.

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2007 22:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Ursego писал(а):
Иммигранты в Канаде говорят при знакомстве "What your name is are?", а в магазине спрашивают цену "How many money cost it does?". И при этом знают язык. :lol:


Носители ток писина тоже «знают». Что не делает их речь понятной все англофонам.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2007 23:02 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 20:19 pm
Сообщения: 211
Ursego писал(а):
Это вопрос точности формулировки (мировая история-то чего? - человечества), но дело не в этом. А в том, что некоторые думают, что английский в мире насаждает Джордж Джорджевич Буш.

Согласен. С "самым важным вкладом" Дж. Буша в распрстранение английского языка можно ознакомиться здесь
http://politicalhumor.about.com/library/blbushisms.htm

Цитата:
"I heard somebody say, 'Where's (Nelson) Mandela?' Well, Mandela's dead. Because Saddam killed all the Mandelas." --George W. Bush, on the former South African president, who is still very much alive, Washington, D.C., Sept. 20, 2007

. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2007 14:39 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3612
Цитата:
Уж во всяком случае гораздо легче, чем его тут малюют


Уважаемый Петро, если не ошибаюсь, вы английский учите очень давно? Со временем все проще кажется :)

Цитата:
Действительно, господство того или иного языка объясняется в первую очередь нелингвистическими факторами.


Угумс :)

Цитата:
А господство той или иной нации коренится в её экономическом и техническом превосходстве, а не в языке.


Да, но навязывание своего языка, проистекающее из господствующего положения, усиливает это господство и становится источником дополнительных доходов.

Цитата:
Если я ошибся. то приношу свои извинения.


Приняты :)

Цитата:
Ну не могу я выучить хотя бы ту пару сотен официльных языков мира, а общаться хочется.


Я тоже не могу. Но почему нас постоянно пытаются убедить, что без английского нет общения?.. Я на французском общаюсь с кучей народу из разных стран, на русском тоже (наши щас везде есть :zam: ), даже на польском общалась с французами и американцами, а уж об эсперанто и говорить нечего.

Цитата:
самая демократичная палочка-выручалочка


А чем конкретно заключается его демократичность?

Цитата:
Другие же языки часто (не всегда) учат либо лингвисты, либо неисправимые романтики, либо снобы, либо карьеристы, либо упрямые сектанты.


Крайне интересная классификация... Нормальные люди учат английский, а все прочие - слегка "отклоненные" ? Особенно интересно видеть в списке снобов и сектантов.

Цитата:
Что бы сказали эти люди об английском, если бы они попробовали выучить китайский или санскрит?


Про санскрит не знаю, а вот китайский у нас учат все больше и больше. До такой степени, что преподавателей не хватает, приходится нанимать просто носителей. Сложности там есть, бесспорно, но практически нет исключений в грамматике :)

Цитата:
Т.е., глубоко убеждён, что в основе всего этого неуёмного гона на английский лежит невежество.


Если кто скажет "не люблю испанский, учить не хочу", про "гон" даже речи не будет. А английский - обязаны любить и учить, да?

Да и не гон это, а раздражение оттого, что его навязывают.

Цитата:
Да они все одинаково непригодны


Почти. Правда, есть объективные критерии (фиксированное ударение, количество исключений, фонетичность, процент неправильных глаголов и пр.), согласно которым тот или иной язык может быть легче или труднее.

Цитата:
его избрало человечество в силу исторических причин


Сидели англичане тихо на своем острове, и вдруг человечество избрало их язык :zam: :zam: Ну уж нет, без человеческого вмешательства не обошлось, никто его не избирал, и никакой пан не вечен.

Цитата:
некоторые, по всей видимости, считают, что неанглоязычному индивидууму возможно выучить английский лишь исключительно на уровне «хау ар ю» и не более.


Могут. Но - потратив много времени, усилий и денег. Если человек хочет их тратить на английский - да пожалуйста. Но его же в школе и в детсадах навязывают не спросив, требуют даже на тех должностях, где английский или что другое вообще знать не надо, а потом дают объявления, что требуются native english speakers - сие уже дискриминация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2007 15:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 21:56 pm
Сообщения: 1523
Откуда: Kiev
Кто-то очень умный втихомолку занимается удалением постов. Хоть бы причину указали, как это обычно модераторы делают, право слово...

skirlet писал(а):
paul_kiss писал(а):
Т.е., глубоко убеждён, что в основе всего этого неуёмного гона на английский лежит невежество.
Если кто скажет "не люблю испанский, учить не хочу", про "гон" даже речи не будет. А английский - обязаны любить и учить, да?
Нет, никто не обязан. И ТОЕФЛы тоже никто не обязан сдавать. Я -- против этого. Но я также против и неуемности в данном вопросе, столь часто встречающейся в среде эсперантистов в отн. англ.яза.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2007 15:54 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3612
Цитата:
Нет, никто не обязан. И ТОЕФЛы тоже никто не обязан сдавать. Я -- против этого.


Ну вот и ладненько :)

Увы, в действительности эта обязаловка существует. Что частично объясняет некоторые весьма "живые" реакции на английский. Кабы не навязывали - не было бы отторжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2007 19:59 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 20:19 pm
Сообщения: 211
skirlet писал(а):
Но почему нас постоянно пытаются убедить, что без английского нет общения?.. Я на французском общаюсь с кучей народу из разных стран, на русском тоже (наши щас везде есть :zam: ), даже на польском общалась с французами и американцами, а уж об эсперанто и говорить нечего.

А как насчёт просвещения? Не могли бы Вы найти в сети доступный для скачивания франкоязычный учебник гаитянского креольского языка (ФРАНКОязычный креольский язык). На английском нашёл, а на французском нет. И, если не затруднит, гаитянско-французский онлайн словарь. Если найдёте, снимаю шляпу. Если нет, то вот Вам ответ на Вашу следующую реплику:

skirlet писал(а):
Цитата:
самая демократичная палочка-выручалочка

А чем конкретно заключается его демократичность?



skirlet писал(а):
Цитата:
Другие же языки часто (не всегда) учат либо лингвисты, либо неисправимые романтики, либо снобы, либо карьеристы, либо упрямые сектанты.

Крайне интересная классификация... Нормальные люди учат английский, а все прочие - слегка "отклоненные" ? Особенно интересно видеть в списке снобов и сектантов.

Я специально поставил «(не всегда)». Чтобы избежать фраз вроде «все прочие». И с чего Вы взяли, что карьеристы — ненормальны? Замаячила перед человеком перспектива стажировки с последующим повышением — и он(а) сразу за книжки!

Снобы учат тот или иной язык, чтобы свысока смотреть на тех, кто этот язык не знает. Было время, когда снобы любили английский. Теперь нередко встречаются среди российских галломанов. Сектанты, если, конечно, у них остаётся свободное от начётничества и молитвы время, специализируются на древних языках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2007 20:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 21:56 pm
Сообщения: 1523
Откуда: Kiev
skirlet писал(а):
Цитата:
Нет, никто не обязан. И ТОЕФЛы тоже никто не обязан сдавать. Я -- против этого.


Ну вот и ладненько :)

Увы, в действительности эта обязаловка существует. Что частично объясняет некоторые весьма "живые" реакции на английский. Кабы не навязывали - не было бы отторжения.
Интересно, а если бы навязывали французский, были бы на него эмоциональные (порою переходящие в манию) реакции?...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2007 21:44 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3612
Не откажитесь пояснить, что такое франкоязычный креольский язык :)

Учебник хочете ? Вот

>>>>>

Словарь не видела в сети именно гаитянского, хотя другие креольские есть. Зато его можно приобрести за 0,50 евриков :) Только я по-прежнему не понимаю, причем тут демократичность.

Цитата:
Замаячила перед человеком перспектива стажировки с последующим повышением — и он(а) сразу за книжки!


То есть пока не маячит, то и за книжки не надо?

Цитата:
Было время, когда снобы любили английский.


Ну, тут ничего не изменилось, даже усилилось.

Цитата:
Интересно, а если бы навязывали французский, были бы на него эмоциональные (порою переходящие в манию) реакции?..


Были бы. Убеждена. Все, что упорно навязывают, вызывает отторжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2007 22:31 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 20:19 pm
Сообщения: 211
skirlet писал(а):
Не откажитесь пояснить, что такое франкоязычный креольский язык :)

Учебник хочете ? Вот

...

Словарь не видела в сети именно гаитянского, хотя другие креольские есть. Зато его можно приобрести за 0,50 евриков :) Только я по-прежнему не понимаю, причем тут демократичность.


Ну хорошо, франкокреольский язык. Всегда затрудняюсь с переводом понятия French-based creole language. Слишком длинный термин на выходе получается.

Хотим. (Спасибо за ссылку) . Правда, хотелось бы целиком и для оффлайн-использования.

Pages 14-73 are not part of this book preview
............................................
Pages 88-91 are not part of this book preview
Pages 96-99 are not part of this book preview
Pages 104-109 are not part of this book preview
Pages 112-117 are not part of this book preview
Pages 120-125 are not part of this book preview
Pages 128-133 are not part of this book preview
Pages 136-142 are not part of this book preview
Pages 145-171 are not part of this book preview

А вообще это комментарий к тому, что некоторым для «нахождения инфы с лихвой хватает русского, французского и эсперанто».

Здесь учебники на английском:
http://edres.org/eric/ED356617.htm
http://www.newmissions.org/creole.asp?c=res

Под демократичностью я понимаю учёт запросов максимально большего числа людей. Чем менее распространён язык, чем меньшее количество информации на нём производится и публикуется, тем меньше вероятность того, что на нём будет доступна та или иная информация, интересующая того или иного индивида. Благодаря английскому я, не связываясь с почтой и не заводя пластиковой кредитной карты, удовлетворил свой интерес. А с французским (и многими другими языками) нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2007 23:15 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3612
Не спорю, США раньше подключились к Интернету и, возможно, больше в него выложили (возможно, без уверенности). Это еще не повод, чтобы требовать его обязательного изучения. Было бы больше разнообразия в изучаемых языках, был бы вам учебник на русском и в сети... А вы действительно гаитянский изучать собрались? К какой категории из вашего списка вы себя относите?

French-based creole language - это скорее основанный на французском или развившийся под влиянием французского, или происходящий от французского... Не так уж и длинно, зато понятно.

Кстати, процентное отношение страниц на английском все быстрее уменьшается, по мере того как другие страны подключаются к сети. Тенденция, однако. И еще раз - кто хочет учить английский, пусть учит. Но обязаловка тут недопустима.


Последний раз редактировалось skirlet Пт ноя 09, 2007 23:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2007 23:29 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 849
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Wolliger Mensch писал(а):
Ursego писал(а):
Мне кажутся страннымы два утверждения.


Вы посмотрите историю этого обсуждения!!! (оно началось еще задолго до этой ветки) :D

Вы эти «утверждения» касались английского по отношению к ЭСПЕРАНТО, в не «вообще». Потом нить разговора куда-то потерялась, — otrok «загнул» в своих комметариях, и понеслось. :lol:
Если речь о соперничестве (или там взвешивании плюсов и минусов) между сужествующим международным языком (т.е. английским) и желаемым нами, эсперантистами, то, выходит, английский отдувается за другие не-плановые языки, которые претендовали или могли бы претендовать на звание языков международного общения. Т.е. во всех подобных дискуссиях "английский" надо заменить на "естественный" язык (не будем спорить об удачности термина, главное, всем понятно о чём я). Если кто скажет "Английский слишком труден!", ему надо сказать, что французский, немецкий или китайский - тоже те ещё подарочки. А раз мы органично подошли к идее использования действительно лёгкого языка, т.е. планового, то тем более оставим в покое английский - он не виноват, что хрен знает сколько лет назад его носители завоёвывали какие-то там колонии, что возвело его в известный статус.

skirlet писал(а):
Сидели англичане тихо на своем острове, и вдруг человечество избрало их язык :zam: :zam:
Окутали земной шар колониями, потомок одной из которых сегодня сверхдержава номер один в мире - это называется "сидели тихо"?

skirlet писал(а):
Ну уж нет, без человеческого вмешательства не обошлось
Ну да, англичане ведь люди!

skirlet писал(а):
никто его не избирал
А чего ж он тогда сегодня международный?

skirlet писал(а):
и никакой пан не вечен.
Ну, о вечности речь и не шла, а шла о сегодняшнем дне и о причинах сегодняшней ситуации.

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2007 23:36 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3612
Цитата:
А чего ж он тогда сегодня международный?


Скажем, не международный, а национальный господствующий. Именно потому, что колонизировали, жгли и убивали, + экономика США хорошо воспользовалась второй мировой войной. А теперь Китай растет... так и будем языковых господ менять, как стадо баранов. Англия вон уже заявила, что европейские языки в школах изучать необязательно, а упор делать на китайский и прочие азиатские. Они за тенденцией следят, а мы покорно их язык учим - более того, нас к тому принуждают те, кто знает, "что для нас лучше".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2007 7:19 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 2:27 am
Сообщения: 417
Откуда: Москва
paul_kiss писал(а):
Интересно, а если бы навязывали французский, были бы на него эмоциональные (порою переходящие в манию) реакции?...

Конечно, были бы. И м.б. ещё и покруче, чем с английским.

_________________
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
ТРЕЗВОСТЬ - НОРМА ЖИЗНИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2007 9:39 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5202
Откуда: SPb
Toman писал(а):
paul_kiss писал(а):
Интересно, а если бы навязывали французский, были бы на него эмоциональные (порою переходящие в манию) реакции?...

Конечно, были бы. И м.б. ещё и покруче, чем с английским.

Реакции на французский есть и сегодня. Как известно, именно французская делегация, и только она, завернула в своё время резолюцию Лиги Наций об эсперанто... Так что для многих эсперантистов это своего рода одна из первых ассоциаций с французским и Францией... :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2007 11:52 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Slavik писал(а):
Как известно, именно французская делегация, и только она, завернула в своё время резолюцию Лиги Наций об эсперанто...


За Бофрона и Кутюра мстят? :D

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2007 1:48 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5202
Откуда: SPb
Wolliger Mensch писал(а):
Slavik писал(а):
Как известно, именно французская делегация, и только она, завернула в своё время резолюцию Лиги Наций об эсперанто...


За Бофрона и Кутюра мстят? :D

Нет, они хотели сохранить статус великого французского языка как языка дипломатии по умолчанию.
На несколько лет даже сохранили...

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2008 23:25 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 31, 2003 14:46 pm
Сообщения: 509
Откуда: Moskvo
Выучить английский быстро, эффективно и без лишних усилий

«Так не бывает!» – скажете вы. Что ж, не стану с вами спорить, вместо этого давайте-ка лучше определимся с терминами.

Что значит «выучить» английский? В нашем понимании любой, кто выучил английский, владеет им как в письменной, так и в устной форме. То есть человек должен уметь 1) читать, 2) писать, 3) понимать речь на слух и 4) уметь говорить.

Последний пункт является наиболее важным из всех, так как основной обмен информацией чаще всего происходит путём устного общения между людьми. Это презентации и переговоры, семинары, консультации, общение с друзьями на встречах и по телефону. Однако заметим, что умение говорить – наиболее проблемный пункт для большинства существующих курсов английского сегодня.

Что значит «выучить быстро»? Перефразируя известное выражение из мультфильма о слонёнке, обезьянке и удаве, «быстро – это сколько?» Часы, дни, недели, месяцы?

Большинство специалистов в области обучения иностранным языкам сходятся в мнении, что едва ли тот, кто обещает вам знание иностранного менее, чем за два месяца, не является шарлатаном. Причём это должны быть два месяца упорного труда. Мы считаем, что овладеть английским можно примерно за один учебный год (примерно девять месяцев). Если вы сравните этот срок с тем временем, которое обычно уходит на изучение языка у большинства людей, то, вероятно, согласитесь, что девять месяцев – достаточно короткий срок для того, чтобы с нуля освоить язык другого народа, перейдя на уровень довольно свободного общения на широкий круг тем.

Что значит «эффективно» – отчасти уже было сказано в предыдущих абзацах. Повторим: это значит уметь читать, писать, слышать и говорить с любым человеком на разные темы. Это значит свободу передвижения по миру, успешно пройденные собеседования при приёме на работу в иностранные компании, успешно проведённые переговоры с деловыми партнёрами, возможность расширить круг друзей на многие страны мира и тому подобные вещи.

Что же значит последняя фраза – «без лишних усилий»? Разумеется, совсем без усилий выучить не получится ничего. Ни язык, ни математику, ни научиться водить автомобиль, например. Обращаем ваше внимание, что речь в данном случае идёт лишь об устранении чрезмерных, излишних усилий. Именно они, по нашему мнению, слишком усложняют и затягивают обучение. Работать придётся, но работа должна быть в радость, нагрузка приемлемой, а результат – оправдывающим затраченные силы.

Теперь пришла пора ответить на вопрос – «как?», – главный вопрос, волнующий многих. Ведь сегодня знание английского является для большого числа людей нормой жизни. На этот вопрос каждый отвечает для себя по-разному. Кому-то нравится обучаться невдалеке от дома, кто-то – за индивидуальное обучение, кто-то считает, что что нужно обучаться непременно у носителя языка. Что ж, в каждое из этих побуждений не лишено логики. Однако, как правила имеют исключения, так и приведённые выше положения имеют свои недостатки.

Обсуждение всех нюансов, связанных с обучением английскому – тема не для одной статьи. Здесь выскажу лишь главную мысль: наиболее эффективным способом обучения является тот, с помощью которого мы все выучили свой родной язык. В практике курсов английского языка такая методика обучения получила название коммуникативной. В отличие от классической методики, когда, начиная с первых занятий, вас начинают обучать грамматике, коммуникативная методика предполагает вначале освоение общения на иностранном (в нашем случае – английском) языке. Затем можно на базе полученного опыта давать понемногу грамматику.

Возможно, такой подход поначалу может показаться довольно странным и даже неэффективным. Однако, если вы посмотрите на жизнь, то увидите, что все мы изучили язык именно таким путём – вначале мы начали говорить, а только много лет спустя сели за парту и взяли в руки учебник грамматики. Но к тому времени мы уже умели не только хорошо общаться, но часто могли уже и писать. Это было примерно в средней школе.

Кроме прочего, такая методика позволяет научиться думать на английском, сразу формулировать мысль, а не вспоминать правила построения предложений и строить фразу. Правда, порой обе методики смешивают. Преподаватели с академическим филологическим образованием, за годы своего обучения в вузах впитавшие мысль, что без грамматики не может быть знания языка, пытаясь дать больше своим ученикам, начинают потихоньку пичкать своих учеников правилами грамматики.

Немного раньше, чем это следовало бы делать – раньше, чем у самого ученика возникает потребность разобраться в сложностях языка. Тогда курс начинает обретать черты и недостатки классического метода обучения.

Как понять какую методику используют и как обучают на курсе?

Обычно для этого проводят бесплатные уроки, когда есть возможность ближе познакомиться с методом обучения. Также, чтобы обучение было эффективным, оно не должно растягиваться на долгое время. Вполне реальный срок для взрослого человека – выучить английский примерно за год.

Интенсивное обучение принесёт больший и лучший результат, чем учёба «в час по чайной ложке». Время – бесценный ресурс, особенно в наше сверхскоростное время. В дальнейшем, если есть желание и потребность, можно бесконечно долго совершенствоваться в языке. Ведь, как известно, предела совершенству нет.

Елена Бабичева, менеджер курса английского языка «English as a second language», АНО «Прикладное Образование СНГ»

Всё правильно говорит дЭвушка... Но, боюсь, что она "немного опоздала"... У меня, как, наверное, и у каждого из вас, уже выработались СВОИ принципы и приёмы в обучении иностранному языку... То, что она называет красивым словом "коммуникативная", другие называют "методом погружения"... Это когда (наиболее "радикальный" метод) человека бросают, как щенка в воду, в (совсем) иноязычную среду... И - плыви, как знаешь. Может быть, этот метод будет хорош для совсем маленьких детей. А вот для "взрослых", я думаю, без "бумаги" не обойдёшься... На мой взгляд, надо СОЧЕТАТЬ (попеременно): вот тебе - поговорить; вот тебе - объяснение основных используемых правил; а вот опять поговорить - для закрепления ... И т.д. и т.п.

А как вы думаете?...8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2008 12:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
NikSt писал(а):
Повторим: это значит уметь читать, писать, слышать и говорить с любым человеком на разные темы.


Интересно, много ли людей, умеющих на родном языке разговаривать с любым человеком на любые темы? :D

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2008 21:36 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 12:08 pm
Сообщения: 136
Откуда: Москва
Вот если бы нам в школке навязывали токипону, нам бы даже надоест не успело. 120 слов - при двух уроках в неделю - максимум в полгода - нечему там надоедать.
За токипоной - будущее интерлингвизма.
Представляете, заходите вы в португальское кафе и говорите:
- mi wile moku у telo nasa Woteka.
- pona. o jo!
- mani seme?
- tu tu pi mani Jewolo.
- sina o jo ! tawa lukin sin!
- tawa lukin sin!

_________________
Ich weiss nicht wo ich den Stock gelassen habe; haben Sie ihn nicht gesehen? (с) L. Zamenhof


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Английский как международный
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2018 0:51 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 13:55 pm
Сообщения: 13
Ну скажем так, английский - далеко не худший выбор в качестве международного языка. Смотрите сами:

1) Отсутствует род;
2) Отсутствуют падежи;
3) Логичная и довольно простая система глаголов;
4) Неизменяемые прилагательные;
5) Практически однообразная форма множетсвенного числа;
6) Довольно небольшие диалектные различия (в сравнении с тем же испанским).
и список можно долго продолжать.

Из минусов:
1) Сложная фонетика и далёкая от фонетической орфография;
2) Много различных "деталей" в грамматике типа "I like doing something" vs "I like to do something";
3) Очень большой словарь: на каждое русское слово будет приходиться по два-три английских как минимум.
Последнее, скорее, плюс языка, но вот только это очень затрудняет изучение. На испанском знающий 10000 корней будет крайне редко встречать незнакомые слова, в то время как на английском - очень часто.

То есть, английский легко выучить до уровня B1, B2, C1. На уровне A1/A2 мешать будет фонетика/орфография; на C2 - недостаток словарного запаса по сравнению с носителями и детали грамматики.

Моё мнение - английский был бы весьма хорош как единый язык планеты; у него нет кучу совершенно ненужных приблуд типа рода неодушевлённых предметов, категории совершенного/несовершенного вида глаголов, падежей (среди которых только аккузатив сколь-нибудь нужен, и то вопрос); при этом много нюансов, которые не могут выразить романские/славянские языки, огромный багаж слов, и прочее.

А в качестве международного, то есть - ВТОРОГО языка, он подходит уже не так хорошо. Далеко не худший выбор, повторюсь, но всё-таки несколько сложнее, чем мог бы быть, особенно для людей с не столь хорошей памятью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Международный русский

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Teo

23

12300

Пн мар 14, 2011 17:22 pm

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На mail.ru обсудили будущий международный язык

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Slavik

55

17403

Ср фев 07, 2007 14:08 pm

shravan Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Английский в российских вузах

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Slavik

51

12504

Вс сен 19, 2010 19:46 pm

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Английский язык (как говорить the?)

jan Iwan

17

7703

Вт окт 11, 2016 23:53 pm

kapriculo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group