Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн мар 25, 2019 23:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 1:37 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Востребованность татарского языка - это гармония, существующая между ожидаемым будущим и настоящим народа. Если сегодня сознание семьи и общества к родному языку не повернется, гармония разрушится, будут потеряны драгоценные нити, скрепляющие традиции, культуру, веру поколений. В конце концов, ведь он же не абстракция, наш родной язык, не искусственный язык эсперанто или азбука Морзе. В нем - наш образ жизни и мыслей, вкусы и склонности, потребности и эмоциональные всплески...

Поэтому некорректно ставить вопрос о востребованности языка. Он востребован! Татарам родной язык помогает понимать практически все тюркские народы. Русским татарский язык поможет и дальше жить в мире и согласии с народом, с которым уже бок о бок прожиты века.

В Израиле, где побывал совсем недавно, без знания иврита не поступить ни в вуз, ни на работу. В многочисленных ульпанах бесплатно обучают и принимают экзамены по ивриту после окончания специальных курсов разной сложности (в зависимости от требуемой по работе квалификации). В семимиллионной стране проживают полмиллиона неевреев, а каждый четвертый - русскоязычный, выходец из России и стран СНГ. И ничего, все работающие и учащиеся овладели в той или иной степени ивритом. Хорошо бы в Татарстане язык коренного народа знали так, как знает язык коренного народа многонациональное население Израиля. Но мой обрусевший приятель, которому уже поздно заново учиться в школе, безуспешно ищет кружок или курсы, где бы желающих обучали татарскому языку...

http://www.rt-online.ru/articles/157_25493/63758/

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 22:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Изучать татарский и иврит? Это ж будет прямо какое-то тотальное засилие "рэппера" Тимати в школе.

А вот вам совсем не Тимати по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=3YdSHJH4V1A


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 21:56 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 851
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Boris Kolker писал(а):
В Израиле, где побывал совсем недавно, без знания иврита не поступить ни в вуз, ни на работу.
Да, удивительные вещи творятся в мире! Кто бы мог подумать?

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 12:42 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5208
Откуда: SPb
Цитата:
«...мой обрусевший приятель, которому уже поздно заново учиться в школе, безуспешно ищет кружок или курсы, где бы желающих обучали татарскому языку...»

Не верю. Курсы наверняка есть. Во Владике курсы осетинского — в центре города, ходи не хочу :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 13:14 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Статья во многом очень верная!
Курсы татарского, конечно, есть и разные -- но поскольку 99% программ таких курсов разрабатывается на татфаке КГУ, где татарский преподается ТОЛЬКО как родной язык, то эти курсы обычно сводятся к следующему (было в частности у меня в свое время в Вузе):
Преподаватель интересуется по-татарски, все ли ее могут понимать так. Обычно даже те, кто понимают, предпочитают преподавание по-русски (ну блин, это же курсы), и дальше 2 варианта:
1) начинается такой лингвистический разбор татарской грамматики и семантики, куча всяких слов, которые никому не нужны и не помогают говорить.
2) берется разговорник и начинают банально его проходить, заставляя учить наизусть тему за темой. Минимальные объяснения, почти не требуя никакого понимания что там и где. Сначала учишь 60-70 слов, потом фразы с ними же, потом идешь дальше.

В результате мало кто может говорить по-татарски. Если человек говорит -- даже с ошибками и запинками, как, например, я -- то и тут его в 100% принимают за татарина (городского, ну что ж поделать) -- 99% из тех, кто его учил где-либо, такого уровня не достигает...

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 23:14 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 10:50 am
Сообщения: 308
Откуда: 56°oriente, 58°norde
Boris Kolker писал(а):
Русским татарский язык поможет и дальше жить в мире и согласии с народом, с которым уже бок о бок прожиты века.

Не поможет. Даже идентичность языка не обеспечивает мира и согласия, как это видно на примере Югославии. Потомучто кроме языка, есть ещё менталитет!
В своё время я видел статистику, по которой среди русских 73% рабочих, а среди татар 75%. Это близкие цифры, но я не помню, за какой они год. Хотел сказать "Потому и не подрались", но я не уверен, что не подрались.

_________________
В научных вопросах ссылки на уголовный кодекс неуместны!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2009 15:45 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 2:07 am
Сообщения: 145
Должны быть разработаны и утверждены специальные методики преподавания языка с нуля для взрослых. По татарскому в последнее время вышла куча учебников, некоторые даже с аудио-сопровождением, но какие-то они очень уж "малоупорядоченные"

_________________
h'ayrul 'ilmi ma h´ad´arak


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2009 22:08 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3681
Да, всё-таки с языками не так просто...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 22:05 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 10:50 am
Сообщения: 308
Откуда: 56°oriente, 58°norde
Какой странный вопрос! Надо - не надо...
Хочется - значит, надо! Не хочется - не надо.
Кирəкмə, кирəкмəмə - мöмкин инде.

И это татарский!!! Самый, по идее, живучий из всех языков России, не считая русского и иностранного.

_________________
В научных вопросах ссылки на уголовный кодекс неуместны!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2010 2:17 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
О вепсском языке:
Цитата:
Число говорящих — 5,8 тыс. человек (2002, перепись). Цифры, полученные в результате проведения переписей населения, не вызывают доверия у исследователей из-за того, что известны многочисленные факты записи вепсов русскими. Основные причины причисления себя вепсами к русским — непрестижность языка, низкий уровень национального самосознания.

Взято с:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BF%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Это так, для тех, кто думает, что татар в Татарстане меньше половины. Скоро действительно будет меньше...

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2010 13:38 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Artem писал(а):
Это так, для тех, кто думает, что татар в Татарстане меньше половины.

Лично я так не думаю, я это знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 3:22 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Вы проводили опрос по всем городам и весям?

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 15:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1664
Откуда: Germanio
KaZaN писал(а):
Ну ,далеко не все о кей у татарского языка!УВЫ!Только в рамках независимого государства язык более менее развит и востребован .Ещё 50 лет в составе России и от татарского языка останутся только рожки да ножки.....Украинцам наверно даже страшно представить ,что они продолжают быть колонией Москвы (как Татарстан) и им навязывают,например, нежеланные буквы( как татарам кириллицу) или назначают президента (теперь по милости старших братьев -глава).Ситуация же когда на 100 русских ТВканалов имеецца один полуукраинский твканал(как в Татарстане один полутатарский) - для украинцев страшный сон ,для татар-реальность.
В смысле удачливости/распространённости все языки не могут быть одинаковыми. Русскому повезло больше, чем татарскому или украинскому, а китайскому, английскому, испанскому - больше, чем русскому. Так сложилось исторически. Сокрушаться по поводу "у сусіда хата біла, у сусіда жінка мила" непродуктивно. Всё равно, что бедняку сокрушаться из-за того, что кто-то побогаче его. "Отнять и поделить" мы уже проходили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 0:21 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
KaZaN писал(а):
Национализма не хватает татарам ,хотя бы такого, как у башкир(у них это на гос.уровне)

Национализма татарам, ИМХО, хватает. Может, даже и лишака его у них. И чеканутая Байрамова есть, и по взятию Казани хоть сотня человек, а выходят скорбеть из года в год. И на Генеральную Прокуратуру РФ они положили с прибором (она им в 2003 году еще предложила убрать из конституции республики положения о "суверенитете" и "гражданстве" Татарстана"). И татарский продолжают преподавать всем в школе обязательно (хотя нац.-рег. компонент отменен, о чем тут Газинур все плакал). И 1000-летие Казани провели (на основе одной найденной монетки). И в русском Свияжске "древние татарские поселения" нашли. Ну, и интернет посмотрите: хватает им национализма, хватает.

Только вот есть еще то, что герой Достоевского называл "реализм действительной жизни". Этот реализм татарский язык - вопреки всему национализму- вытесняет на кухни, в бытовую сферу, и ничего тут никто не сделает. Бульдозер зонтиком не остановишь.

Кстати, по поводу башкирского национализма. ИМХО, он скоро с "государственного уровня" постепенно будт спускаться. Хотя бы потому, что новый президент РБ - татарин.:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 1:18 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
marato писал(а):
Русскому повезло больше, чем татарскому или украинскому, а китайскому, английскому, испанскому - больше, чем русскому. Так сложилось исторически. Сокрушаться по поводу "у сусіда хата біла, у сусіда жінка мила" непродуктивно. Всё равно, что бедняку сокрушаться из-за того, что кто-то побогаче его. "Отнять и поделить" мы уже проходили.

Полностью поддерживаю. Что толку сокрушаться беларусам, если в своё время поддержали лукашенковский референдум?

Первое, что нужно сделать татарам, если уж от России отделиться не получается, - отменить обязательное изучение русского. Кто хочет - пускай учит, учебников и учителей, думаю, хватит, но официальным языком в Татарстане должен остаться один: татарский. Иначе, как Bujhm написал, его просто задавит русский каток: глядя на беларусский, хочется плакать, а украинский с прибалтийскими худо-бедно, но выкарабкиваются.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 9:57 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 10:21 am
Сообщения: 30
Artem писал(а):
marato писал(а):

Первое, что нужно сделать татарам, если уж от России отделиться не получается, - отменить обязательное изучение русского. Кто хочет - пускай учит, учебников и учителей, думаю, хватит, но официальным языком в Татарстане должен остаться один: татарский. .
Нереально отменить великий и могучий ,даже если вдруг Россия естественно распадется (про отделение лучше не говорить-утопят в крови) и Татарстан обретет независимость русский язык сохранит доминирующее положение(как в Белоруссии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%B8%D0%B8
) - ну очень уж много среди татар манкуртни ,да и русское население в Татарстане аж 40%(чтобы понять как наши старшие и ,разумеется, великие братья "уважают" язык,культуру того или иного народа достаточно почитать ,например,севастопольский форум
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... 1&t=235377)
.Но русскоязычность белорусов не оформляется в промосковские ,пророссийские настроения(достаточно вспомнить непризнание Ю Осетии и Абхазии ),обрусевшие же татары более русские ,чем сами русские,так сказать более роялисты ,чем сам король. Поэтому было бы правильным, если бы татарстанское правительство, впрочем, как и само население, взяли себе на вооружение баскский пример.
___________________________________________________-


В данной ситуации буде полезным вспомнить о том, что произошло в Испании после смерти генерала Франко. С восстановлением демократии вернулись национальные свободы регионов, которые были организованы в так называемые автономные союзы. Каждый из них имеет своё автономное правительство и имеет ряд обязанностей, прежде всего в сфере медицины и образования. Автономии, у которых есть свой язык, провозгласили его вторым государственным языком на своей территории, наряду с испанским.

Интересно проследить, что произошло в одной из таких автономий — стране басков. Национальный язык, в нашем случае баскийский язык (euskera — местное название баскийского языка), очень странный, который не имеет ничего общего с испанским языком. Это означает, что человек, не знающий этого языка, не может абсолютно ничего понять. Кроме того, страна басков вся состоит из маленьких долин, и население, живущее в каждой из них, отделено от остальных. Как результат, возникли значительные различия в языках даже близко соседствующих деревень. Ввиду этих неблагоприятных обстоятельств, правительство автономии, начиная с 80-х годов, стало проводить активную политику внедрения баскийского языка. Первым шагом было требование ко всем тем, кто желал занимать хорошо оплачиваемые государственные должности, знания этого языка. Необходимо подчеркнуть, что в Испании много людей желает работать на государственной службе, так как это несет за собой определенную стабильность. Для того, чтобы получить подобную вакансию, введены экзамены-конкурсы с различным количеством кандидатов на одно место. Одним из требований было знание языка. Это требование касалось всех, вплоть до музыкантов Национального Баскского оркестра.

Это решение радикально изменило отношение к языку со стороны родителей детей дошкольного и школьного возраста. Если в 70-х годах общим мнением было: для чего они будут учить баскийский язык, не лучше ли посвятить это время изучению английского языка. Кроме того, многие считали, что баскийский был недостаточно распространён для того, чтобы на нём вести преподавание точных наук, например математики, то начиная с 80-х годов родители стали массово отправлять своих детей в баскские колледжи, чтобы обеспечить им стабильное, в сфере трудоустройства, будущее.

В тот период неоднократно имел место парадокс, когда ребёнок, проводящий в школе в Испании целый день, испытывал определенные проблемы в общении со своими родителями. Не будем забывать, что на национальном языке, прежде всего, говорили в деревнях и, что население больших городов составляли эмигранты из других регионов Испании.

Необходимо также подчеркнуть, что, благодаря материальным субсидиям, выделяемым автономным правительством, уровень образования в школах, в которых преподавание велось на баскийском языке, был намного выше, чем в школах с преподаванием на испанском языке (в этих школах баскийский был вторым языком, с малым количеством часов в неделю).

Баскийские школы были лучше оборудованы, имели малокомплектные классы и т.д. Всё это в значительной мере способствовало тому, что отношение родителей к новому языку постепенно менялось в лучшую сторону.

Результатом проведенных в стране языковой реформы стало то, что за 25 лет язык, который раньше был в значительном меньшинстве до такой степени, что многие считали его диалектом, сегодня является языком, на котором говорит большая часть населения. С другой стороны эта же часть населения превосходно владеет испанским языком — вторым официальным языком Автономного Союза Басков, так, что для любого человека, прибывшего, например, из Мадрида и не говорящего на баскийском языке, не возникает никаких проблем в процессе общения.

Можно полагать, что данный подход к решению языковой проблемы, является наиболее правильным способом стимуляции изучения языка среди населения. И это метод поощрения.


Последний раз редактировалось KaZaN Сб ноя 27, 2010 8:49 am, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 15:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
KaZaN писал(а):
Можно полагать, что данный подход к решению языковой проблемы, является наиболее правильным способом стимуляции изучения языка среди населения. И это метод поощрения.
Еще более правильный метод - разным народам говорить между собой на нейтральном языке.
Хотя сегодня это и нереально, но вообще-то именно это наиболее правильное решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 1:13 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
KaZaN писал(а):
Памятник же защитникам Казани так и не установлен!!

А зачем он нужен, этот памятник? Для межнациональной розни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 1:20 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
KaZaN писал(а):
Очень интересно,т.е татар в Татарстане не 53% ?

По фальсифицированной переписи 2002 года - именно 53%. А вот сколько в реальности - многие сумлеваются...Главное, точные цифры узнать невозможно: перепись 2010 года также фальсифицирована во всех республиках с "титульным" населением в пользу такового. Только в РБ, говорят, новый президент не дал довести количество башкир с 29% до 40%, как планировали.
Впрочем, и 29% - фальсифицированная цифра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 11:06 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Нет национализма -нет нации!

Вернее: Нет нации - нет национализма!

Ek al lumoplena kaj feliĉa sennacieca futuro!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 19:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Поэтому, что бы не было никаких дебильных банановых республик- марионеток - следует отменить вообще национально-территориальное деление. так как в таких "субъектах федерации" одна нация возвышается над другими.
Пример - Грузия. пока была в составе РИ - и думать никто не смел травить абхазов или осетинов.
как получила нац. независимость - те стали людьми второго сорта

посему деление России должно быть как в Российской империи. Центр управляет губернями, в которых все равноподчинены


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 21:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
KaZaN писал(а):
Очень интересно,т.е татар в Татарстане не 53% ?

Хорошо, положим, что 53%. Но для какой части из этих 53% татарский язык является реально родным?

Если взять цифру 53%, то для того, чтобы у татарского языка был "контрольный пакет", необходимо, чтобы >94% из тех, кто в переписи написал "татарин", имел бы татарский своим родным языком де факто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Иранские школьники будут изучать русский язык

NikSt

0

1317

Сб апр 21, 2012 11:38 am

NikSt Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Скандал: латвийцам надо знать турецкий язык

NikSt

0

1646

Вт авг 24, 2010 15:14 pm

NikSt Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Эсперанто -- язык (для) евреев" и иврит

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Григорий Л

24

12298

Вт дек 21, 2004 16:28 pm

Leonido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Иврит: история реанимации

Boris Kolker

3

3706

Вт авг 29, 2006 13:52 pm

Ratmir Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group