Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт июл 16, 2019 7:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 8:22 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Petro писал(а):
Проблема не в том, что Россия - пуп Земли, а в том, что Татарстан - пуп России.

Не знаю, кто там чей пуп, но я не вижу причин, чтобы Татарстан платил 80% налогов государству, которое нисколько не защищает наших национальных интересов, нашего языка и культуры, а часто и проводит политику, направленную против них.
Petro писал(а):
Кстати, по Вашему мнению, когда Татарстан отделится от России, все татары из других регионов, в частности, из упомянутой Москвы, сразу же поспешат переехать в Татарстан?

Разумеется, не все. Аналогия - после провозглашения независимости Украины подавляющее большинство российских граждан украинского происхождения остались в России. И что из того ?
Petro писал(а):
Найдутся ли татары, которые не захотят переселяться в Татарстан? Если да, то какова, по Вашему мнению, будет политика Российского государства ("русского кнута", как Вы красочно выразились) по отношению к татарам, пожелавшим остаться в России?

Политика русского кнута по отношению к татарам и сейчас не отличается от таковой по отношению, например, к грузинам. Если в Москве нет грузинской школы, то нет и татарской. Так в чем же разница ? Поэтому, ИМХО, если российское правительство проводит по отношению к татарам такую политику, как если бы они были иностранцами или лицами иностранного происхождения, то вряд ли можно еще больше ухудшить такую политику. Если, только, конечно, Россия не ударится в откровенный фашизм и не начнет направленно преследовать татар как евреев при Гитлере.
Petro писал(а):
Какова будет политика Татарстана по отношению к таким татарам?

Такая же, какая обычно проводится по отношению к соплеменникам, оказавшимся по ту сторону государственной границы - поддержка и защита.
Petro писал(а):
И ещё, если татарский народ в своей массе действительно желает независимости от России, то каким же образом, по Вашему мнению, процентристская партия с характерным названием "Единая Россия" на последних думских выборах набрала в Татарстане чуть ли не 90% голосов?

Фальсификация и ничего больше. Это точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 10:30 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Газинур писал(а):
Не знаю, кто там чей пуп, но я не вижу причин, чтобы Татарстан платил 80% налогов государству, которое нисколько не защищает наших национальных интересов, нашего языка и культуры, а часто и проводит политику, направленную против них.

Ну, много денег и федеральный центр Татарстану выделяет. Походите по форумам - объём финансирования, выделяемый Татарстану из федерального бюджета, является предметом зависти жителей очень многих регионов России. Скажем, ни у кого, даже у Москвы, нет финансирования метростоения 50/50: у всех 80 (региональный бюджет)/20 (федеральный). Читал даже такую фразу: "Опять вся страна будет на Казань горбатиться. А в некоторых регионах люди недоедают!" (имелось в виду финансирование, которое Казань получает к Универсиаде-2013). Кто сколько кому денег дал - это внимательно смотреть надо. Не берусь утверждать, что федеральный центр возвращает ВСЕ деньги, которые берёт от Татарстана, но и то, что 80% забирается совсем-совсем безвозвратно, - тоже неправда.

Насчёт поддержки татарского языка и культуры на федеральном уровне ничего не могу сказать. По всей видимости, её действительно практически нет.

Газинур писал(а):
Политика русского кнута по отношению к татарам и сейчас не отличается от таковой по отношению, например, к грузинам. Если в Москве нет грузинской школы, то нет и татарской. Так в чем же разница ? Поэтому, ИМХО, если российское правительство проводит по отношению к татарам такую политику, как если бы они были иностранцами или лицами иностранного происхождения, то вряд ли можно еще больше ухудшить такую политику.

Хорошо, понятно. Тогда зеркальный вопрос: какова будет политика Татарстана по отношению к русскому и другому нетатарскому населению, проживающему в Татарстане?

Газинур писал(а):
Газинур писал(а):
И ещё, если татарский народ в своей массе действительно желает независимости от России, то каким же образом, по Вашему мнению, процентристская партия с характерным названием "Единая Россия" на последних думских выборах набрала в Татарстане чуть ли не 90% голосов?

Фальсификация и ничего больше. Это точно.

Кто, по Вашему мнению, фальсифицировал? Сколько, на Ваш взгляд, набрала бы "Единая Россия" в Татарстане, будь выборы нефальсифицированными? Почему не слышны протесты татарских общественных организаций?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 11:00 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 15:12 pm
Сообщения: 6
Газинур писал(а):
Вот вам ситуация - в городе Москве проживает несколько сотен тысяч татар, а в 10-11 классах татарский язык не преподается. Это, вы считаете, справедливость ?

Я уверенна, что в Москве огромное количество татарских гимназий. Даже в небольшом г. Димитровграде (Ул.обл) есть татарская гимназия и те родители, которые хотят, чтобы их дети сохранили язык отдают детей туда. Надо увеличивать количество татарских гимназий и качество преподавания в них, а не количество проведенных за партой часов на уроках татарского. Так что пусть обычные школы остаются обычными, чтобы дети с математическими способностями могли заниматься математикой, а не мучиться с репетиторами татарского языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 22:05 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Petro писал(а):
Газинур писал(а):
Не знаю, кто там чей пуп, но я не вижу причин, чтобы Татарстан платил 80% налогов государству, которое нисколько не защищает наших национальных интересов, нашего языка и культуры, а часто и проводит политику, направленную против них.

Ну, много денег и федеральный центр Татарстану выделяет. Походите по форумам - объём финансирования, выделяемый Татарстану из федерального бюджета, является предметом зависти жителей очень многих регионов России. Скажем, ни у кого, даже у Москвы, нет финансирования метростоения 50/50: у всех 80 (региональный бюджет)/20 (федеральный). Читал даже такую фразу: "Опять вся страна будет на Казань горбатиться. А в некоторых регионах люди недоедают!" (имелось в виду финансирование, которое Казань получает к Универсиаде-2013). Кто сколько кому денег дал - это внимательно смотреть надо. Не берусь утверждать, что федеральный центр возвращает ВСЕ деньги, которые берёт от Татарстана, но и то, что 80% забирается совсем-совсем безвозвратно, - тоже неправда.

Вы правы, что надо внимательно смотреть и совершенно неправы, рекомендуя ходить по форумам. Чего там только не пишут, послушаешь их, можно подумать, что татары мацу кушают, приправленную кровью христианских младенцев, а Татарстан опять жирует за счет недоедающей матушки-России, совсем как при татарском иге. А конкретное рассмотрение реальных фактов дает несколько иную картину, чем та, которую рисуют форумные патриоты и кремлевские пропагандисты.
Вот вам материал для размышления. Бюджет Татарстана на 2006 год: собрано всего налогов 304 млрд.руб, передано в российский бюджет 231 млрд. Всего получено из российского бюджета по различным программам 13 млрд. Таким образом, Татарстан только в 2006 вчистую отдал России 218 млрд. руб - чистый колониальный доход без всяких там вычетов, без всяких там затрат на казанское метро, что представляет собой всего лишь возврат Татарстану совершенно небольшой части его же доходов.
Petro писал(а):
Насчёт поддержки татарского языка и культуры на федеральном уровне ничего не могу сказать. По всей видимости, её действительно практически нет.

А потому для Татарстана нет никаких причин платить России налоги.
Petro писал(а):
Газинур писал(а):
Политика русского кнута по отношению к татарам и сейчас не отличается от таковой по отношению, например, к грузинам. Если в Москве нет грузинской школы, то нет и татарской. Так в чем же разница ? Поэтому, ИМХО, если российское правительство проводит по отношению к татарам такую политику, как если бы они были иностранцами или лицами иностранного происхождения, то вряд ли можно еще больше ухудшить такую политику.

Хорошо, понятно. Тогда зеркальный вопрос: какова будет политика Татарстана по отношению к русскому и другому нетатарскому населению, проживающему в Татарстане?

Я думаю, у нас нет особых причин для проведения политики ассимиляции русских в Татарстане, необходимо лишь защитить права татарского языка и культуры. А у России, наоборот, есть причины стремиться уничтожить нашу нацию, как, впрочем, и другие - без уничтожения национальных меньшинств как таковых всегда будет существовать угроза ее государственности.
Petro писал(а):
Газинур писал(а):
Газинур писал(а):
И ещё, если татарский народ в своей массе действительно желает независимости от России, то каким же образом, по Вашему мнению, процентристская партия с характерным названием "Единая Россия" на последних думских выборах набрала в Татарстане чуть ли не 90% голосов?

Фальсификация и ничего больше. Это точно.

Кто, по Вашему мнению, фальсифицировал? Сколько, на Ваш взгляд, набрала бы "Единая Россия" в Татарстане, будь выборы нефальсифицированными? Почему не слышны протесты татарских общественных организаций?

Очень просто - протесты есть, но их неслышно, потому что задушена свобода СМИ и прессы. Приведу несколько ссылок, подождите.
kasparov.ru/material.php?id=4A26421659650

kasparov.ru/material.php?id=48C5309C09633

http://74.125.77.132/search?q=cache:Xv9 ... clnk&gl=ru

Это только несколько примеров. Мое мнение: Россия в смысле прав человека постепенно возвращается в СССР.


Последний раз редактировалось Газинур Вс авг 16, 2009 22:53 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 22:24 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
V_Alya писал(а):
Газинур писал(а):
Вот вам ситуация - в городе Москве проживает несколько сотен тысяч татар, а в 10-11 классах татарский язык не преподается. Это, вы считаете, справедливость ?

Я уверенна, что в Москве огромное количество татарских гимназий.

И на чем основана ваша "уверенность" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 23:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Газинур писал(а):
Чего там только не пишут, послушаешь их, можно подумать, что татары мацу кушают, приправленную кровью христианских младенцев, а Татарстан опять жирует за счет недоедающей матушки-России, совсем как при татарском иге.

Более того: татарские обольстительницы вводят во грех русских правителей (и из-за того все беды в государстве...) ;)

Газинур писал(а):
Вот вам материал для размышления. Бюджет Татарстана на 2006 год: собрано всего налогов 304 млрд.руб, передано в российский бюджет 231 млрд. Всего получено из российского бюджета по различным программам 13 млрд. Таким образом, Татарстан только в 2006 вчистую отдал России 218 млрд. руб - чистый колониальный доход без всяких там вычетов, без всяких там затрат на казанское метро, что представляет собой всего лишь возврат Татарстану совершенно небольшой части его же доходов.

Ууух, Татарстан и так-то далеко не бедствует, а если ему влить ещё в четыре раза больше денег, чем сейчас... Татарстан будет самой развитой страной мира.

Правда ещё надо учитывать тот эффект, что когда начинаешь жить отдельно от своей семьи, твои расходы резко возрастают. Подсказать, куда будут денежки уходить?

Газинур писал(а):
Я думаю, у нас нет особых причин для проведения политики ассимиляции русских в Татарстане

Ну ладно, и на этом спасибо. А чтобы получить гражданство Татарстана, нужно будет сдавать экзамен по татарскому языку? А можно ли будет иметь русские школы?

Газинур писал(а):
Это только несколько примеров.

Газинур, я просил Вас поделиться информацией о протесте татарских общественных организаций против результатов выборов в Госдуму 2007-го года, а не Каспарова.

И опять-таки: сколько бы получила "Единая Россия" в Татарстане, будь выборы несфальсифицированными?


Последний раз редактировалось Petro Пн авг 17, 2009 13:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 6:45 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 15:12 pm
Сообщения: 6
Газинур писал(а):
Бюджет Татарстана на 2006 год: собрано всего налогов 304 млрд.руб, передано в российский бюджет 231 млрд. Всего получено из российского бюджета по различным программам 13 млрд.
А потому для Татарстана нет никаких причин платить России налоги.

Эх, Газинур, Газинур! Не знаю откуда вы берёте цифры, но жизнь показывает иное. Пожили бы вы где-нибудь в другом месте, да хотя бы в Ульяновской области. Живо бы почувствовали разницу. Бедность чувствуется во всем.
А что до отделения - вспомните бабушкину истину о венике, который очень прочный, а вот по прутику сломать не велика задача.
Нельзя быть таким категоричным и злым, это к добру не приводит. Добро рождает добро, а зло - зло.
Всего Вам всем доброго!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 9:04 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Газинур писал(а):
татарские общественные организации занимаются отстаиванием права сдавать ЕГЭ на татарском языке?
Занимаются, как на индивидуальном, так и на колективном уровне.
Но все это полумеры. Самое лучшее решение, на мой взгляд - это отделение от России. В этом случае все проблемы Татарстана с национальным угнетением отпали бы.


О да, общественные организации типа партий "Иттифак", "Милли Меджлис", ВТОЦ и общественные деятели типа чокнутой поэтессы Фаузии Байрамовой-татарской Новодворской (про татарско-башкирские формирования в составе гитлеровских войск очень душевно она говорит) и Рафиса Кашапова (его не посадили еще?) крайне активно выступают и за право сдавать ЕГЭ на татарском, и, до кучи, за выход Татарстана из состава РФ.
Только вот каков процент ТАТАР, САМИХ ТАТАР, которые это поддерживают?
Тяга татар к интенсификации использования татарского языка, к этнизации всего Газинуром крайне преувеличена. Да, татары не хотят, естественно,чтобы их язык забылся и исчез. Но уж ЕГЭ на татарском сдавать процентов 95 татар точно не хотят. А уж кровищи в связи с попыткой "отделения от России", о котором так просто толкует Газинур, абсолютно точно не желают.

А все-таки сколь умен был kamarado Stalin! Он ведь так нарезал в свое время границы Татарстана и Башкирии, что и та, и другая республика имеют сегодня географически анклавный характер, без границ с иностранными государствами. Мудро и дальновидно: замучишься в таких условиях независимость завоевывать. Никакая сдача ЕГЭ на татарском не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 13:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Газинур писал(а):
необходимо лишь защитить права татарского языка и культуры.

Насколько я понимаю, для Вас одним из приоритетов является сохранение татарского языка и культуры. Позвольте задать такой вопрос: считаете ли Вы, что уроки татарского языка в русских школах Татарстана в том объёме, в котором они есть (6 уроков в неделю с 1 по 11 класса), и с тем качеством преподавания, которое есть (ведут в основном, извините, полуграмотные бабки из деревни, и как не знали русские и обрусевшие татары татарского 20 лет назад, так и не знают), способствуют сохранению татарского языка и культуры? Чем было бы хуже для сохранения татарского языка и культуры, если бы уроков татарского языка в русских школах Татарстана было бы не 6, а 3 в неделю при профессиональном его преподавании?

Bujhm писал(а):
Но уж ЕГЭ на татарском сдавать процентов 95 татар точно не хотят.

Да, по моим ощущениям тоже где-то так, только я бы сказал 90/10. 90 - не хотят, но 10-то хотят. И я не вижу ничего плохого, если этим 10% будет предоставлена такая возможность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 22:40 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Bujhm писал(а):
О да, общественные организации типа партий "Иттифак", "Милли Меджлис", ВТОЦ и общественные деятели типа чокнутой поэтессы Фаузии Байрамовой-татарской Новодворской (про татарско-башкирские формирования в составе гитлеровских войск очень душевно она говорит) и Рафиса Кашапова (его не посадили еще?) крайне активно выступают и за право сдавать ЕГЭ на татарском, и, до кучи, за выход Татарстана из состава РФ.

Типичный для совка прием - считать оппонентов психами и душевнобольными, заслуживающими разве что заключения в психушку. Кстати, в полном соответствии с тенденцией к возврату совка, в России диссидентов снова начинают сажать в психушки.
Bujhm писал(а):
Только вот каков процент ТАТАР, САМИХ ТАТАР, которые это поддерживают?
Тяга татар к интенсификации использования татарского языка, к этнизации всего Газинуром крайне преувеличена. Да, татары не хотят, естественно,чтобы их язык забылся и исчез. Но уж ЕГЭ на татарском сдавать процентов 95 татар точно не хотят.

Еще один совковый прием - выступать от имени всего прогрессивного человечества. Кстати, выступать от имени 100 процентов татар не хотите ? Можете с тем же основанием выступать от имени 99% китайцев, желающих, чтобы татары сдавали ЕГЭ на русском. В численном отношении это будет гораздо больше.

Bujhm писал(а):
А уж кровищи в связи с попыткой "отделения от России", о котором так просто толкует Газинур, абсолютно точно не желают.

Ну вот, еще один совковый признак - товарищ совершенно не боится большой крови, т.е. геноцида по отношению к нациям, желающим отделиться от горячо любящей их матушки-России.
Bujhm писал(а):
А все-таки сколь умен был kamarado Stalin! Он ведь так нарезал в свое время границы Татарстана и Башкирии, что и та, и другая республика имеют сегодня географически анклавный характер, без границ с иностранными государствами. Мудро и дальновидно: замучишься в таких условиях независимость завоевывать. Никакая сдача ЕГЭ на татарском не поможет.

И конечно же, совок горячо любит не только Россию, но и товарища Сталина и все его кровавые методы. Вполне закономерно.


Последний раз редактировалось Газинур Пн авг 17, 2009 23:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 22:56 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
V_Alya писал(а):
Газинур писал(а):
Бюджет Татарстана на 2006 год: собрано всего налогов 304 млрд.руб, передано в российский бюджет 231 млрд. Всего получено из российского бюджета по различным программам 13 млрд.
А потому для Татарстана нет никаких причин платить России налоги.

Эх, Газинур, Газинур! Не знаю откуда вы берёте цифры, но жизнь показывает иное.

Хотя бы отсюда.
"Говоря о сборе обязательных платежей, господин Гайзатуллин сообщил, что из 304 млрд рублей в консолидированный бюджет республики поступило только 73 млрд рублей, остальная сумма в 231 млрд рублей перечислена в федеральный бюджет. Соответственно, пропорция распределения между бюджетами РТ и РФ составила 24% против 76%"
http://e-kazan.ru/news/date.htm?datetime=09-02-2007

V_Alya писал(а):

Пожили бы вы где-нибудь в другом месте, да хотя бы в Ульяновской области. Живо бы почувствовали разницу. Бедность чувствуется во всем.

Итак, если в Ульяновской области бедность, значит, в этом виноват Татарстан ? В таком случае Татарстан не должен ли краснеть за ужасающую бедность, к примеру, в Зимбабве ?
V_Alya писал(а):
А что до отделения - вспомните бабушкину истину о венике, который очень прочный, а вот по прутику сломать не велика задача.

Вообще-то приходится иметь дело не с подобными отвлеченными теориями, а вполне реальной ситуацией - систематическими попытками российского правительства уничтожить все, что касается сохранения и развития татарского языка и культуры, включая закрытие татарских школ, запрета на сдачу ЕГЭ на татарском и т.д. Основная цель такой политики провозглашена официально - создание "российской нации", т.е. ассимиляция национальных меньшинств, в том числе татарской нации. С какой стати я должен считать российское государство, проводящее такую антитатарскую политику, заслуживающим поддержки ? Почему я должен поддерживать именно Россию, а не Бразилию или Австралию ? Почему не Германию и не Францию ?
V_Alya писал(а):

Нельзя быть таким категоричным и злым, это к добру не приводит. Добро рождает добро, а зло - зло.
Всего Вам всем доброго!

Выступая против преподавания татарского языка, вы, конечно, выступаете на стороне добра за русский язык против зла - татарского языка ? Я вас правильно понял ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 23:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
V_Alya писал(а):
Эх, Газинур, Газинур! Не знаю откуда вы берёте цифры, но жизнь показывает иное. Пожили бы вы где-нибудь в другом месте, да хотя бы в Ульяновской области. Живо бы почувствовали разницу. Бедность чувствуется во всем.

Ну правильно, Москва налоги собирает, а в остальном имеет всех в виду. Киевские депутаты строят в Крыму дачи и тянут оттуда львиную часть денег, а в ответ - ну, подачки...

V_Alya писал(а):
А что до отделения - вспомните бабушкину истину о венике, который очень прочный, а вот по прутику сломать не велика задача.

Давайте лучше вспомним о том, что чем меньше общество, город, страна (нужное подчеркнуть), тем проще там навести порядок.

V_Alya писал(а):
Нельзя быть таким категоричным и злым, это к добру не приводит. Добро рождает добро, а зло - зло.

Красивые слова. Теперь осталось определить, где добро, а где зло. ;)

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 9:37 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Газинур, а мои комментарии и конкретные вопросы Вы игнорируете? :(

Я, по-моему, единственный здесь, кто задаёт Вам вопросы и выслушивает ответы, реально стремится ознакомиться с Вашим мнением (пусть и не разделяя его), а не лозунги выкрикивает, а Вы меня - в игнор :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 9:49 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Газинур писал(а):
А уж кровищи в связи с попыткой "отделения от России", о котором так просто толкует Газинур, абсолютно точно не желают.

Ну вот, еще один совковый признак - товарищ совершенно не боится большой крови, т.е. геноцида по отношению к нациям, желающим отделиться от горячо любящей их матушки-России.
[quote="Газинур"]

Извините, господин сепаратист, но Вы клевещите. Это Вы, милейший, первый и очень легко произнесли слова "отделение от России" в отношении Татарстана. А я, будучи реалистом, просто указал, ЧТО будет в случае реализации Вашего желания. Или Вы думаете, что желаемое Вами отделение от России Татарстана (где татары даже по фальсифицированной переписи 2002 года только половину населения составляют) возможно мирным путем, без межнационально-гражданской войны, без большой крови?
Я , как легко догадаться, противник отделения от России чего бы то ни было, сторонник ее целостности. И я как раз очень боюсь распространения идей байрамовых и кашаповых - ибо они, идеи, беременны большой кровью. И если для того, чтобы предотвратить гражданскую войну в Татарстане, сепаратистский бунт в этой республике, чеченский сценарий и т.п. нужно эту сладкую парочку супертоталитарно посадить даже и в психушку - надо, ИМХО, сажать.

Что касается слов "от имени всего человечества" - опять таки, это именно вы, национал-сепаратисты, этнические предприниматели, склонны выступать в этом стиле: от имени "всех татар", "башкирского народа" etc. Между тем есть и социологические опросы, есть и мнения экспертов по поводу реальных приоритетов людей. Есть наблюдения по востребованности книг на татарском языке в библиотеках РТ, по окупаемости книгоиздания на татарском , по рейтингам татароязычного РВ и РТ, есть сравнения эффективности рекламы на русском и на татарском. Есть наблюдения, за программы каких кандидатов люди голосуют на выборах.
Этничность, этнический язык стоят не на первом месте среди желаний большинства людей. Хотя этническим антрепренерам на весь этот "реализм действительно жизни", разумеется, наплевать.

И уж совсем по-честному, в связи со стремлением расширить сферу применения татарского языка . Татарский (также как, например, и бретонский, гэльский, кечуа и др.) язык попросту не в состоянии выполнять сегодня целый ряд функций. На татарском языке легко написать, например, поэму о любви. А вот учебник по высшей математике, по программированию на каком-нибудь Дельфи (или что сейчас модно) на татарском языке написать можно? Наверное, можно, особенно при материальной заинтересованности автора, только кто ж его читать-то будет, этот учебник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 10:19 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Газинур писал(а):
Основная цель такой политики провозглашена официально - создание "российской нации", т.е. ассимиляция национальных меньшинств, в том числе татарской нации.


Брехня, злонамеренная национал-сепаратистская трактовка.
Когда говорят "российская нация" - имеется в виду российская ГРАЖДАНСКАЯ нация, согражданство, civitanaro. Речь примерно о том же значении, которое присутствует в выражениях "национальный проект", "национальные интересы России", "российская национальная сборная по хоккею".
Имеется в виду многоэтничная нация, "многонародный народ".
Тут еще примешиваются трудности в связи с тем, какие в русском языке проблемы, по сравнению с европ. языками, с наполнением понятий нация, национальный. В русском долгое время национальный=этнический (говорили "межнациональные конфликты", "межнациональные отношения", в то время как целесообразнее употреблять слова "межэтнические", "этнокультурные").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 19:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Хм. Да вам, похоже, просто наплевать на татарский этнос как таковой. Вы знаете, что случилось с беларуским языком?

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 20:13 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Bujhm писал(а):
Газинур писал(а):
Ну вот, еще один совковый признак - товарищ совершенно не боится большой крови, т.е. геноцида по отношению к нациям, желающим отделиться от горячо любящей их матушки-России.

Извините, господин сепаратист, но Вы клевещите. Это Вы, милейший, первый и очень легко произнесли слова "отделение от России" в отношении Татарстана. А я, будучи реалистом, просто указал, ЧТО будет в случае реализации Вашего желания.

Верно, слово "отделение" произнес я. А слова "большая кровь" произнесли вы. Короче говоря, каждый произнес то, чего хочет.
Кстати, любитель большого крови, отделение 14 союзных республик от России произошло без особых эксцессов. Почему вы считаете ( точнее, желаете ), чтобы отделение Татарстана должно произойти с кровопролитием ? Отчего вы так ненавидите татар ?


Последний раз редактировалось Газинур Вт авг 18, 2009 22:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 20:26 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Bujhm писал(а):
Газинур писал(а):
Основная цель такой политики провозглашена официально - создание "российской нации", т.е. ассимиляция национальных меньшинств, в том числе татарской нации.


Брехня, злонамеренная национал-сепаратистская трактовка.
Когда говорят "российская нация" - имеется в виду российская ГРАЖДАНСКАЯ нация, согражданство, civitanaro. Речь примерно о том же значении, которое присутствует в выражениях "национальный проект", "национальные интересы России", "российская национальная сборная по хоккею".
Имеется в виду многоэтничная нация, "многонародный народ".

Многонародный народ - это звучит столь же нелепо, как многоязычный язык. "Гражданская нация" звучит примерно так же, как "советский народ" , со всеми прилагающимися атрибутами тоталитаризма. В "гражданскую нацию" верится с трудом, особенно на фоне систематического наступления на нерусские языки. Зачем, например, российскому правительству было необходимо запретить ЕГЭ на татарском языке ? Зачем ему же потребовалось отменить региональный компонент образования, так что Татарстан не имеет права определять собственную образовательную программу ? Единственно возможный ответ - с целью ускорить ассимиляцию национальных меньшинств, чтобы сотворить из них "российскую нацию", т.е. русифицировать. Если у вас есть альтернативные объяснения, готов выслушать. Только без истерики, всяких там ссылок на 2большую кровь" и т.д., ладно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 20:38 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Petro писал(а):
Газинур писал(а):
необходимо лишь защитить права татарского языка и культуры.

Насколько я понимаю, для Вас одним из приоритетов является сохранение татарского языка и культуры. Позвольте задать такой вопрос: считаете ли Вы, что уроки татарского языка в русских школах Татарстана в том объёме, в котором они есть (6 уроков в неделю с 1 по 11 класса), и с тем качеством преподавания, которое есть (ведут в основном, извините, полуграмотные бабки из деревни, и как не знали русские и обрусевшие татары татарского 20 лет назад, так и не знают), способствуют сохранению татарского языка и культуры? Чем было бы хуже для сохранения татарского языка и культуры, если бы уроков татарского языка в русских школах Татарстана было бы не 6, а 3 в неделю при профессиональном его преподавании?

Согласен, что было бы лучше, если уровень преподавания повысился за счет повышения квалификации преподавателей и улучшения методики. Однако следует учесть разницу между преподаванием языка, чья грамматика и словарный состав почти совершенно неизвестны учащемуся и с преподаванием языка, который учащемуся знаком с детства, не так ли ? В первом случае для освоения материала ученику потребуется значительно больше времени, чтобы выучить слова и грамматику, тогда как во втором случае необходимо, так сказать, лишь улучшить стиль речи, правильно расставить ударения и т.п. Поэтому, на мой взгляд, разница времени, уделяемого изучению татарского и русского языков, оправданна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 20:50 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Bujhm писал(а):
И уж совсем по-честному, в связи со стремлением расширить сферу применения татарского языка . Татарский (также как, например, и бретонский, гэльский, кечуа и др.) язык попросту не в состоянии выполнять сегодня целый ряд функций. На татарском языке легко написать, например, поэму о любви. А вот учебник по высшей математике, по программированию на каком-нибудь Дельфи (или что сейчас модно) на татарском языке написать можно? Наверное, можно, особенно при материальной заинтересованности автора, только кто ж его читать-то будет, этот учебник?

Требуются ли комментарии к данному посту, если достаточно определения - расизм ? Гражданин совершенно не знает ни татарского, ни бретонского, гэльского, кечуа и других языков, но абсолютно уверен, что татарский (также как, например, и бретонский, гэльский, кечуа и др.) язык попросту не в состоянии выполнять сегодня целый ряд функций ! Предьявь такому не учебник, а статьи как раз по Дельфи на татарском языке, которые я сам читал, он будет талдычить то же самое. Самое прикольное, он сам и признается в собственной необъективности ! Стоит ли спорить с таким упертым ? Может быть, стоит оставить его в праведной вере в то, что древние греки ничего не могли толком написать, не могли доказать ни одной теоремы геометрии, поскольку они не знали русского языка ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 20:58 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Bujhm писал(а):
Этничность, этнический язык стоят не на первом месте среди желаний большинства людей.

Попробуйте убедить в этом русских в Латвии, Эстонии, Украине, других странах, что им стоит отказаться от своей этничности , этнического языка и стать нормальными латышами, эстонцами, украинцами. Наверное, это очень глупое желание - быть русским и сохранить русский язык ?
Bujhm писал(а):
Хотя этническим антрепренерам на весь этот "реализм действительно жизни", разумеется, наплевать.

Вы считаете, что за выступлениями в защиту русского языка в республиках бывшего СССР непременно стоят этнические антрепренеры из российского посольства ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 15:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Газинур, поберегите силы. Имперское мышление есть имперское мышление. Москву кормят регионы - отсюда и вся эта пропаганда.

Лично я предпочитаю жить не в коммуналке, а в отдельной квартире, однако российские масс-медиа продолжают вещать о величии и неделимости России и многим простым россиянам это нравится (хотя они - всего лишь маленькие винтики и вся система конкретно каждого из них имела в большом виду).

Через сто лет в великой и неделимой останется только один язык и единый этнос, но Москва именно к этому и стремится.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О подлинных причинах латинизации Татарстана

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

vanostrel

78

18565

Чт янв 24, 2013 9:50 am

vanostrel Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Языковая ситуация в регионах современной России

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Qakin

67

18759

Сб авг 13, 2016 21:56 pm

Александр-1947 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Финно-угорская языковая семья-есть ли отрицатели ее?

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Bujhm

52

13888

Пн окт 08, 2012 11:02 am

jurganov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Языковая борьба. Русский язык как объект атаки либеральных..

Александр-1947

1

2128

Пт янв 09, 2015 19:20 pm

marato Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group