Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт ноя 23, 2017 23:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 14:01 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 0:48 am
Сообщения: 211
Проектов русской латиницы разработано до черта, а вот наиболее оптимальной так и не создано. В основном создание таких проектов идет тремя путями:
а. за счет надстрочной диакритики (по чешскому варианту) либо подстрочной (в пример латышам, туркам и румынам);
б. за счет сочетаний букв (по английскому или польскому варианту)
в. за счет использования периферийных букв (q, w, x) либо изобретения специфических графем.
Я вот подумал на досуге: а может использовать для образования новых графем за счет апострофа? Апостроф - не буква и не дакритика. Поэтому если использовать этот знак. то такую латиницу можно назвать "полутораграфической". (К тому же, если писать апостроф впритык к букве, то графема будет выглядеть, как оригиная).
Вот этот алфавит:
a b v g d e (ё) g’ z i j k l m n o p r s t u f h c c’ x k’ y e’ u’ a’
Разделительный Ъ заменяем дефисом. Кроме того в качестве грамматически значимого Ь в конце слов можно использовать j.
Вот текст:
Lodejnikov prislŭalsa'. Nad sadom
Xёl smutnyj xoroh tysa'c'i smertej.
Priroda, obernuvxaa'sa' adom,
Svoi dela verxila bez zatej.
G'uk el travu, g'uka klevala ptica,
Horёk pil mozg iz ptic'jej golovy,
I strahom perekoxennye lica
Noc'nyh suk'estv smotreli iz travy.
Prirоdy vekovec'naa' davil'na'
Soedina'la smert' i bytiё
V odin klubok, no mysl' byla bessil'na
Soedinit' dva tainstva eё.
Подробности здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 23:09 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 15:24 pm
Сообщения: 6
"Наиболее оптимальная" - это мыло мыльное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 6:12 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 9:54 am
Сообщения: 128
"Наиболее оптимально" для русского языка пользоваться кириллицей, и не обращать внимания на проекты коверкания языка чуждой ему латиницей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 12:38 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
Письменность лишь фиксирует язык и никак не влияет на произношение. Следовательно, она не может его исковеркать. Что же до латиницы, то чистая случайность (греческое происхождение Кирилла и Мефодия и их ученика Климента Охридского) повлияла на выбор основы для составления нового алфавита для чужого языка. Поляки и чехи как-то не страдают от того, что используют алфавит на основе латиницы. Всё дело во времени.

Что же касается автора поста, то интеллектуальные упражнения всегда полезны, тем более, когда они связаны с анализом и синтезом. Разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 14:32 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3568
Мне нравится кириллица. И лично я менять её на латиницу не хочу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 21:54 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
Не стоит видеть сакральность в том, где правит случайность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 1:02 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3568
Le hasard fait bien les choses, как гласит народная мудрость. Только я не поняла - и хде в моём посте речь о сакральности?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 6:26 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 9:54 am
Сообщения: 128
сакральность важна. Но для церквоно-славянского. Вот там она очень значима.

а для русского важна привычка и удобство русофонов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 19:06 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
skirlet писал(а):
Le hasard fait bien les choses, как гласит народная мудрость. Только я не поняла - и хде в моём посте речь о сакральности?


Не хотел вас ка-то задеть. Это просто мысли по теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 3:21 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3568
Ясно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 06, 2017 1:47 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 10:50 am
Сообщения: 301
Откуда: 56°oriente, 58°norde
Obi_Wan писал(а):
Письменность лишь фиксирует язык и никак не влияет на произношение.

Влияет. Я в детстве говорил "что" вместо "што".

_________________
В научных вопросах ссылки на уголовный кодекс неуместны!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 12:35 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
kapriculo писал(а):
Obi_Wan писал(а):
Письменность лишь фиксирует язык и никак не влияет на произношение.

Влияет. Я в детстве говорил "что" вместо "што".



Произношение "Что" вместо "што" отражает первоначальное произношение этого слова, равно как и запись. Кстати, петербургское произношение этим и отличается от московского "что" вместо "што" , "булоЧная" вместо "булоШная" и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 23:56 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 10:50 am
Сообщения: 301
Откуда: 56°oriente, 58°norde
Obi_Wan писал(а):
kapriculo писал(а):
Obi_Wan писал(а):
Письменность лишь фиксирует язык и никак не влияет на произношение.

Влияет. Я в детстве говорил "что" вместо "што".



Произношение "Что" вместо "што" отражает первоначальное произношение этого слова, равно как и запись. Кстати, петербургское произношение этим и отличается от московского "что" вместо "што" , "булоЧная" вместо "булоШная" и т.д.

Но я-то не москвич и не петербуржец. Я произносил "что" не потому, что так произносят, а потому, что так пишут в книжках. А слово "лучше" до сих пор так произношу, что другие слышут и пишут "лутьше", хотя сам я слышал "лутче".

И уж конечно, "ч" как [ч] и "ч" как [ш] различаются не только диалектом произношения, но и имеют по крайней мере одну смыслоразличительную пару: коне[ч]но - коне[ш]но. Первое слово - краткое прилагательное, второе - вводное слово.

_________________
В научных вопросах ссылки на уголовный кодекс неуместны!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 10, 2017 17:43 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
kapriculo писал(а):

Но я-то не москвич и не петербуржец. Я произносил "что" не потому, что так произносят, а потому, что так пишут в книжках. А слово "лучше" до сих пор так произношу, что другие слышут и пишут "лутьше", хотя сам я слышал "лутче".

И уж конечно, "ч" как [ч] и "ч" как [ш] различаются не только диалектом произношения, но и имеют по крайней мере одну смыслоразличительную пару: коне[ч]но - коне[ш]но. Первое слово - краткое прилагательное, второе - вводное слово.


Ошибочка. "Конечно" как прилагательное и вводное слово являются омографами и омофонами. Произношение [конешно] возникло опять же под влиянием московского говора. В Петербурге оба слова произносят одинаково. Первоначально смыслоразличение достигалось только за счет позиции в предложении.
Этимологический словарь говорит следующее:
"КОНЕЧНО. Исконно суффиксальное производное от "конец". Исходно — "окончательно", далее — "несомненно"

Поэтому это слово и в значении вводного слова и в значении прилагательного первоначально произносились одинаково.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 01, 2017 5:53 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 9:54 am
Сообщения: 128
kapriculo писал(а):
Obi_Wan писал(а):
Письменность лишь фиксирует язык и никак не влияет на произношение.

Влияет. Я в детстве говорил "что" вместо "што".

Вообще то норма русского разговорного языка - произносить што, а не что
и произносить дожжь, а не д-о-ж-д-ь
Призносить побуквенно - это нарушение нормы.
Прозносить что будет разве что изучающий русский язык немец, который говорить мо-ло-ко, а не малако


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2017 21:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1337
Я когда учил грузинский язык, был приятно удивлён, что там всё как пишется, так и произносится (и наоборот), и это при том, что у них давние письменные традиции. Оказывается, каждый раз, когда что-то менялось в произношении (а в языке периодически что-то меняется, как ни крути), они "подтягивали" и написание. Говорю: "А у нас постоянно жалуются, что дети в школе пишут неграмотно". – "?? Так кто мешает сделать нормальную орфографию?" Тяжело объяснить было. Жёстко закреплённые привычки не всегда легко менять, даже если они не совсем логичны.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 9:47 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 9:54 am
Сообщения: 128
вообще-то первична разговорная речь, а не письменная. Это главное. Письменная лишь фиксирует разговорную на бумаге.
Многие "нелогичные" формы произношения или написания становятся вполне логичными, если изучить исторический путь языка.
К примеру звук "о". На самом деле было несолько отличных друг от друга звуков, которые и на письме отличались. В последствии звуки становились эти всё более и более похожими и наконец, соединились в одном звуке. С одной буквой. А вот граматически эта буква изменяется по разному, в зависимости от звука, от которого она происходит.
Человек носитель языка от рождения, запоминает эти тонкости с молоком матери, а тот, кто выучил язык вполедствии, должен потрудиться, что бы запомнить. Экскурс в историю Фонетики языка бы ему в этом помог.
в царское время вышал замечателдьная книга Фортунатова "Сравнительно-историческая фонетика"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Русская латиница.Russkaja latinica.Проект

[ На страницуНа страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

Eldenberg

134

82627

Вт янв 11, 2011 2:14 am

kapriculo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Последовательная практическая латиница для русского (V. N.)

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Vaga Noktulo

74

22764

Вс сен 10, 2006 16:21 pm

Magnij Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стенография (русская)

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

ur

71

67631

Вт мар 21, 2017 23:08 pm

milokulakato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эта ужасная русская речь!

NikSt

0

2097

Ср ноя 04, 2009 3:01 am

NikSt Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group