Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср мар 27, 2019 3:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2012 9:07 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
сравнил лексику (по основным словам) финского и венгерского.
Небо и земля.

почему из ставят в одну языковую семью? Я в шоке.
у них грамматика что ли схожая? Тоже сомнительно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 29, 2012 21:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1664
Откуда: Germanio
jurganov писал(а):
сравнил лексику (по основным словам) финского и венгерского.
Небо и земля.

почему из ставят в одну языковую семью? Я в шоке.
у них грамматика что ли схожая? Тоже сомнительно
Они были изолированы более 1200 лет. Тем не менее общие корни проследили (выявили около 700 общих корней). Грамматика тоже сходная (например, обилие суффиксов, зачастую их в слове несколько). Поразительно то, что их произношение и интонация до сих пор близки. То, что они из одной языковой группы, не подлежит сомнению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 11:14 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
jurganov писал(а):
сравнил лексику (по основным словам) финского и венгерского.
Небо и земля.

почему из ставят в одну языковую семью? Я в шоке.
у них грамматика что ли схожая? Тоже сомнительно


Не стоит, наверное, не интересуясь лингвистикой, не разобравшись в теме и не имея о ней никакого представления, писать такие вещи. А то получается, как у Петра:

Цитата:
Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была.


Достаточно прочитать любую историческую грамматику финно-угорских языков, чтобы понять, что венгерский — 100% финно-угорский язык, родственный мансийскому и хантыйскому в составе угорской общности.

С мансями у них даже самоназвание однокоренное: уральск. *mańć- «человек» (с закономерным в венгерском развитием *ńć > ď, аналогичным *nt > d).

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 2:24 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
marato писал(а):
То, что они из одной языковой группы, не подлежит сомнению.
Всё же не из группы, а из одной семьи.
Финский обычно относят к прибалтийско-финской группе, а венгерский - к угорской ветви.

Русский и английский - более родственные языки, однако их никто не относит к одной группе.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 14:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Gufido писал(а):
Русский и английский - более родственные языки
чем венгерский и мансийский?!
Неужели это правда?
Если да, то как быть к глоттохронологией? Венгры 2000 леи назад еще жили на Урале, в то время как славяне, германцы и латины были уже совершенно разными общностями, говорящими на совершенно разных языках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 15:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
palaman писал(а):
Gufido писал(а):
Русский и английский - более родственные языки
чем венгерский и мансийский?!
Неужели это правда?
Уважаемый palaman! А прочитать внимательно мои слова?

Повторяю: русский и английский - более родственные языки, чем венгерский и финский. О мансийском я ничего не писал.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 15:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Gufido писал(а):
А прочитать внимательно мои слова?
Виноват.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 16:18 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
palaman писал(а):
Венгры 2000 леи назад еще жили на Урале, в то время как славяне, германцы и латины были уже совершенно разными общностями, говорящими на совершенно разных языках.

Пельмень дело говорит.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 16:28 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
den писал(а):
Пельмень дело говорит.

Это слово тоже финно-угорское.
Если верить словарю, русское слово пельме́нь является заимствованием из языка коми пельня́нь «хлебное ухо»: пель «ухо» + нянь «хлеб» (Лыткин В. И., Гуляев Е. С. Краткий этимологический словарь коми языка. М.: Наука, 1970. С. 219).

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 18:36 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Gufido писал(а):
Если верить словарю, русское слово пельме́нь является заимствованием из языка коми пельня́нь «хлебное ухо»: пель «ухо» + нянь «хлеб» (Лыткин В. И., Гуляев Е. С. Краткий этимологический словарь коми языка. М.: Наука, 1970. С. 219).


Лыткин с Гуляевым взяли эту информацию у Фасмера, а последний — у финно-угроведа Калимы. Последний знал, о чём писал. Этимология совершенно прозрачна (кроме того, не только коми пельмени ушами называют).

А вот это «если верить» покоробило. Зачем верить? Этимологический словарь не сборник проповедей, ведь.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 7:04 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Wolliger Mensch писал(а):
jurganov писал(а):
сравнил лексику (по основным словам) финского и венгерского.
Небо и земля.

почему из ставят в одну языковую семью? Я в шоке.
у них грамматика что ли схожая? Тоже сомнительно


Не стоит, наверное, не интересуясь лингвистикой, не разобравшись в теме и не имея о ней никакого представления, писать такие вещи.

С мансями у них даже самоназвание однокоренное: уральск. *mańć- «человек» (с закономерным в венгерском развитием *ńć > ď, аналогичным *nt > d).

Сравнительной лингвистикой я интересовался, однако мой интерес так и остался интересом, не превратясь в системные знания. увы.

ответ я получил. фины и венгры относятся к одной семье, но разным группам. посему лексика очень разнится.
то есть мадьяр и манси фактичесчки однокоренное слово, при типичной трансформации?? ну типа небо и неф в паре русский и греческий?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 9:18 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
jurganov писал(а):
ответ я получил. фины и венгры относятся к одной семье, но разным группам. посему лексика очень разнится.


«Лексика разнится» может значить две вещи: лексемы разные в принципе, лексемы имеют разные значения. Вы потому и нашли там «небу и землю», что сравнивали слова по значению, а не по этимологии.

jurganov писал(а):
то есть мадьяр и манси фактичесчки однокоренное слово, при типичной трансформации?? ну типа небо и неф в паре русский и греческий?


Я там ссылку дал, посмотрите. И трансформация не «типичная», а закономерная — это кардинально разные вещи.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 11:27 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Wolliger Mensch писал(а):
jurganov писал(а):
ответ я получил. фины и венгры относятся к одной семье, но разным группам. посему лексика очень разнится.


«Лексика разнится» может значить две вещи: лексемы разные в принципе, лексемы имеют разные значения. Вы потому и нашли там «небу и землю», что сравнивали слова по значению, а не по этимологии.
Это вы правы. Именно по значению.
Моё знакомство со сравнительным языкознанием ограничивается давним и поверхностным прочтением Сравнительно-исторической фонетики Фортунатова. И уж давно не касался проблематики так, что бы оперировать её понятиями.
Остались лишь общие соображения. вынес то, что одни и те же звуки русского языка ведут себя по разному в следствии того, что имеют разное происхождение (изначально были различны)

Wolliger Mensch писал(а):
jurganov писал(а):
то есть мадьяр и манси фактичесчки однокоренное слово, при типичной трансформации?? ну типа небо и неф в паре русский и греческий?


Я там ссылку дал, посмотрите. И трансформация не «типичная», а закономерная — это кардинально разные вещи.

да, я именно это и имел в виду, однако термин забыл уж.
ага. гляднул.
ностартические связи уральских языков и арийских.
на счет однокоренности Man и mäńćī впечатляет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 19:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
marato писал(а):
Они были изолированы более 1200 лет.


Ну, тогда - снова к вышеприведенным мной материалам о политике и культурно-политической солидарности финно-угров. Какая база-то для этой солидарности? Если вся общность между венграми и марийцами состоит только в том, что яйцеголовые лингвисты просекли какие-то там лингвистические корелляции и т.п.

Есть, если я не ошибаюсь, индоевропейская языковая семья - давайте тогда будем проводить международные конгрессы индоевропейских народов по типу конгрессов народов финно-угорских. Тоже можно резолюцию вот такого типа замастырить:
http://www.fucongress.org/VI-kongress/r ... x-narodov/
только слова "финно-угорских" заменить на "индоевропейских"

:D:zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 23:45 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Bujhm писал(а):
Есть, если я не ошибаюсь, индоевропейская языковая семья - давайте тогда будем проводить международные конгрессы индоевропейских народов по типу конгрессов народов финно-угорских. Тоже можно резолюцию вот такого типа замастырить:
http://www.fucongress.org/VI-kongress/r ... x-narodov/
только слова "финно-угорских" заменить на "индоевропейских"

Флаг вам в руки. Организуйте конгресс индоевропейских народов.:P

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 5:07 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Пардон, чё-то туплю.
а татары к какой семье относятся??
что к белой расе - это понято. а семья - алтайская?

вопрос Газинуру. мой прадед считается татарином. однако дед - Дмитрий Калистратович. Вроде б имя не татарское...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 8:34 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Газинур писал(а):
Bujhm писал(а):
Есть, если я не ошибаюсь, индоевропейская языковая семья - давайте тогда будем проводить международные конгрессы индоевропейских народов по типу конгрессов народов финно-угорских. Тоже можно резолюцию вот такого типа замастырить:
http://www.fucongress.org/VI-kongress/r ... x-narodov/
только слова "финно-угорских" заменить на "индоевропейских"

Флаг вам в руки. Организуйте конгресс индоевропейских народов.:P

Когда есть финансирование (ну, типа такого, какое Турция дает на пантюркистские проекты различным борцам против ............... или как зарубежные абсолютно "неправительственные" организации предоставляют жирные гранты на "развитие идентичности финно-угорских народов" ) - все что хошь можно организовать:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 17:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Газинур писал(а):
Организуйте конгресс индоевропейских народов.:P
А как там дела с конгрессом алтайских народов, хотя бы тюркских? Долганов и тофаларов не забудьте пригласить.

Тем более что тюркские языки (за исключением чувашского, тут я не уверен) ближе друг к другу, нежели финно-угорские.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2012 1:31 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Bujhm писал(а):
Когда есть финансирование (ну, типа такого, какое Турция дает на пантюркистские проекты различным борцам против ............... или как зарубежные абсолютно "неправительственные" организации предоставляют жирные гранты на "развитие идентичности финно-угорских народов" ) - все что хошь можно организовать:D

Кто бы Украину пофинансировал. :lol:

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2012 4:18 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Artem писал(а):
Кто бы Украину пофинансировал. :lol:
Индоевропейских государств много. Обратитесь ко всем. Кто-нибудь поможет.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2012 19:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Artem писал(а):
Bujhm писал(а):
Когда есть финансирование (ну, типа такого, какое Турция дает на пантюркистские проекты различным борцам против ............... или как зарубежные абсолютно "неправительственные" организации предоставляют жирные гранты на "развитие идентичности финно-угорских народов" ) - все что хошь можно организовать:D

Кто бы Украину пофинансировал. :lol:
Финансировали, да ещё как.
Раздували идею о самостийности.
Да только мало кто этой идеи приверженец, кроме ополяченых акатоликов с западной украины, да евреев, которым все равно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2012 1:25 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
jurganov писал(а):
Финансировали, да ещё как.
Раздували идею о самостийности.
Да только мало кто этой идеи приверженец, кроме ополяченых акатоликов с западной украины, да евреев, которым все равно

Регулярно читаю, что говорят российские СМИ об Украине, Грузии и Прибалтике. Ну что можно сказать? Тяжело быть шовинистом: везде враги...

В России, к сожалению, не созрели к переменам. В Украине тоже хватает людей, восхваляющих Советский Союз, но к счастью, всё же поменьше. Это даёт некую надежду на то, что Украина со временем всё-таки превратится в адекватную и уважаемую страну. В то время как соседняя Беларусь решила, что она почти Россия, - и её перспективы, надо сказать, отнюдь не блестящи. Хотя Юрганов, подозреваю, одобряе.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Финно-угорские ресурсы

Al-Hunni

0

2458

Чт сен 15, 2005 8:54 am

Al-Hunni Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Языковая нагрузка / суверенитет Татарстана

[ На страницуНа страницу: 1 ... 14, 15, 16 ]

V_Alya

350

74409

Пт сен 10, 2010 12:00 pm

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Языковая ситуация в регионах современной России

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Qakin

67

18429

Сб авг 13, 2016 21:56 pm

Александр-1947 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Языковая борьба. Русский язык как объект атаки либеральных..

Александр-1947

1

2045

Пт янв 09, 2015 19:20 pm

marato Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group