Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб авг 17, 2019 18:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2013 19:21 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 16:33 pm
Сообщения: 117
Так почему же Татарстан стремится перейти с кириллицы на латиницу?

Научно - обоснованый ответ находится здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... _id=411536


Может у кого возникнут сущностные возражеия, готов обменяться мнениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 6:07 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 16:33 pm
Сообщения: 117
Известный российский этнолог не имеющий ни национальности ни родины.Сергей Арутюнов видит в этом объективную тенденцию. Более того, ученый уверен, что эта объективная тенденция характерна не только для тюркских, но и славянских языков. ИЗ ДОСЬЕ "НГ" Сергей Александрович Арутюнов, член-корреспондент Российской академии наук. Работает в Институте этнологии и антропологии РАН. Заведует отделом Кавказа. По образованию - востоковед. Владеет японским и китайским языками. Изучает этнические процессы, проблемы межэтнических взаимоотношений и другие аспекты традиционной народной культуры.

- Как вы знаете, в Татарстане принят закон о возврате татарской письменности к латинской графике. С этого учебного года первоклассники начнут изучать татарский язык на основе латинской графики. На сегодняшний день у этого закона много сторонников, но есть и противники. Как вы объясните то, что в отдельно взятом регионе России принимается такой закон. Возможно ли это?
- Считаю не только возможным, а просто необходимым. Если подобный шаг предпринимается в отдельно взятом регионе, это означает, что данный регион по уровню своего культурного развития, по прогрессивности, тенденции развития опережает остальные регионы. Впрочем, для Татарстана быть пионером не ново. Еще до возникновения своей государственности, в булгаро-кипчакские (половецкие) времена и в последующем, в период Казанского ханства, по уровню своего культурного развития, по крайней мере с X века, он стоял наравне с Русью, а в целом, я бы заметил, и опережал Русь. Да и в XIX-XX веках, если посмотреть на сельское население Татарстана, на благоустроенность, на эффективность производительности сельского хозяйства, гигиенические навыки населения и распространение грамотности, татары, я бы сказал, опережали соседние русские села по уровню своего культурного развития. Это мне представляется совершенно очевидным. Опережение проявляется и в том, что Татарстан среди неславянского населения России первым принимает закон о латинском алфавите. Я полагаю, что глобализация и компьютеризация нашей жизни в конечном счете приведут к тому, что в нынешнем столетии на латинский алфавит перейдет и русская письменность. Кириллица устарела уже и для славянских языков. Даже в Болгарии, на родине кириллического алфавита, и то сейчас звучат здравые голоса о необходимости перехода на латиницу. Препятствует тому идея русской великодержавности. Идея какой-то особости России, особости русского пути, евразийства и так далее. Это вредная идея, реакционная. Россия должна интегрироваться в Европу. И одним из необходимых условий этого, по моему глубокому убеждению, является перевод письменности всех народов России на латинский алфавит. К сожалению, судя по настроению некоторых, русский язык перейдет на эту графику, видимо, одним из последних, что приведет лишь к тому, что другие, неславянские, народы России будут опережать русский народ в своем цивилизационном развитии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 8:18 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
в каком году татарский язык имел латинскую письменность?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 9:11 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
vanostrel писал(а):
Так почему же Татарстан стремится перейти с кириллицы на латиницу?

Научно - обоснованый ответ находится здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... _id=411536


Может у кого возникнут сущностные возражеия, готов обменяться мнениями.


Статья ИМХО непонятная. То есть, выражений понятных там много типа "безмозглая русская интеллигенция", но подвод к латинице я как то не просек. Можно конспектик (резюме) статьи строчек на 6?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 10:28 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
jurganov писал(а):
в каком году татарский язык имел латинскую письменность?


В 1927-1941 гг. Полтора десятилетия.
Вот интересная статья (приводятся и таблицы букв- какие какими заменялись)
http://www.thevampdiaries.ru/bud66ho-saibam/Яналиф


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 13:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Правильнее было бы перевести на арабскую письменность. так коран удобнее читать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 22:17 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
jurganov писал(а):
Правильнее было бы перевести на арабскую письменность. так коран удобнее читать

Правильнее было бы предоставить народам самим решать, какую письменность использовать, без всяких там подсказок и запретов со стороны "высшей расы".

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 14:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Полностью поддерживаю и алаверды!

Выступаю за право каждого человека иметь трехэтажный дом с гаражом на четыре машины и садом, в котором растут бананы и кокосы.
И за право каждой женщины на большой красивый бюст.
Кто против - тот нацист,фашист, колонизатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 14:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Bujhm писал(а):
Кто против - тот нацист,фашист, колонизатор.

И медвепутинский чиновник.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 17:07 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Bujhm писал(а):
Полностью поддерживаю и алаверды!
Выступаю за право каждого человека иметь трехэтажный дом с гаражом на четыре машины и садом, в котором растут бананы и кокосы. И за право каждой женщины на большой красивый бюст.
Кто против - тот нацист,фашист, колонизатор.

Похоже, у моих оппонентов не осталось никаких аргументов, кроме хамства ( Юрганов ) и демагогии вместе с юродством ( Бухой ), в силу чего приходится констатировать их полное поражение.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 10:20 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 16:33 pm
Сообщения: 117
Газинур писал(а):
Bujhm писал(а):
Полностью поддерживаю и алаверды!
Выступаю за право каждого человека иметь трехэтажный дом с гаражом на четыре машины и садом, в котором растут бананы и кокосы. И за право каждой женщины на большой красивый бюст.
Кто против - тот нацист,фашист, колонизатор.

Похоже, у моих оппонентов не осталось никаких аргументов, кроме хамства ( Юрганов ) и демагогии вместе с юродством ( Бухой ), в силу чего приходится констатировать их полное поражение.


Хотелось бы напомнить некоторым людям, что расцвет Татарстана невозможно представить без активных действий по ликвидации безграмотности национальных оураин РИ после прихода ко власти большевиков. И в этом смысле Татарстан стал уважаемой в мире республикой благодаря заботам, в том числе - русского народа.
Но если Конституция РФ обязывает национальные республики иметь письменость на основе кириллицы, то закон должен соблюдаться неукоснительно. Ведь когда было на Руси ьтатаро - монгольское иго, действовали законы траны - победителя.

Другое дело - неспособность русских филологов в силу собственного слабоумия, перейти психологический барьер низкопоклонства и тотального пренсмыкательства перед Западом и его научными разработками.

Ибо проблема не в латинице - если Вы знаете, то и к Византийском унциальном уставе, служившим основой для всех миссионерских азбук православия, было также как и в тогдашнем латинском языке всего 24 буквы.

Но в русском и татарском языках по 48 звуков. Поэтому для адекватной передачи смысла не годятся ни латиница, ни византийская кириллица.
Необходимо переосмысление текущей версии русского языка. Где и будут расставлены все акценты. Чтобы новая теория русского языка стала реально научно - обоснованной теорией, а не сборником капризов невменяемых русских интеллигентов.

А полностью научно - обоснованной теория может стать только тогда, когда будут реабилитированы все основные положения , сформулированные создателем Казанской школы русского языка и создателем русской фонетики И.А. Болдуэном де Куртенэ.

Вот куда могут направить свои силы люди в Татарстане, желающие иметь научно - обоснованную теорию собственного языка. Наука должна расставить всчё по своим местам. А не мнения различных авторитетов, которые сегодня живы. а завтра могут и покинуть наш мир.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 13:33 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
vanostrel писал(а):
Хотелось бы напомнить некоторым людям, что расцвет Татарстана невозможно представить без активных действий по ликвидации безграмотности национальных оураин РИ после прихода ко власти большевиков. И в этом смысле Татарстан стал уважаемой в мире республикой благодаря заботам, в том числе - русского народа.

Хотелось бы напомнить некоторым безграмотным и невежественным гражданам, что к началу ХХ века письменная история татарского народа насчитывала четырнадцать веков и средний процент грамотности среди татар превышал таковой среди русских соседей. Сами подумайте, как может менее грамотный народ обучить грамоте более грамотный народ ?
Цитата:
Но если Конституция РФ обязывает национальные республики иметь письменость на основе кириллицы, то закон должен соблюдаться неукоснительно. Ведь когда было на Руси ьтатаро - монгольское иго, действовали законы страны - победителя.

Понятно. Вместо татарского ига установилось русское иго. Но если татарское иго плохо, то хорошо ли русское иго ?

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 14:19 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 16:33 pm
Сообщения: 117
Газинур писал(а):
vanostrel писал(а):
Хотелось бы напомнить некоторым людям, что расцвет Татарстана невозможно представить без активных действий по ликвидации безграмотности национальных оураин РИ после прихода ко власти большевиков. И в этом смысле Татарстан стал уважаемой в мире республикой благодаря заботам, в том числе - русского народа.

Хотелось бы напомнить некоторым безграмотным и невежественным гражданам, что к началу ХХ века письменная история татарского народа насчитывала четырнадцать веков и средний процент грамотности среди татар превышал таковой среди русских соседей. Сами подумайте, как может менее грамотный народ обучить грамоте более грамотный народ ?
Цитата:
Но если Конституция РФ обязывает национальные республики иметь письменость на основе кириллицы, то закон должен соблюдаться неукоснительно. Ведь когда было на Руси ьтатаро - монгольское иго, действовали законы страны - победителя.

Понятно. Вместо татарского ига установилось русское иго. Но если татарское иго плохо, то хорошо ли русское иго ?


Татарское было иго. Русский народ принёс татарам цивилизационные преимущества. Русский народ - это цементирующая основа Русской Цивилизации.

Пока я у политиков Татарстана не наблюдая особой нрамотности в вопросе латинизации, например. Это средневековый взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 18:21 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
vanostrel писал(а):
Татарское было иго. Русский народ принёс татарам цивилизационные преимущества. Русский народ - это цементирующая основа Русской Цивилизации.

Цивилизационные преимущества русского народа:
1) крепостное право, т.е. рабство
2) угнетение национальных и религиозных меньшинств
3) колониальное ограбление
4) Гулаг
5) репрессии и истребление интеллигенции национальных меньшинств
Мне кажется, лучше бы этих цивилизационных преимуществ русского народа у нас не было бы, пусть русские сами пользовались бы всем этим, ничего никому не навязывая, ни православия, ни языка, ни алфавита.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 18:36 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
vanostrel писал(а):
Болдуэном

Балдуином.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 18:36 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
den писал(а):
Bujhm писал(а):
Кто против - тот нацист,фашист, колонизатор.

И медвепутинский чиновник.

Вот прям как чувствовал, что именно так будет сказано, а не "обамавский чиновник", "кэмероновский чиновник". Ведь иностранных чиновников вы, представители непримиримой оппозиции, любите всеми фибрами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 18:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Чиновников мы не любим ни наших, ни ваших. Но медвепутинских не любим особенно.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 18:49 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Газинур писал(а):
Bujhm писал(а):
Полностью поддерживаю и алаверды!
Выступаю за право каждого человека иметь трехэтажный дом с гаражом на четыре машины и садом, в котором растут бананы и кокосы. И за право каждой женщины на большой красивый бюст.
Кто против - тот нацист,фашист, колонизатор.

Похоже, у моих оппонентов не осталось никаких аргументов, кроме ... демагогии вместе с юродством ( Бухой ), в силу чего приходится констатировать их полное поражение.


Ну, ники перевирать - это, канешна, мощнейший и убедительнейший аргумент.
:P
Какое юродство, Газинур?
Мы с Вами тут дискутируем около трех лет. Вначале я на все Ваши доводы отвечал серьезно и длинно. Но в ответ получал только национал-сепаратисткий агитпроп и рассказы о русских колонизаторах ktp

Вот я Вас и стремлюсь как-нибудь с помощью метафор и прочих гипербол подтолкнуть к здравым мыслям, вывести Вас из агитпроповского простанства.
На сад с кокосами каждый право имеет? А почему ж тада сады с кокосами не у всех в собственности-пользовании?
А на большой бюст? И, соответственно...
А на создание национального государства?И, соответственно...

А был ли когда в истории зарубежной случай, чтобы некая территория в составе федеративного государства взяла и без согласования с федеральным центром (male, в пику ему) сменила алфавит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 18:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Газинур писал(а):
Хотелось бы напомнить некоторым безграмотным и невежественным гражданам, что к началу ХХ века ... средний процент грамотности среди татар превышал таковой среди русских соседей.


Do, году этак в 1900 процент грамотных людей, в т.ч. сельского населения, в Казанской губернии превышал таковой, например, в губернии Нижегородской?

Может, кто на форуме в это сходу и поверит, но мне бы нужны какие-нибудь доказательства. свидетельства из исторических документов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 19:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Газинур писал(а):
Хотелось бы напомнить некоторым безграмотным и невежественным гражданам, что к началу ХХ века письменная история татарского народа насчитывала четырнадцать веков ...


То есть, в 6 веке уже был сформирован татарский народ (этнос) и он уже имел письменность?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 19:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
den писал(а):
Чиновников мы не любим ни наших, ни ваших.

А, ну тада ладно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 19:07 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 16:33 pm
Сообщения: 117
Газинур писал(а):
vanostrel писал(а):
Татарское было иго. Русский народ принёс татарам цивилизационные преимущества. Русский народ - это цементирующая основа Русской Цивилизации.

Цивилизационные преимущества русского народа:
1) крепостное право, т.е. рабство
2) угнетение национальных и религиозных меньшинств
3) колониальное ограбление
4) Гулаг
5) репрессии и истребление интеллигенции национальных меньшинств
Мне кажется, лучше бы этих цивилизационных преимуществ русского народа у нас не было бы, пусть русские сами пользовались бы всем этим, ничего никому не навязывая, ни православия, ни языка, ни алфавита.


У татар не было собственных угнетателей? Может список привести членов ЧК, татар по национальности?

Что касается истребления национальной интеллигенции, то 95% репрессированы по доносам самой интеллигенции, желавшей получить доносом себе некоторые преимущества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос о латинизации русских текстов

Hemulo

12

6802

Вт сен 06, 2005 20:27 pm

Hemulo Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Языковая нагрузка / суверенитет Татарстана

[ На страницуНа страницу: 1 ... 14, 15, 16 ]

V_Alya

350

76284

Пт сен 10, 2010 12:00 pm

Slavik Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group