Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср мар 29, 2017 4:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2003 22:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Леонид, можно я воткну пару слов?
Я вообще-то чукотскими языками никогда не занималась, однако с полтора года назад наткнулась в книжном магазине на «Этимологический словарь чукотско-камчатский языков» О. А. Мудрака. – Занимательная книга (как и фамилия автора :zam:). Mi petas pardonon je eta kromtemaĵo. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2003 0:16 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Марина писал(а):
Леонид, можно я воткну пару слов?
Я вообще-то чукотскими языками никогда не занималась, однако с полтора года назад наткнулась в книжном магазине на «Этимологический словарь чукотско-камчатский языков» О. А. Мудрака. – Занимательная книга (как и фамилия автора :zam:). Mi petas pardonon je eta kromtemaĵo. Изображение
Этимология это всегда интересно. Купила книжечку-то?

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2003 1:10 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Leonido писал(а):
Этимология это всегда интересно. Купила книжечку-то?

Ну, дык! Книга – зашибись (серьёзно). 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2003 14:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Имена и фамилии чукчей
У чукчей, как и у остальных народов Земли, с незапамятных времён были имена, которые им давали вскоре после рождения. Новорождённого считали воплощением умершего предка, нужно было выяснить, кого именно, и дать ему его имя. Для этого называли разные имена и смотрели на реакцию какого-то подвешенного предмета. Если при выкрикивании имени предмет качнулся, значит этот предок и вернулся в лице новорождённого. Так его и называли.
Те чукчи, которые находились в контакте с пришедшими на Чукотку казаками (Анадырский острог, Новомариинский острог и др.), переняли кое-что из русского быта, а также у них появились русские имена и фамилии. Фамилии были такие: Берёзкин, Ёлкин. Но, кажется, у них и чукотские имена сохранялись. Во всяком случае, я знал девушку по фамилии Берёзкина, но с отчеством Евтэковна. В посёлке Марково Берёзкины и Ёлкины живут и поныне. Но более северные чукчи остались верны старым обычаям.
Так они жили, жили, жили... Аж до приблизительно 1956 года! До этого самого года их мало трогали. Лечили, учили тех, кто хотел учиться, но дальше не вмешивались. И не раскулачивали! Так называемая коллективизация началась как раз в 1956 году. «Кровавый диктатор» Сталин их не трогал, позволял жить своим укладом (как и цыганам). Разбирался всё же в национальном вопросе, что ни говори. Приход к власти в стране кукурузного хруща резко нарушил экологическое равновесие. Началась коллективизация. Чукотских детей стали вылавливать и свозить в интернаты. А ведь чтобы быть оленеводом, тундру надо знать с детства, в ней надо расти. Теперь дети попадали в тундру только на каникулах, а в интернатах привыкали к комфорту...
Паспортизировать стали чукчей и имена им давать... Какие ещё имена, они ведь у них всегда были! Решили, что это не те имена, нужны имена русские. Давали всем, и детям и взрослым, практически произвольно. «Ну давай ты будешь Иван» - «Э, нет, думаешь, я не знаю? Иван – дурак. Давай другое имя, не хочу Ивана». Так и появились Лёвы, Лёши, Толики. В метриках, видимо, имена были в полной форме, как у русских. А чукотские имена остались, но их вписывали в графу «фамилия». Родители и другие старшие родственники по-прежнему давали младенцам чукотские имена, которые записывались в свидетельства о рождении как фамилии. Надо полагать, русские имена они тоже давать научились. Таким образом, у мужа была своя «фамилия», у жены – своя, у каждого из детей, которых могло быть и пятеро – своя «фамилия». Я ещё застал эту систему. Но потом её отменили, превратили чукотские имена окончательно в фамилии, жена могла брать фамилию мужа или наоборот, дети получали фамилии родителей – всё как у остальных советских людей. Так вот загубили важный элемент культуры и идентичности.
Приведу примеры чукотских «фамилий». Выше я упоминал Лёву Яврэ и Лёшу Кэкэя. Это не очень типичные фамилии. Фамилии часто значащие. Но что значит «яврэ» мне сказать не могли. Видимо, от очень давнего предка досталось, прошло через десятки поколений, язык изменился. «Кэкэй» произошло вроде бы от слова «кека», но что оно значит, мне сказать постеснялись. Типичны более длинные фамилии: Тынатгыргын, Тымнэттыкай, Эттытэгин и т.д. Что значит Тынатгыргын, я не помню. Мне сначала слышалось «Кнадберген» - что-то скандинавское. По привычке русского человека всё опошлять в интернате эту фамилию разложили как Ты-на-дыркин. А фамилию Тымнэттыкай – как Ты-мне-тыкай. На самом же деле эта фамилия раскладывается на «тымн-» (предикат, означающий «простой»), «-этты-» (или ытты, что значит «собака») и «-кай» (с увулярным К, уменьшительный суффикс). Таким образом, Тымнэттыкай значит «простая собачка».

Следует заметить, что и во время кампании по присвоению русских имён находились люди, которые их упорно не брали. Спрашивали одну девушку: «Какое имя хочешь?» - «А у меня есть имя – Ухсима». «Нет, это не то, надо другое имя» - «Ухсима это моё имя». Так и записали с одинаковыми именем и фамилией – Ухсима Ухсима. Это реальное лицо, она потом стала известной. Только не могу вспомнить, по какой части. К тому же, она эскимоска. Они хитрее, чукчи же более простодушны.

Я опираюсь на собственные воспоминания и стараюсь не пользоваться данными из Интернета. Но тут не смог удержаться.
Цитата:
Вот рассказ о проводимой на Чукотке паспортизации из дневника чукчанки Марии Васильевны Процкой (настоящее имя - Вынтэнэ): "Нас подвели к человеку, который спросил, как меня зовут. Вынтэнэ, ответила я ему. Но он сказал, что ведь это только фамилия, а надо еще имя и отчество. Я растерялась... Потом он поздравил меня и сказал, что я теперь Вынтэна Мария Васильевна. Моя сестра Киргенаут получила имя Вера Николаевна, сестра Чейко - Мария Илларионовна, а брат Вуквувге стал Карпом Ивановичем".
Как видим, паспортизаторы подходили к делу не без "юмора": родным братьям и сёстрам дали разные отчества.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2003 20:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Географические наименования Чукотки. Осип Осипыч Биллингс и другие достойные люди
Географические наименования на Крайнем Северо-Востоке России разные: есть «туземные», есть данные пришельцами. Наименования, происходящие из туземных языков в своём официальном обличьи адаптированы к русской фонетике, и нередко искажены. Когда-то каждый школьник должен был знать крайние точки континентальной территории Союза ССР. Сейчас три из них остались за РФ (Кушка досталась Туркменистану), и самой восточной континентальной точкой России, а заодно и материка Евразия, является скалистый мыс Уэлен, располагающийся на долготе 169 градусов 44 минуты. Долгота западная, а не восточная, то есть, идя туда из Москвы, надо перейти меридиан 180 градусов, после чего значение долготы будет убывать, ибо находится этот мыс в Западном полушарии. В мою бытность время в Уэлене отличалось от московского на 10 часов, а от времени на противоположном американском берегу – на сутки. По морской границе СССР-США проходила линия смены дат. Надеюсь, Чукотка не будет продана или подарена, и эта суточная разница останется. Наше навсегда.
Неподалёку от этого скалистого мыса находится посёлок с одноимённым названием – самый восточный населённый пункт России (если не считать таковым погранзаставу на острове Ратманова, иначе называемом Малый Диомид, его старое эскимосское название – Имаклик). Поселение это очень старое, изначально было населено эскимосоговорящим людом («береговые чукчи»), охотниками на морского зверя, сейчас большинство коренного населения там луораветланоязычно. Была там мастерская по производству резных изделий из моржового клыка. Как сейчас, не знаю. Само название Уэлен эскимосского происхождения, но что оно значит, не помню. Из старинных береговых поселений можно назвать Рыркайпий (правильно – Рыркайпыян, рырка значит «морж»). Оно находится на берегу Северного Ледовитого океана. Это поселение настоящих оседлых луораветланов. Чаучу, разумеется, отличали их от эскимосов. Эскимосов они называли айван (что значит нечто вроде «свои люди») , в то время как своих оседлых собратьев по языку – чычетайван, что значит «родственник». С появлением русских на Чукотке стали появляться и русские названия, особенно, для новых поселений. В некоторых случаях появлялись параллельные русские топонимы: река Канчалан получила было у русских название река Нерпичья. Сейчас однозначно называется Канчалан. Есть такие старые русские названия, как мыс Сердце-Камень, а также Провидения, Лаврентия. Да, именно так это называлось в советское время – родительным падежом. Опускалось, но подразумевалось слово «бухта»: бухта Провидения, бухта [Святого] Лаврентия. Слово «Святого» было исключено из официального наименования, аналогично залив Святого Креста стал просто заливом Креста. С началом «освоения» Севера, с появлением приисков и рудников, появилось множество новых названий: Комсомольский, Красноармейский, Ленинградский, Полярный, ... Всё в мужском роде, так как подразумевается слово «прииск». Где-то на Колыме был прииск под названием Голимый (или Галимый?). Много чего названо в честь первооткрывателей, первопроходцев и освоителей. Всем известны Берингово море, Берингов пролив, мыс Дежнёва. Менее известен мыс Шмидта и расположенный на нём населённый пункт Мыс Шмидта. Есть районный центр Билибино – в честь одного русского землепрод(им)ца по фамилии Билибин. Но есть и новые населённые пункты, названные не по-русски. Например, самый северный город России – Певек (основан в 1933 году как посёлок, статус города - с 1965 года). Население этого города сейчас несколько больше 5 тысяч человек. В самом этом городе в отношении названия Певек когда-то господствовало убеждение, что оно происходит от луораветланского слова, которое значит «помойная яма». Сами луораветланы этого не отрицали. Хотя и не подтверждали. Только сегодня я узнал официальную версию, согласно которой название населённого пункта Певек происходит от названия ближайшей сопки Пээкиней (да, есть такая), которое значит «толстая (вздутая) гора» (луораветланское слово пээк или пэвэк значит «толстый, вздутый». Именно в этом населённом пункте и находился интернат, в который я попал...
А вот Лёва Яврэ был родом из посёлка, который называется Биллингс...

Разных экспедиций в те края было довольно много. Но экспедиция, которую возглавлял И.И.Биллингс (Иосиф Иосифович, но я в знак особого расположения называю его Осип Осипыч), нам должна быть особенно дорога. Ибо она впервые собрала богатые этнографические материалы. Осип Осипыч был англичанином по происхождению (Joseph Billings), уроженец местечка Гернем-Грин, что близ Лондона. Он принадлежал к числу тех иностранцев, которые, находясь на русской службе, служили России честно и с пользой для дела. Ближайшими помощниками Осипыча были лейтенанты Сарычев и Галл. В экспедиции, которая, напомню, длилась десять лет - с 1785 по 1795 год, принимали участие и другие достойные люди: армейский капитан Шмалёв, доктор Мерк, гидрографы Ботаков и Бронников, геодезисты Гилёв и Елистратов, переводчики Кобелев (казачий сотник, знавший луораветланский язык) и Дауркин (луораветлан по происхождению), рисовальный мастер Лука Воронин (фотографии-то ещё не было!) и другие. Осипыч всё время вёл дневник, написал три тома. Всё им написанное было потом с большой точностью переведено (он писал по-английски). Однако этнографических данных в его дневниках не очень много.
Самым деятельным участником экспедиции, первенство которого в научном отношении неоспоримо, был лейтенант Сарычев. Он первый ознакомил мир с этнографическими результатами Северо-Восточной экспедиции Биллингса.
Любопытна фигура Карла Генриха Мерка. Он был родом из Дармштадта. Его дядя, И.Г.Мерк, был немецким писателем, другом И.В.Гёте. Во время экспедиции Мерк добросовестно вёл записи. Записи снабжены прекрасными рисунками работы Луки Воронина. К тому же, Мерк составил словарики 12 местных языков (в это число входят языки народов, населявших острова Кадьяк, Уналашка и др., которые сейчас принадлежат США). Писал он мелкими готическими буквами, орфография его была своеобразной, отчего рукопись трудно разбирать и переводить. Кое-чего так и не смогли разобрать. Полагают, что за время экспедиции, в отрыве от фатерлянда, Мерк изрядно забыл немецкий язык. Иногда совсем бессвязное что-то лепит, хоть и готическим шрифтом. Я, грешным делом, думаю, а не увлекался ли Карл наш Генрих Мерк мухоморами? Но мухоморы это отдельная тема... Кое-что из записей Мерка в русском переводе, как я сегодня обнаружил, имеется здесь.
После окончания экспедиции К.Г.Мерк жил в Санкт-Петербурге, работал врачом. Умер в 1799 году от кровоизлияния в мозг в возрасте 38 лет. Совсем мало пожил. Из этих лет десять – в экспедиции.
Осип Осипыч Биллингс скончался в возрасте 45 лет. Точная дата и место смерти, а также обстоятельства последних лет жизни неизвестны. Осталось имя на карте.

Изображение
Это вид на морской порт города Певек. На горизонте - остров Большой Роутан. Остров необитаемый, так как он на самом деле совсем небольшой. Просто рядом есть Малый Роутан, ещё меньше. На этот остров я один раз ходил по льду туда и обратно. С точки зрения календаря это была весна, световой день был достаточно длинным, и мы с Борей Тонких предприняли этот поход.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 31, 2003 17:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Кое-что нужно добавить по народам. Как мне стало известно, кереки всё же объявились. Около сотни. Они перешли на луораветланский язык. Но трое – два мужчины и одна женщина – ещё знают керекский. Это по состоянию на 1999 год. Двое проживают в Мэйнапыльгино, один в Хатырке. И говорят соответственно двое на мэйнапыльгинском диалекте, а один на хатырском. Только с кем он говорит?
Мной незаслуженно не был упомянут также такой народ, как чуванцы. Всё время о них помнил, а в самом конце забыл.

Чуванцы
Есть несколько версий происхождения чуванцев. По одной версии это потомки казаков и других русских поселенцев, которые брали в жёны девушек из местных народов. По другой – это одна из ветвей юкагиров, которых считают наиболее древним народом Чукотки. Один из шести юкагирских родов действительно носил наименование чу-ван, о чём имеются свидетельства. Оленные чуванцы-юкагиры пасли оленей в районе реки Чаун, впадающей в Чаунскую губу, вплоть до мыса Шелагский (самая северная континентальная точка Чукотки, километров 80 от Певека). По этой реке они якобы и названы. Или река по ним. Таким образом, вполне возможно, что среди ребят-луораветланов, с которыми я жил в интернате, были ассимилированные чуванцы. Это была как раз их родовая территория. Чуванцы, жившие южнее, вели охотничий образ хозяйства: рыбачили, а главное – занимались поколками дикого оленя на переправах, как и другие группы юкагиров. И им тоже дикие олени устроили подлянку, сменив маршрут миграций. Об этом я говорил выше в главке о юкагирах. Эти более южные чуванцы первыми вступили в контакт с русскими, и во многом переняли их быт. Были и смешанные браки, метисизация. Так что обе версии происхождения современного народа, называемого чуванцами, смыкаются и не противоречат друг другу. Надо заметить, что по соседству – на Камчатке – одно время шёл бурный процесс перемешивания пришлого российского населения с местным, в основном – с иттельменами. Образовавшийся таким образом субэтнос русского народа получил название камчадалов. Это название распространилось и на более северные регионы, и представителей местных народов, переходивших к оседлому русскому быту и селившихся с русскими, тоже называли камчадалами. Камчадалом не нужно было родиться, им можно было стать. Свои камчадалы появились и на Чукотке – в Анадыре (в то время – Ново-Мариинск), в Марково и других поселениях. Позже слово «камчадал» вышло из употребления на Чукотке. Но одно время эту группу чуванцев называли камчадалами.
Я где-то прочитал, что национальность «чуванец» стала указываться впервые только в переписи 1989 года. А до этого их записывали чукчами и русскими. Таким образом, многие представители коренного населения, живущие в Марково, на самом деле чуванцы, а не луораветланы. Однако же я был в Анадыре (и в Марково однажды тоже) до 1989 года, и чуванцев там прекрасно знали. Чуванцы состояли в списке малых народов Севера и Дальнего Востока (тогда этих народов насчитывали всего 26, кереков среди них не было). Эти чуванцы заметно отличаются внешностью от других коренных народов. В их лицах монголоидность просматривается довольно слабо. Сами лица, однако, круглые. Их женщины красивы, их часто берут в жёны европеоидные мужчины. Одна чуванка - диктор местного телевидения была за русским мужем, имела от него двоих детей. Вторым браком была за армянином, от которого тоже были дети. Метисизация продолжается.
Чуванский язык (вероятно, диалект юкагирского) утрачен. Оленные чуванцы перешли на луораветланский и ассимилированы луораветланами, оставшиеся чуванцы пользуются русским. Это единственный русскоязычный народ Севера.

А теперь перейдём к другим темам.
В рижской газете «Суббота», № 52(495), 26 декабря 2003 гола – 01 января 2004 года, появилась небольшая заметка о Санта-Клаусе, которую я здесь целиком привожу.
Цитата:
Шотландские учёные выдвинули версию о том, что Санта-Клаус – наркоман. И летает он не на оленях, а сам по себе. Напившись галлюциногенной настойки из волшебных грибов. То есть мухоморов. Дело в том, что существует легенда о том, что Санта-Клаусы произошли от народности саами из Лапландии. Эти самые саами в древности якобы кормили своих оленей красными мухоморами, а потом потребляли настойку из оленьей мочи. Эффект получался как от наркотиков ЛСД: им казалось, что они летят над землёй вместе с оленями... А красно-белая шапочка мухомора просто трансформировалась в цвет кафтана и колпачка.
Кое-что меня здесь смущает. Что за настойка такая? Мухоморная настойка на оленьей моче? Настойка оленьей мочи на водке? Вероятнее всего, кормили оленя мухоморами, а потом потребляли мочу этого оленя. Это надо было оленя привязать и ждать, когда он соизволит помочиться, не пропустить момент. Впрочем, можно приладить к оленю какую-нибудь посудину.
Скорее всего, переводчики что-то не так перевели. Однако всё это имеет смысл: саами-мухоморы-моча-олени (Санта-Клауса я отбрасываю) – всё это образует переплетённый клубок взаимосвязанных тем. Который я mutatis mutandis (саамов я заменяю на луораветланов и другие народы Северо-Востока) буду распутывать прямо с первых дней Нового 2004-го года.

А пока всех с наступающим, а жителей Чукотки – с уже наступившим Новым Годом!!!
ИзображениеИзображение

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2004 0:59 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
В интернате. Предпоследний раз о себе
В интернате мы жили в комнатах на несколько человек. Мальчики русские и луораветланы жили вперемешку. Девочки в целом тоже, однако была одна комната (№ 7), в которой жили только девочки-луораветланки. Расизма в нашей детской среде не было. Но были некоторые проявления расизма со стороны воспитательниц. Однажды я слышал, как одна воспитательница говорила одному мальчику-луораветлану «дикарь!». Он ей отвечал «дикарка!». Надо сказать, что названия дикарей они вовсе не заслуживали. Все мальчики-луораветланы, с которыми я был знаком в интернате, были талантливыми созданиями Божиими. Многие параллельно учились музыке и хорошо играли на аккордеоне (тот же Лёва Яврэ), другие отменно рисовали. Один (его фамилия совпадала с фамилией ещё одного мальчика – упоминавшегося мной Тынатгыргына, поэтому он называл себя Чайвургын – что-то связанное с чаем) великолепно играл во все игры – как карточные, так и с мячом. Проявления расизма меня страшно возмущали. Пальцы ног сжимались в кулачки, по внутренней стороне лица текли слёзы. Это было тогда, в то далёкое время... Но и несколько лет спустя, уже в Казахстане, если называли казахов... не буду воспроизводить этих слов..., я мог бросить в лицо дяденькам, не соизмеряя возрастов и физической силы: «Расисты!», или даже – «Расисты ё$&ные!». А мне говорили в ответ: «Мальчик, ты загляни в нутро казаха. Такого националиста надо ещё поискать». Но в нутро заглядывать я почти не научился. Как я уже говорил, в интернате я довольно быстро стал своим человеком. Жили мы нескучо. Часто прогуливали уроки. Могли залезть к кому-нибудь на чердак и украсть развешанную там вяленую рыбу. Просто из озорства, голодными мы не были, кормили нас досыта. Иногда мы просто ползали по так называемым коробам, проползая целые кварталы. Коробами в Певеке называли деревянные тротуары. Они были значительно подняты над землёй, так как под дощатым настилом, по которому ходили, проходили трубы с холодной и горячей водой. Поэтому была обшивка также с боков до самой земли – получался короб. Под трубами обычно был слой опилок, а между ними и верхним настилом было изрядное пространство. В этих коробах проживали асоциальные личности, бродяги, которых, впрочем, было немного, так как их время от времени отлавливали и отправляли на «материк». Их называли ханыги или бичи. Ментовская аббревиатура «бомж» (без определённого места жительства, правильно – «лицо БОМЖ») тогда ещё не была распространена в народе. Через несколько лет весь Крайний Север сделают пограничной зоной, попасть туда можно будет только по официально оформленному приглашению, и пребывание там лица без определённых занятий станет немыслимо. А в то время пока ещё любой мог взять билет и прилететь... Однажды я и мальчик по фамилии Бояркин (старше меня на класс) совершили довольно некрасивый и противоправный поступок. В подъезде нашего интерната уснул пьяный человек. И мы решили поживиться содержимым его карманов. Но как-то он так лежал, что в карманы было не влезть. Тогда мы решили карманы резать. Достали лезвие от так называемой безопасной бритвы, и прорезали один карман. Сначала надо было прорезать материал брюк, потом ткань самой карманной сумки. В этом кармане ничего не было, и пришлось резать второй. Нашли рубль с мелочью. Не помню, как поделили. Рубль мне точно не достался, его взял Бояркин. Ну да, резал ведь он, а я стоял на стрёме. Но идея-то была моя! Сам Бояркин был незаурядной личностью, талантливым симулянтом и большим выдумщиком на проказы. Но в данном случае, услышав предложение резать брюки, он присвистнул: «Ну, Раджа, и идеи тебе в жопу тюкают!» Клички у нас были немудрёные, в основном, полученные сокращением фамилий: Клименко стал Клим, Афанасьев – Афоня, Ульзутуев – Ульзутуй и т.д. А лурораветланов называли по их русским именам. Сам Бояркин был сначала Боярыч, потом сократили до Бздырыч. Этот вариант мне не нравился, и я обычно называл его Боярычем. Раджа тоже появился как сокращение фамилии. Ни до ни после у меня такого погоняла не было, только в певекском интернате.
Да, неизвестно, кем бы я стал, если бы меня вскоре – так неожиданно – не изъяли из интерната. Возможно, писал бы теперь этот мемуар, сидя на собственном острове или на вилле где-нибудь в Майами. Но не судьба...

Потом пьяный пришёл в себя. Он вышел из подъезда и стоял на рядом на улице, глядя перед собой бессмысленными глазами. Обе штанины в районе карманов были разрезаны, клочки свисали. Я не чувствовал раскаяния, но подсознательно понял, что так делать нельзя. И больше в подобных делах не участвовал. С годами мне становилось всё более стыдно за этот эпизод. Но в то время во мне сидел бес.
Что-то похожее потом случилось со мной, много лет спустя... Это тоже было связано со злоупотреблением алкоголем. Правда, ограбили меня не материально. Однако это всего меня перепахало. У меня потом был долгий период абсолютной трезвости, в течение которого были начаты некоторые дела, последствия которых длятся и сейчас. Иначе, кто знает, я вообще бы не писал этот мемуар, да и Интернет мне был бы не нужен.
Вот я и думаю, а что, если и для того человека тот случай послужил толчком? В конце концов, рубль с мелочью и засаленные брюки работяги-алкаша это не такая большая цена, это многократно меньше даже пресловутых ста рублей, которые не деньги (полностью эта северная поговорка гласит: Сто рублей не деньги, сто километров не расстояние, пятьдесят лет не старуха»; тогдашние сто рублей это примерно как нынешние 5000 российских рублей). А он зато бросил пить, взялся за ум, поступил в институт, а сейчас он уже уважаемый профессор. Пусть не эсперантологии, а другой науки, но тоже ведь неплохо. Мне хочется верить, что это так и было.

Той же весной посёлок, в который я первоначально приехал, был ликвидирован, золотой прииск был полностью выработан, и напоследок агрегат, называемый «драга», должен был пройтись по тому месту, где стояли дома. Родителям удалось перевестись в другое место. И там была своя школа-восьмилетка. Пока я ещё учился в интернате, они переехали, и я на воскресенье (суббота в то время была учебным днём) мог к ним приезжать, ибо было это совсем недалеко от Певека.

Прошли годы Бояркин стал авиатехником, работал в Апапельхино (Чаунский авиаотряд) на большом вертолёте Ми-6. А я по распределению работал в Анадырском авиаотряде. У нас таких больших вертолётов не было, и одно время их Ми-6 работал у нас. С Бояркиным и его экипажем я посидел в ресторане, потом ещё встречались. Об интернате почти не вспоминали. О случае с резанием карманов мы друг другу не напоминали. Он рассказал, что встречал в Биллингсе Лёву Яврэ. Он работает там завклубом, сильно пьёт...

Ещё через несколько лет, когда я уже уехал с Севера и вообще стал «японистом», мне однажды пришлось в ожидании рейса на Алма-Ату провести ночь в Домодедово. Оттуда же отправлялся рейс на Анадырь, и я с любопытством рассматривал толпившихся у стойки регистрации. И не зря – я высмотрел старого знакомого, вместе работали в Анадырском авиаотряде, звали его Славик. Он посвятил меня в тамошние новости. Среди этих новостей – катастрофа Ми-6 Чаунского авиаотряда. Все находившиеся на борту погибли. Никого из экипажа Ми-6 Славик лично не знал. В то время информация об авиакатастрофах не попадала даже в местные газеты, не говоря уже о публикации списка погибших. Был ли на борту Боярыч, я уже никогда не узнаю...

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2004 23:18 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
У меня в детстве была отличная память. Она и сейчас ничего, но тогда была просто замечательная. В последние дни пребывания в интернате я заметил в интернатской библиотеке учебники английского языка – для 5-го класса и для 6-го класса. Тогда начинали изучать иностранный язык с 5-го класса. Я изучал немецкий, но, заинтересовавшись, я без колебаний эти учебники экспроприировал. На летних каникулах я прочитал эти учебники один раз, запомнив их содержимое полностью. На это у меня ушёл месяц. Ну полтора. Когда я пошёл в 7-й класс, уже в школе на новом месте, оказалось, что иностранный язык там только английский. А кто из приезжих раньше изучал немецкий, те просто болтались где-то во время урока английского, не изучая никакого иностранного языка. Но я пошёл на урок английского. Вошла учительница и заговорила. Это было чудо – я всё понимал. Она попросила перевести то, что она сказала, и все заменжевались. Я вызвался и перевёл. По английскому я сразу стал number one в классе. Впрочем, не только по английскому, как можно догадаться...
А к чему это? Про английский мы говорим в другой нитке, вроде бы. Это я в качестве введения иллюстрирую, какая память и какие лингвистические способности у меня были в детстве. Так вот, при таких способностях я попытался было запомнить содержание одного плаката на луораветланском языке. Плакат был двуязычный, его сорвало со стены какого-то лечебного учреждения (там было что-то про беременных женщин) и унесло в тундру, где я его и подобрал. И я не смог это запомнить! Там были очень длинные слова, и какие-то похожие друг на друга.
Тем не менее, некоторые слова, сравнительно короткие, я знал от ребят-луораветланов. И помню их до сих пор. Давайте изучим их вместе.

Leciono 1
Мы уже знаем слово ы’ттъын – «собака» Апостроф и твёрдый знак означают гортанную смычку. Потренируйтесь, у вас получится. Ещё мы знаем предикатив тымн- – «простой» и суффикс -кай – «маленький». Я не буду выделять отдельно простое и увулярное К, простое и носовое Н. Запомним ещё несколько слов:
умкы – белый медведь
гилгил – льдина
аты – папа
ыммэмы – мама
кэйнын – бурый медведь
мэйны- – большой (предикатив)
гым – я
гыт – ты
гымнын – мой
лёлё – penis
кукунэ – vagina
Эти последние слова не считаются совсем уж неприличными. У кого-то, говорили, была фамилия Лёлёкай, то есть - "маленький penis". А словом кукунэ обозначаются также листья одного тундрового растения
Теперь вы знаете некоторые слова луораветланского языка. На с самом деле вы знаете уже очень много. Почти столько же, сколько и я. Например, можете сказать кому-нибудь «Гыт лёлё». Ещё рекомендую запомнить фразу Кыхты-канахты куймуркын . Это предложение вступить в интимную связь. Кыхты-канахты запоминается легко, как «бухты-барахты». Остаётся запомнить куймуркын – это форма глагола, обозначающего «тантра».
Во время моего второго приезда на Чукотку, после армии, я работал в буровой бригаде, некоторое время под землёй. С одним нашим коллегой в то время произошла забавная история, связанная с этой фразой. Однажды в сберкассе он встретил пожилую луораветланку. Она была одета примерно как я на аватаре (можно посмотреть здесь). И лицо примерно такое же. Возможно, татуированное. Он возьми и ляпни: «Кыхты-канахты куймуркын». Посмотрела она внимательно на него и говорит: «Ты больше так не говори. А то если я расскажу, что ты сказал, тебе стыдно будет. Но ты не бойся, я никому не скажу»,- и тут же, повернувшись к работницам сберкассы, молодым женщинам,- «еппать меня хотел вот тут под столом». Про «под столом» - это она сама на ходу выдумала, быстро проведя рекогносцировку.

Домашнее задание
Скажите по-луораветлански:
Большая льдина. Маленькая собака (суффикс –н отбрасывается). Моя мама. Ты мой маленький белый медведь (по моим подсчётам это должно звучать как гымнынумкыкайгыт, но не исключено, что где-нибудь потребно встромить суффикс або префикс). Большой бурый медведь.

На всякий случай сообщаю, что этот «урок» - шутка. Более научный очерк языка в достаточно популярном изложении я постараюсь дать как-нибудь позже.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Последний раз редактировалось Leonido Чт янв 29, 2004 20:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 04, 2004 19:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
О мухоморах
Северные олени любят грибы и с удовольствием их поедают. Оленеводы-луораветланы грибов не едят, считая это «оленьей едой». Но есть грибы, которые народы Севера употребляют с незапамятных времён. Это мухоморы. Об этом обычае есть свидетельства и в Материалах экспедиции Биллингса:
Цитата:
Мухомором пользуются главным образом коряки, употребляя его либо в свежем виде, так как он крепче, или засушенным в свёрнутом виде. Они жуют его недолго и потом проглатывают целиком. Сушёных они привыкают проглатывать до четырёх штук сразу. Одурманенных коряки охраняют, во-первых, чтобы подобрать то, что эти безумцы выплёвывают, во-вторых, чтобы взять их мочу, которая, по их утверждению, действует значительно лучше самих мухоморов. Олени, которые любят грибы и от этого жиреют, тоже пьянеют от мухоморов. Коряки называют ещё второй вид грибов, подобных мухомору, у которых нет белых крапинок на шляпках – беловатый мухомор, употреблять который они, однако, избегают, потому что это вызывает якобы сильные приступы с болями в бёдрах.
Мухоморы известны не только у коряков, разумеется. Луораветланы тоже знают эти грибы, даже в северных районах Чукотки, где мухоморы не растут. Просто в корякской землице их больше. Действие мухомора разнообразно, в зависимости от дозы. Оказавшись вдали от жилья без еды, но с мухоморами, человек мог покушать мухомора, в результате чего происходила мобилизация резервов организма, и человек шёл до ближайшего жилья сутками без отдыха, не чувствуя потребности в пище и сне. Как пелось в песне советских журналистов, «трое суток шагать, трое суток не спать». Но только не «ради нескольких строчек в газете», а с более насущной целью – ради спасения собственной жизни. Действие мухомора может иметь индивидуальные особенности. Поэтому мухомор опасно принимать в одиночку. Рассказывают, как один принял мухомор, и этот мухомор велел ему взять нож и разрезать себе живот. Хорошо, что окружающие удержали его от этого безумства.
Мухоморы употребляют и сейчас. Помню, в чукотско-эскимосском ансамбле «Эргырон» появился новый артист, перешедший из корякского ансамбля «Мэнга» (надо сказать, что в ансамбле, называемом чукотско-эскимосским, были представители и других народов, и не только Севера, а например, буряты и даже казашка). Сначала всё было нормально, но потом стали замечать, что новичок покачивается. Алкогольного запаха, однако, не было. Товарищ явно торчал от мухоморов. Хотя была и другая версия. Согласно этой другой версии, артист вводил спиртное якобы с другого конца с помощью спрынцовки: наполнял спрынцовку водкой, вводил клюв спрынцовки в прямую кишку, а потом медленно-медленно садился на ёмкость спрынцовки. Тот, кто это рассказывал, обычно показывал на себе – как вводит, как садится...
Вот, собственно, и всё о мухоморах. Пьют ли они и сейчас мочу поевшего мухомор – это мне не ведомо.
Изображение

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 05, 2004 3:08 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5175
Откуда: SPb
Leonido писал(а):
Помню, в чукотско-эскимосском ансамбле «Эргырон» появился новый артист, перешедший из корякского ансамбля «Мэнга»...

Спасибо, кстати, за ссылку на www.chukotka.org и за упоминания "Эргырона". Я скачал все шесть доступных там песен -- и слушал целый день только их. :) Очень люблю такие вещи. Mi havas sufiĉe grandan kolekton de karaĉaj-balkaraj, osetaj, inguŝaj, kartvelaj, tataraj popularaj kantoj -- do, dank' al via rakonto mi iom pliriĉigis la kolekton. :)

Ĝenerale, dankon pro la interesega rakontaro. Se mi ne komentas, tio tute ne signifas, ke ne plaĉas al mi -- mi simple timas damaĝi la tutecon de la rakontaro per stultaj "Ah, kiom bele! Ah, kiel interese!"... ;) Fartu bone.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 05, 2004 10:41 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Благодаря Славику сейчас внимательно прочитал текст по ссылке "Эргырон" и увидел фамилию "эскимоса Яши", которого я вскользь упоминал выше. Я не мог её вспомнить. Да, Тагъёк.
Среди их песен есть и "Анкоридж", однако. Это на Аляске, кажется. И летают они туда теперь, можно предположить, не через Москву, как когда-то.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Последний раз редактировалось Leonido Пн янв 05, 2004 12:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 05, 2004 12:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
О хозяйственном применении мочи
Коли в прошлый раз сия субстанция не попусту упомянута была, то почему бы не продолжить эту тему? Попробуем испить эту чашу до дна, читатель, чтобы далее её не касаться.
В одной из приводившихся мною выше цитат говорилось, что они и чужеземных гостей не выпускают из яранги помочиться, а заставляют делать это в специальный сосуд. Казалось бы, зачем? Ну пусть человек сходит «на двор». Однако не всё так просто.
Из отрывков из перевода рукописи Мерка, которые вы могли прочитать, известно, что «Чукчи-мужчины носят короткие волосы. Они смачивают их мочой и режут ножом, как для того, чтобы освободиться от вшей, так и для того, чтобы волосы не мешали при борьбе». Ещё её разные народы Северо-Востока применяли для обмывания новорождённых младенцев. В некоторых случаях также для собственного умывания. Ещё её употребляли для выделки кож. Но основными потребителями её были, надо полагать, олени. Там же у Мерка можно прочитать об олене, который до такой степени назюзюкался мочой, что пришлось его заколоть. Я приведу цитату на ту же тему из дневника самого Осип Осипыча Биллингса:
Цитата:
Вчера и сегодня чукчи потеряли двух оленей тем, что дали им слишком много мочи, а они её весьма любят; действие сей влаги такое бывает над сими животными, точно какое бывает действие горячего вина и водки над человеком; моча делает оленя пьяным; но давать понемногу – олень от того бывает бодр и получает новые силы для тяги нарт, особливо с поклажею; когда олень приучен пить мочу человеческую, то он из дальнего расстояния повинуется голосу своего хозяина и идёт к нему в надежде получить от него желаемого напитка меру. Когда чукчи скликают оленей, они всегда носят с собой и показывают им свой урильник, а сами громким и протяжным голосом кричат слова: «гирач, гирач!» (Gheerach). Помянутый сосуд делают они из кожи морского конька или морского льва глубиною в 7 вершков, шириною так, чтобы олень мог туда вкладывать свою морду; и во всякой нарте имеется по одному таковому сосуду. Олень ночью делает довольно беспокойства тем, что ищет беспрестанно вокруг яранги и нарт в ожидании, чтобы кто-нибудь выплеснул мочу из своего ачуулгына, так по-чукотски называется урильник; и тогда олень бьёт мёрзлый снег передними копытами в том месте, где выплеснули мочу, и съедает всё, отгоняя прочих своими рогами, чтобы им сего нектара не досталось.
Разумеется, сейчас уже никто не употребляет мочу в качестве косметического или гигиенического средства. Для выделки кож? Не исключено, что иногда применяют. Ну а что касается оленей, так... Рогатого могила исправит.

Возможно, по стандартам XXI века я неполиткорректен по отношению к оленям. Проявляю специизм (видизм), хомосапиенческий шовинизм. Но я старый солдат etc., и меня тоже уже только могила исправит.
Изображение

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2004 23:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Резкое увеличение количества просмотров за последние двое суток меня обеспокоило. Не мухоморы ли заинтересовали? Я никаких практических рекомендаций не давал! Да и не могу дать, сам ведь не пробовал. Правда, где-то читал, что съедать сушёные мухоморы надо в нечётном количестве: один, три, пять, семь… Но тут необходима осторожность. Мухоморы там и мухоморы тут это не обязательно одно и то же. Например, на Колыме и в южных районах Чукотки растёт жимолость, ягоды которой там едят, варенье варят. А в остальных регионах ex-USSR ягоды жимолости ядовиты. С мухоморами может то же самое быть.
А теперь более спокойную тему затронем.

Об обмене жёнами
Обычай этот на Чукотке был весьма распространён когда-то. Вот что говорится об этом, например, в Материалах экспедиции Биллигса-Сарычева, годы 1785-1795:
Цитата:
Если мужья сговорятся укрепить таким образом свою дружбу, то спрашивают согласия жён, которые редко отказывают им в их просьбе. Когда обе стороны таким образом сговорились, спят мужчины, не спрашиваясь, вперемешку с чужими жёнами, если они близко живут друг от друга или когда приходят друг к другу в гости. Обмнениваются своими жёнами чукчи большею частью с одним или двумя, однако случаются примеры, когда они получают подобное родство одновременно с десятью, так как их жёны, по-видимому, не считают такой обмен нежелательным. Зато женщины, особенно у оленных чукчей, реже оказываются склонными к измене. Они обычно не терпят чужих шуток на этот счёт и вместо того, чтобы ответить на шутку шуткой же, принимают всё всерьёз и плюют в лицо или дают волю рукам.
Коряки не знают такого обмена жёнами; они ревнивы и измену мужу наказывали когда-то смертью, но теперь – только изгнанием.
Дети чукчей при таком обычае повинуются чужим отцам. Что же касается взаимного питья мочи при обмене жёнами, то это вымысел, поводом к которому могло послужить мытьё лица и рук мочой. Во время скудных осенних перекочёвок такой гость часто приходил к нашей хозяйке, причём муж её тогда отправлялся к жене последнего или спал в другом пологе. Оба они мало церемонились, и если хотели и днём удовлетворить свои страсти, то выпроваживали нас из полога; они также часто ели вместе жирные куски, курили вперемежку табак, меньше проявляли нежностей, причём целование у них выражалось в трении носами, а для того, чтобы отправлять свои нужды, обоим служит чашка.
Оседлые чукчи также меняются между собой жёнами, но оленные не меняются жёнами с оседлыми… Жёны оленных никогда не согласились бы на обмен с оседлыми. Однако это не препятствует тому, чтобы оленные чукчи спали с жёнами оседлых, на что их собственные жёны не смотрят косо, но оленные чукчи не разрешают оседлым делать то же самое.… Ещё предоставляют оседлые чукчи своих жён чужеземцам, но это не доказательство их дружбы к ним и не из желания получить от чужеземцев потомство. Это делается из корысти: муж получает пачку табака, жена нитку бус на шею, несколько ниток бисера на руку, а если хочет роскошествовать, то ещё серьги, и тогда сделка заключена.
Из других источников мне известно, что товарищ по жене назывался нэвтумгын (вероятно от нэ – женщина и тумгытум – друг). Если один нэвтумгын умирал или трагически погибал, то другой (или другие) брал на себя заботу о его семье. Ну да, ведь в той семье у него и биологически свои дети были или могли быть. По-научному это банально называется групповым браком. Ещё у них были обычаи, называемые по-научному левират (в случае гибели старшего брата младший брат женился на его вдове) и сорорат (если у луораветлана умирала жена, он брал в жёны её сестру). Жён могло быть больше одной. С другой стороны, у женщины в некоторых случаях тоже могло быть более одного мужа.

Возникает законный вопрос: а как с обменом жёнами обстоит дело сейчас? Тайна сия велика есть. Скорее всего, у луораветланов, ведущих традиционный тип хозяйства, обычай сохранился. Если в советское время были исследования на эту тему (ну не может быть, чтобы совсем не было), то отчёты по ним были «закрытыми». Потому что советские люди жёнами не меняются. Сам я своего информанта – Катю – об этом не спрашивал. Неудобно как-то. Но о существовании этого обычая и в советское время говорит хотя бы то, что о нём все знали, это было предметом шуток. Ходила быличка о том, как луораветлан принял у себя в гостях русского, положил с женой, естественно. А потом через некоторое пришёл к русскому в гости и потребовал ответной услуги. Это неправда, конечно, ибо обычаи русских по этой части им хорошо известны.
А вот то, что „оседлые чукчи” предоставляют своих жён чужеземцам, почти правда. Одна моя знакомая однажды была в командировке в одном береговом посёлке вместе со своим близким другом. В него же там влюбилась одна местная женщина. Она пела ему песни на своём языке, говорила какие-то слова, изобиловавшие глухим «л» (эта моя знакомая после этого возненавидела этот звук). Местные мужчины были недовольны, что он якобы брезгует их нацией. Но она, кажется, не была ничьей женой. Он же не мог ответить на её любовь, ибо был несвободен, хотя и не женат официально. Но мужики-то не знали. Вот если бы он был один... Но кто бы его одного послал? Подруга его была журналисткой, а он фотографом при ней.

Праздные размышления на тему
Было упомянуто, что коряки групповой брак не практикуют. А почему? Можно предположить следующее. Коряки живут в более мягком климате, в более благоприятных условиях. У них даже лес есть. А более северные народы живут в более суровых условиях. Немногочисленные народы, суровые условия... Чтобы повысить шансы на выживание, требуется генетическое разнообразие. И они это инстинктивно понимали. Поэтому у каждого нормального мужчины были дети от разных женщин, а у каждой нормальной женщины – от разных мужчин. Да, это хорошее объяснение. Не задевает чести, никто не «теряет лицо». Вполне японское объяснение. Суровые условия, ...
Но возможны и другие версии... Вот недавно информация прошла. Исследования провёл один американец. Выяснилось, что в американских семьях (а значит, не только в американских) 11% (!) детей не являются биологическими детьми своих официальных отцов. Таким образом, стремление к генетическому разнообразию не зависит от суровости условий. Это могучая сила, сильнее всех нас. Она заставляет жён не просто изменять, а беременеть и рожать детей от любовников. А ведь это опасно. В наше время генную экспертизу сделать очень просто. Но эта могучая сила заставляет мужей верить и не сомневаться...

В городе совершить тайную супружескую измену очень легко. В деревне тоже не так уж трудно. Корякам тоже – у них ведь лес есть. А тем, кто в тундре? Пойти за сопку? Надо идти на виду у всех несколько километров. Зачем туда пошёл (пошла), однако? Желательно идти по одиночке. Потом возвращаться. Нет, это очень трудно сделать втайне. Поэтому пришлось узаконить. А ревность компенсируется взаимностью. Ты мою, а я твою. Это гораздо более благородно, чем тайком.
Вспоминаю, как в Анадыре две молодые супружеские пары дружили домами. И перекрёстно изменяли своим половинам. Я об этом чисто случайно знаю оттуда, что та и другая пара любовников встречались в разное время на одной и той же жилплощади, которую им предоставляла моя ... ну, скажем, хорошая знакомая.
Нет, у луораветланов лучше, без обмана. И на взаимной основе...

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2004 0:53 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Leonido писал(а):
Резкое увеличение количества просмотров за последние двое суток меня обеспокоило. Не мухоморы ли заинтересовали? Я никаких практических рекомендаций не давал!

Продолжайте, это интересно. Материал действительно эксклюзивный, о многих обычаях чукчей я до этого и не подозревал. А мухоморы тут не причём, практически любая культура использует для ритуальных целей доступные ей психоактивные средства. Вот и у чукчей волей судьбы оказались под рукой мухоморы, средство, ценность которого весьма сомнительна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2004 23:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Луораветланка Катя
Моя добрая знакомая Катя родилась в стойбище оленеводов с традиционным укладом быта. Первыми европеоидами, которых она увидела, были голубоглазые русские учительницы, которых к ним прислала советская власть. Катя, которая тогда была в младшем подростковом возрасте, очень испугалась, увидев их, и побежала в свою ярангу с криком: «У них глаза отмороженные!»
Позже Катя не только научится русскому языку, но даже выйдет замуж за проходившего службу на Чукотке русского солдата – украинца по фамилии Коляр, от которого родит двух сыновей. Когда по радио пели украинскую песню со словами «Два коляри мої, два коляри», Катя вспоминала своих двух полурусских сыновей по фамилии Коляр. В то время, когда я был с ней знаком, её сыновья были в старших классах школы. Их отца Коляра уже не было, уехал на родину, и она была замужем вторым браком за своим соплеменником.

О целомудрии
Выше я писал об обычае обмена жёнами (групповой брак). Ещё можно прочитать о том, что женившийся на вдове с дочерью, спал и с матерью, и с дочерью. Или о том, что дети, предназначенные для брака, могли жить вместе и рано начинали половую жизнь. Всё это как бы намекает на вольность нравов. При этом можно прочитать также о своеобразной стыдливости луораветланских дев. Ясно, что был в этом особый порядок, который оставался, а может быть, и сейчас остаётся бледнолицыми недопонятым.
Согласно рассказам Кати, у них в стойбище девственность блюли. У Мерка записано звучание этого слова на луораветланском языке как Jepachoimurynkile. Это слово содержит в середине звукосочетание -мур-, которое я увязываю со знакомым нам словом куймуркын.
Сама Катя вышла замуж девственницей. А почему бы мне ей не верить?
Вот что пишется о браке у луораветланов конца XVIII века:
Цитата:
Если сватающийся получил согласие родителей, то он спит с дочкой в том же самом пологе; если ему удаётся завладеть ею, то тем самым брак заключён. Если же у девушки нет расположения к нему, то она приглашает к себе на эту ночь нескольких своих подружек, которые борются с гостем женским оружием – руками и ногами.
Корячка иногда заставляет своего ухажёра страдать продолжительное время. Жених в течение нескольких лет напрасно старается достигнуть своей цели, хотя и остаётся в яранге, таскает дрова, сторожит стадо и не отказывается ни от какой работы, причём другие для того, чтобы испытать жениха, дразнят его, даже бьют. Что он терпеливо переносит, пока момент женской слабости не вознаграждает его.
Катя тоже на первую брачную ночь позвала сестру. Не потому, что жених был не по душе, а так, по глупости.

Татуировки
В прежнее время обычай татуировки был широко распространён. Вот что пишет Мерк:
Цитата:
Что касается их татуировки, то татуируют женщины железными, часто трехгранными иглами – Titinga (Sikuk) – названия указываются на луораветланском языке и (в скобках) уэленском диалекте эскимосского языка того времени в самопальной немецкой транскрипции Мерка – так, как он слышал. Удлинённые куски железа прокаливают над лампой и придают им форму иглы, отбивая молотком на камне, причём они сначала опускают острие последних в вываренный и смешанный с жиром мох от своих ламп, а затем в протёртый с мочой графит Telngniacher (Tainagli). Графит, которым чукчи натирают нитки из жил при татуировке, они находят в изобилии кусками на реке поблизости от их стойбища Пуухта. Татуируют иглой с выкрашенной нитью, в результате чего чернота остаётся под кожей...
Ещё до десяти лет татуируют они девочек сначала в две линии – вдоль лба и по носу – Jakchajakchynkaligytyk (Atkahutschikschi), затем следует татуировка на подбородке – Kuwelkulkeli (Talueuchtichyi), затем на щеках – Gelpukeligitt (Ukchutschichtschi), а когда девушки выходят замуж (или около 17 лет), татуируют снаружи предплечья до кисти различными линейными фигурами – Krumkeligitt (Runmuckel)
Мы должны быть благодарны добросовестному немцу за указание названий различных татуировок. Его записки снабжены также зарисовками, выполненными рукой рисовального мастера Луки Воронина.
В то время, когда я был на Чукотке, татуированных лиц уже было очень мало. И смысл татуировок, по-видимому, был утерян. У Кати татуировка была простенькая: две линии по бокам от носа. Наверно, были сделаны в детстве.
Изображение
Это, кажется, Jakchajakchynkaligytyk

Роды
Мерк пишет, что «при родах чукотские женщины никакой помощи не имеют, кроме природы, и, говорят, нередко они при этом умирают; послед – Jaranu (Algakhpach) – обкладывают недалеко от ярянги кусками дёрна и отдельными камнями».
Бытует мнение, что азиатские женщины рожают легко и даже безболезненно. Это не так. Рожают они тоже в муках, но воспитание велит им при этом молчать. Когда Катя готовилась рожать первый раз, ей говорили: «Нравилось тебе, когда тебя ...., так теперь не кричи». И происходило это так: в отдельном помещении, сидя на коленях таким образом, что обе пятки сведены вместе и обе упираются в анус – чтобы от натуги не произошло выпадения прямой кишки. И не кричать. А остальное делает природа.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2004 21:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Сегодня несколько тем. Приближаемся к завершению эпопеи.

Загадочное место в записках Мерка и других участников экспедиции Биллингса
В Материалах экспедиции Биллингса, некоторая часть которых выложена в Сети, есть по меньшей мере одно загадочное место. Возможно, оно и не кажется загадочным, но внимательному читателю оно должно показаться загадочным. Вот оно:
Цитата:
Труп чукчи одевают в одежду из белого или пятнистого меха оленей. Двадцать четыре часа труп остаётся в яранге, и, прежде чем оттуда отнесут, пробуют несколько раз голову, поднимая её, пока не находят её лёгкой; а пока голова тяжёлая, им кажется, что покойник забыл что-то на земле и, следовательно, не желает покидать её...
Для сжигания труп отвозят за несколько вёрст от яранги на возвышенность, перед сжиганием вскрывают его таким образом, что выпадают внутренности. Это делают, чтобы облегчить сжигание.
Таким образом, одевают, а затем вскрывают труп. Зачем? Что это за вскрытие? «Вскрытие показало, что чукча умер от вскрытия». Мерк сам себе объясняет: «чтобы облегчить сжигание». Но ведь внутренности не удаляют, они просто «выпадают». В других источниках сказано, что они почти выпадают, готовы выпасть. Так ли облегчает сжигание?
Кажется, я один из немногих бледнолицых, знающих об этом немного больше...
Но сначала о предрассудках, приметах, запретах у луораветланов:
Цитата:
Чукчи не терпят, чтобы палки, взятые с места, где сожгли труп, вносили в яранги – они считают это дерево нечистым; они думают, что если кому-либо даже в шутку угрожают ножом или случайно прокалывают его одежду, то этот человек должен после этого неминуемо умереть; они не терпят, чтобы в нарты, в которых едут их жёны и дети, клали что-либо постороннее или ставили нарты несколько поперёк (выдвинув их из ряда); они не любят, чтобы из еды вынимали волосы или вообще что-нибудь выкидывали; они не терпят, чтобы рвали листья и ломали прутья с ивовых кустов на земле, на которой они устанавливают свои яранги; они не позволяют, чтобы в их ярангу приносили огонь свечкой из другой яранги и зажигали их лампу, они тотчас же её тушат, причём затем сами добывают огонь путём высекания.
Как видим, у луораветланов было довольно много разных «предрассудков» и табу. И одним из таких табу был запрет смотреть на половые органы другого человека. Живой и сам не показывает, а труп сам за себя постоять не может... А при сгорании одежды органы могут обнажиться... Поэтому трупу помогают их надёжно прикрыть. По рассказу луораветланки Кати, о которой я уже говорил выше, это делалось так (а значит, это делалось ещё во второй половине ХХ века). У трупа вырубалась передняя часть грудной клетки, потом разрезы проводились ещё несколько книзу, и получившийся клапан откидывался вниз, надёжно прикрывая половые органы. Вот и всё «вскрытие». Теперь я сделал эту информацию доступной для неопределённого круга лиц.

Об интимной гигиене женщин
В СССР рекламы по телевидению не было. Тем более, рекламы тампаксов или каких-нибудь прокладок. Это не было темой разговоров. Лично я совсем не интересовался, в деталях, как эту проблему решают женщины, даже бывшие моими интимными подругами. И разумеется, мне и в голову не приходило спросить, как эта проблема решалась в условиях стойбища. Но в Материалах экспедиции 1785-1795 года об этом, оказывается кое-что есть.
Цитата:
Во время месячных носят женщины повязку из ремня вокруг туловища и вторую между ногами, чтобы удерживать мелкий мох, который они меняют несколько раз в день; последняя сохраняется ещё два дня после того, как месячные прошли. Тогда женщины сначала моются и после этого снова могут спать со своими мужьями.
Ну вот. Это из быта алеутов островов Берингова пролива, которые были в то время русскими подданными. Можно предположить, что у луораветланов было аналогично.

О брачных предпочтениях
Первые русские поселенцы Севера были сплошь мужчины. И им некого было брать в жёны, кроме местных женщин. Например, Семён Дежнёв был два раза женат, и оба раза на якутках. Но и в наше время на Севере случаются смешанные браки. Во всяком случае, случались в мою бытность на Чукотке. Европейские мужчины иногда женились на представительницах местных народов. Что же касается европейских женщин, то они обычно не выходили замуж за местных мужчин. Ну, кажется, у писателя Юрия Рытхэу была русская жена. А больше не помню...
В Бразилии нет расизма. Так считается. Но в Бразилии есть поговорка: «Богатый негр это белый, а бедный белый это негр». Именно так, а не наоборот. И на белых женщинах женятся богатые негры, которые «белые». Ну как футбольный король Пеле. Это не расизм. Дело не в цвете кожи или разрезе глаз. Это только маркер принадлежности к группе. К группе успешных или группе лузеров. Женщины выбирают успешных. Например, по свидетельству моего сэнсэя Эдгара Карловича К., в марионеточном государстве Маньчжоу-го, где было много русских эмигрантов (Харбин), русские женщины нередко выходили за японцев. Раскосые японцы принадлежали к группе успешных. А русские мужчины на японках не женились. Правда, они и не хотели, как-то у них это считалось западлó. Они действительно эстетически невыигрышны, эти японки...
А что касается просто интимных связей... Европейские мужчины не афишировали свои связи с местными женщинами. Это могло повредить репутации среди женщин своего племени, то есть, бледнолицых. Ну а женщины народов Севера, которые могли себе позволить такие связи, охотно вступали в них с бледнолицыми мужчинами. {Изъято по цензурным соображениям и по совету Админа.}

О гомосексуализме
В Материалах экспедиции Биллингса об этом говорится довольно мало. Упоминаются так называемые «женские мужчины». Бывает, мальчик сильно болеет. Если не выздоравливает, его одевают девочкой, и если после этого выздоравливает, соответственно воспитывают. Войдя в возраст, он становится женой мужчины, который захочет взять его в жёны. Или иногда бывает, что у юноши не ладится мужская работа, всё валится из рук. И приходится брать иголку, выполнять другую женскую работу, а потом и становиться женой. Иногда такой «женский мужчина», будучи чье-то женой, сам имеет жену – женщину. Универсал типа Юлия Цезаря, который тоже, как известно, был „мужем каждой женщины и женой каждого мужчины”. Из таких «женских мужчин» получались очень сильные шаманы.
У Крашенинникова говорится, что некоторые камчадалы и коряки «держат жён и коекчучей». Коекчучи это и есть «женские мужчины». Творчество В.Пикуля не входит в круг моего чтения. Тем не менее, кое-что я читал. Помню в каком-то его романе такой эпизод (дело происходит на Чукотке): один мужчина бросает другому в лицо: «Кайкчич!». Пикуль поясняет, что это слово значит. Да, это вариант слова «коекчуч» (вероятно, слово корякское, поэтому по-луораветлански звучит сходно, сделаем также поправки на искажения при передаче). Он это как оскорбление говорит. Пидар, дескать... Хм...
Ну а в советское время об институте коекчучей-кайкчичей ничего уже слышно не было. Видимо, был искоренён вместе с шаманством.
Изображение
Слово "коекчучи" встречается в Сети в текстах здесь, здесь и здесь.
Что же касается лесбийской любви среди народов Севера, то об этом я никаких сведений не обнаружил.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Последний раз редактировалось Leonido Пт янв 09, 2004 12:01 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2004 21:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Вот ономедни посмотрела канадский фильм «Быстрый бегун» про эскимосов. Чукчи – не эскимосы, но всё же. Интересный фильм, между прочим. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2004 22:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
На новом месте
Напомню, что моей интернатской жизни пришёл внезапный конец. Я доучился класс, а следующий класс предстояло учиться на новом месте. Это место было совсем недалеко от Певека, километров 15-18. Место это представляло собой кластер из нескольких посёлков: Рудник (оловянный рудник, там находилось управление шахты, в которой добывали олово), Комбинат (горно-обогатительный комбинат – оловянную руду там обогащали, то есть, освобождали от пустой породы, после чего отправляли на «материк», где уже выплавляли олово), Разведка (геолого-разведка, занимались поиском новых месторождений) и Двурогий (находился в распадке между двух сопок, административно относился к Разведке). Мы жили в Разведке. Школа была на Руднике, на расстоянии около 2 километров.
Всё вместе это называется Валькумей. Название происходит от луораветланского слова, означающего Вороний Обрыв. Ни ворóн, ни вóронов не помню, а обрыв был. Собственно, весь берег там был обрывистый, выйти к морю на галечный пляж (примерно на таком я стою на аватаре) можно было только по поймам речек. Это были даже не речки, а большие ручьи, их переходили прыгая с камня на камень. Назывались Первая речка, Вторая речка, Третья...
На Севере была система расчёта некоторой условной температуры: к градусам мороза прибавляли скорость ветра в метрах в секунду, умноженную на два. При некотором достаточно высоком значении этой условной температуры не выполнялись работы на открытом воздухе, а школьники не ходили в школу. Но обычно при сильном ветре мороз слабый, теплеет чуть не до нуля, а при сильном морозе ветра почти нет. Поэтому не ходить в школу случалось довольно редко. Если ветер был в лицо, то было удобно идти спиной вперёд – просто ложишься на ветер и переставляешь ноги. Если ветер в спину, то тоже несколько ложишься назад и тормозишь, чтобы не разгоняло.
Но когда ветер сопровождается снегопадом (пурга), выходить из дому опасно. Можно потерять дорогу и пропасть.
В Анадыре ветры сильнее, и пурга может быть очень затяжной. Однажды мне нужно было по семейным причинам вылететь на материк. Взял краткосрочный отпуск, купил билеты. И тут замело. Мело три недели. Там похоронили без меня, я сдал билеты. Не судьба.
Иногда объявлялось, что кто-то во время пурги не вернулся домой. Тогда, после того как пурга утихала, нас снимали с уроков и мы прочёсывали местность в поисках пропавшего. Находили. Уже окоченевшего, конечно...
Это было, когда я уже работал в Анадыре. Один прапорщик из находившейся по соседству воинской части пошёл пешком (по льду) на другой берег Анадырского лимана – в собственно город Анадырь. Он в своё время отслужил на Севере два года срочной службы, потом остался на сверхсрочную, где-то на складе выдавал капусту для солдатской столовой, стаж шёл год за два, и в тридцать с небольшим он заработал пенсию. Оформлять эту пенсию он и пошёл в Анадырь в соответствующее учреждение. Почему бы молодому человеку не пересечь этот самый лиман – километров семь-восемь – пешком? Я сам его многократно пересекал в обоих направлениях. Хотя ходил автобус. (Летом катер. В межсезонье вертолёт.) В пути его застигла пурга, видимость пропала...
Надо сказать, что смерть от замерзания считается одной из самых приятных. На каком-то этапе человек перестаёт чувствовать холод, хочется спать... одновременно становится жарко, человек снимает с себя одежду и засыпает...

*** Однажды Люй Дунбинь на постоялом дворе встретил Хань Чжунли (который оказался даосским магом и алхимиком), и одолжил у него деревянную подушку, чтобы немного вздремнуть, пока готовится еда. Не успел Люй прилечь, как ему приснился сон о том, что он получил работу, у него появились две жены и сильная лошадь, но потом он всего лишился. Ему показалось, что он прожил долгую жизнь, но когда проснулся, оказалось, что ещё даже еда не сварилась. ***
Возможно, прапорщик тоже прожил во сне счастливую жизнь военного пенсионера где-нибудь на берегу тёплого моря, встретил любовь, воспитал детей, потом внуков... Нашли его лежащим на своей снятой одежде, под ним был слой льда: от телесного тепла сначала произошло подтаивание, но потом окружающая среда поглотила и рассеяла всё его тепло. Закон физики.

Жили мы в посёлке Разведка без особых удобств. Круглосуточно топилась печка. Воду зимой делали из снега. После сильных ветров снег становился очень плотным. Наметались очень большие сугробы, но по ним ходили не проваливаясь. Прямо перед домом я выпиливал ножовкой из сугробов кубы, заносил в дом, бросал в бочку, где снег постепенно таял. Летом вода непрерывно текла от сопки, где подтаивала вечная мерзлота, по самодельному трубопроводу из списанных буровых труб.
Рядом было две сопки: одна высотой около 250 метров, она называлась Роговая, другая была повыше – около 700 метров, и называлась Пэвэп. Эти названия я узнал от геодезистов, прочим жителям Валькумея эти названия не были известны, и не были интересны. Кроме отдельных любознательных мальчиков.
На сопку Роговая я взбирался очень часто. Одно время я взбегал на неё бегом. В сорокаградусный мороз бегом на вершину и обратно, в одном свитере. Конечно, когда взрослых не было дома. На большую сопку Пэвэп я тоже несколько раз взбирался, но летом. Бывало, сквозь слой низкой облачности.
Внутри сопки Роговая иногда раздавались стуки...

Олово Валькумея было открыто во время одной из экспедиций под руководством академика Обручева в 1930-х годах. Это стратегический металл, поэтому к разработке месторождения приступили быстро. Во время Великой Отечественной войны рудник уже давал стране металл.
Первыми рабочими рудника были заключённые. Зэка-зэка. Обозначать множественное число удвоением начали, кажется, церковники. Св.св. – святые значит. Этот способ переняла советская власть: тт. – товарищи, гг. – годы. Аналогично – з/к-з/к (с произношением «зэкá-зэкá». Во время войны и после работали также пленные немцы. Зону ликвидировали, видимо, после смерти Сталина (1953) или после ХХ съезда КПСС (1956). А когда я туда попал, там оставались только кое-где обрывки колючей проволоки. В одном месте была большая куча ржавых консервных банок. Ещё была какая-то бесхозная избушка, сложенная из дикого камня. С печкой. Мы её использовали для своих игр. Некоторые из тогдашних жителей Валькумея были бывшими сидельцами этой зоны. Отчим одного моего одноклассника в юности был медвежатником. Специалистом по сейфам, значит. Правда, сидел он в другом месте...
Несмотря на уголовное прошлое некоторых жителей, преступности практически не было. А в тундре ещё действовала система заимок. Это когда ты идёшь по тундре и видишь избушку. Там чай, сахар, хлеб. Попей чай, съешь этот чёрствый хлеб. Но оставь свои припасы, свежие. Ну а если у тебя ничего нет... Ну что ж, всё равно подкрепись. В следующий раз принесёшь...
А внутри сопки Роговая действительно раздавались стуки. Это не гномы и не кобольды. Это были отзвуки взрывных работ. Система подземных выработок к тому времени была уже весьма разветвлённой. Пройдёт каких-нибудь семь лет, и мне доведётся поработать под землёй. И однажды я, кажется, побывал внутри сопки Роговая: мы сначала спустились под землю, потом ехали по рельсовой дороге, а потом поднимались своим ходом довольно высоко вверх. Привязки к наземным объектам у меня не было, но хочется верить, что я был именно внутри сопки.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 11, 2004 19:29 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Addendum
У кого-то может возникнуть вопрос: а что происходило с луораветланами и людьми других северных племён, если их где-то в тундре заставала пурга? Неужели тоже так глупо замерзали, видя последний сладкий сон? Разумеется, нет. У них очень практичная для того климата одежда. Когда начиналась пурга, луораветлан, оказавшийся вдали от жилья, просто зарывался в снег и использовал это время для отдыха. Спал. Но не предсмертным сном, а самым обычным. Проснётся, откопается, оценит обстановку. Если всё ещё метёт, что ж, справит нужду и опять на боковую.
А мы, бледнолицые, одевались хотя и тепло, но не для пурги. Целиком зависели от достижений цивилизации: тёплого жилья, электричества, техники. Я не переставал поражаться, как могли люди жить в тех условиях в течение тысячелетий. Когда-то ведь даже металла не знали.
А почему вообще homo sapiens так быстро расселился по лику Земли, заселив даже такие малокомфортные циркумполярные участки суши и разбросанные в Тихом океане острова? На этот вопрос довольно интересно отвечает Диденко. Но это уже относится не только к Чукотке.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2004 3:03 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Leonido писал(а):
А почему вообще homo sapiens так быстро расселился по лику Земли, заселив даже такие малокомфортные циркумполярные участки суши и разбросанные в Тихом океане острова? На этот вопрос довольно интересно отвечает Диденко. Но это уже относится не только к Чукотке.

Леонид, ты не мог бы сам, хотя бы в кратце, рассказать, кто таков этот Диденко и о чём он пишет? (Нет времени перечитывать его, я так понимаю, не мальнькую работу). :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2004 3:19 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5175
Откуда: SPb
Можно будет потом выделить в независимую ветку...
Марина писал(а):
Leonido писал(а):
А почему вообще homo sapiens так быстро расселился по лику Земли, заселив даже такие малокомфортные циркумполярные участки суши и разбросанные в Тихом океане острова? На этот вопрос довольно интересно отвечает Диденко. Но это уже относится не только к Чукотке.

Леонид, ты не мог бы сам, хотя бы в кратце, рассказать, кто таков этот Диденко и о чём он пишет? (Нет времени перечитывать его, я так понимаю, не мальнькую работу). :roll:

Я пробежал глазами по некоторым страницам... Диденко начинает с утверждение, что пра-люди были трупоедами и питались костным мозгом убитых хищниками животных -- отсюда и первые "орудия труда". А в какой-то момент им стало не хватать трупов животных, и они стали есть друг друга (ну это предельно упрощённая схема).

En la menciita paĝaro oni писал(а):
В результате всех этих процессов антропогенеза (точнее, антропоморфоза) в неустойчивом, переходном мире становления раннего человечества образовалось весьма и весьма специфическое, очень недружественно настроенное по отношению к друг другу семейство рассудочных существ, состоящее из четырех видов. В дальнейшем эти виды все более и более расходились по своим поведенческим характеристикам.

Эти виды имеют различную морфологию коры головного мозга. Два из них являются видами хищными, причем - с ориентацией на людей! Человечество, таким образом, представляет собой поэтому не единый вид, но уже - семейство, состоящее из четырех видов, два из которых необходимо признать хищными, причем с противоестественной ориентацией этой хищности (предельной агрессивности) на других людей.

Хищность определяется здесь, как врожденное стремление к предельной или же чудовищно сублимированной агрессивности по отношению к другим человеческим существам. Именно эта противоестественная направленность и не позволила - из-за дистанционной неразличимости - образовать видовые ареалы проживания, а привела к возникновению трагического симбиоза, трансформировавшегося с течением времени в нынешнюю социальность.

...

Будет уместной иллюстрацией сравнение человечества с семейством Canis (Псовые), в котором примерно так же соотносятся между собой волки, шакалы и собаки разнообразнейших пород - этих последних абсолютное большинство. И в нашем контексте понимания хищности карликовая такса гораздо ближе и роднее огромному сенбернару, нежели волк - по отношению к овчарке. Т.е. хотя этих последних и отличить-то внешне друг от друга затруднительно, тем не менее самое важное различие между ними состоит в том, что такой "серый братец по крови" может запросто и с превеликим удовольствием сожрать зазевавшуюся подругу.

И т. д.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2004 3:34 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Slavik писал(а):
Я пробежал глазами по некоторым страницам... Диденко начинает с утверждение, что пра-люди были трупоедами и питались костным мозгом убитых хищниками животных -- отсюда и первые "орудия труда". А в какой-то момент им стало не хватать трупов животных, и они стали есть друг друга (ну это предельно упрощённая схема).

Уж не знаю, прав ли он (я не биолог), но уж точно, не в этом причина расселения людей по всей земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group