Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб авг 17, 2019 17:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Idido
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 7:05 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Petro писал(а):
Ulmo писал(а):
Я тебе могу столько разных идеев на этот счет накидать.
Ну давай, кидай.

Кидаю. Итак, разрабатываем на основе эсперанто новый язык идидо. Основная цель - эсперанто слишком живой и богатый язык, поэтому цель - его упростить и еще более улогичить. Фундаментальных эсперантистов просьба не беспокоиться, все это не более чем... см. название темы.
Итак.
Алфавит и фонетика.
Решаем проблему с диакритиками очень просто. Нет диакритиков - нет проблемы. Алфавит состоит из 24 букв.
A - а
B - б
C - ч
D - д
E - э
F - ф
G - г
H - х (или гы)
I - и
J - ж (или джы)
K - к
L - л
M - м
N - н
O - о
P - п
R - р
S - с
T - т
U - у
V - в
W - уы, ну в общем ŭ
Y - й
Z - з.
Без цэ, шэ, джы и хы, полагаю, проживем.
Об остальном чуть позже.

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 7:12 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Личные местоимения.
Mi - я
Vi - ты, вы
Li - он, она, оно
Ni - мы
Ili - они.
Проще некуда. Это уже предлагалось.

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 7:16 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Словечки типа ankaŭ, anstataŭ, almenaŭ, kontraŭ, ankoraŭ ktp. заменяем соответственно на anstate, almene, kontre, ankore ktp. И никаких завываний в конце слов.
Тогда, например, фразы
Mi kontraŭas vin. Mi anstataŭigis vin. будут выглядеть как
Mi kontras vin. Mi anstatigis vin.
Впрочем, разговор о винительном падеже еще не начинался.

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 8:38 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Ulmo писал(а):
Личные местоимения.
Mi - я
Vi - ты, вы
Li - он, она, оно
Ni - мы
Ili - они.
Проще некуда. Это уже предлагалось.

Можно и проще:
mi - mij
vi - vij
li - lij
Хотя можно отказаться от отдельного 2-ого лица.
vi -> nemi :)

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 9:27 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
hamstro писал(а):
Можно и проще:
mi - mij
vi - vij
li - lij

Можно и еще проще, чтобы не вводить лишнюю букву в местоимения и в дальнейшем упростить:
mo - no --- я - мы,
vo - vo --- ты - вы,
jo (жо) - lo --- он, она оно - они.
Тогда
ma - na --- мой - наш,
va - va --- твой - ваш,
ja - la --- его - их.
Но в этом случае mij kaj vij не прокатят.

P.S. Тогда. Cio estos me :zam: . - Всё будет по-моему.
Mi - "моить", присваивать (примаивать). Mo mas van libron. - Я прихватизировал твою книгу.

Тогда возвратное местоимение si превращается в so. Si - делать своим, присваивать. Sajo (сажо) - собственность. Чтобы не было корреляции со словом saĝo используем английское слово mind.
Minda - умный, mindo - ум.

_________________
Omne nimium nocet.


Последний раз редактировалось Ulmo Чт сен 30, 2004 10:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 12:30 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Дальше.
Долой дискриминацию полов!
Если -in- - суффикс женского рода, то пусть -en- будет суффиксом мужского рода.
Patrino - мать, patreno - отец. Patro - родитель. Patroj - родители. Никаких ge- не надо.
И vir- тоже. Homo - человек, homino - женщина, homeno - мужчина.
Никаких половомаркированных слов.
Studentino - студентка, studenteno - студент, studento - студент неизвестного пола.
Чтобы не было корреляции суффикса -en- со словом en заменяем его на французское dan.
Dan la domo lojas minday studentenoy. В доме живут умные студенты (мужского пола).

_________________
Omne nimium nocet.


Последний раз редактировалось Ulmo Чт сен 30, 2004 15:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 12:49 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
Ulmo писал(а):
Дальше.
Долой дискриминацию полов!
Если -in- - суффикс женского рода, то пусть -en- будет суффиксом мужского рода.
Patrino - мать, patreno - отец. Patro - родитель. Patroj - родители. Никаких ge- не надо.
И vir- тоже. Homo - человек, homino - женщина, homeno - мужчина.
Никаких половомаркированных слов.
Studentino - студентка, studenteno - студент, studento - студент неизвестного пола.

В эо на самом деле тоже всё нормально:
studentoj = studentinoj + studentmalinoj
Ulmo писал(а):
Без цэ, шэ, джы и хы, полагаю, проживем.

А что делать с названиями - Варшава, Цветной бульвар, ... ?


Последний раз редактировалось Maksim Чт сен 30, 2004 12:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 12:49 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Ulmo писал(а):
Дальше.
Долой дискриминацию полов!
Если -in- - суффикс женского рода, то пусть -en- будет суффиксом мужского рода.
Patrino - мать, patreno - отец. Patro - родитель. Patroj - родители. Никаких ge- не надо.
И vir- тоже. Homo - человек, homino - женщина, homeno - мужчина.
Никаких половомаркированных слов.
Studentino - студентка, studenteno - студент, studento - студент неизвестного пола.
Чтобы не было корреляции суффикса -en- со словом en заменяем его на французское dan.
Dan la domo lojas mindaj studentenoj. В доме живут умные студенты (мужского пола).

Ulmo, вы, наверное, не знаете (или знаете?), что любители «парисекса» (если так можно выразиться) используют суффикс -iĉ- для мужского пола. Причём, — довольно активно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 13:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Ну... iĉ не красиво, да и на aĉ похоже. Студентичо-студентачо :zam: .
Боюсь соврать, но в идо также есть суффикс для мужского рода - ul. И в идидо его аналог будет. En - чем плох?
З.Ы. Кстати, я не против, если ко мне обращаются на "ты".

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 13:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Maksim писал(а):
В эо на самом деле тоже всё нормально:
studentoj = studentinoj + studentmalinoj

А слово gestudentoj, gesamideanoj, geamikoj что в таком разе обозначают?
Или studentoj=gestudentoj? Но тогда что, patroj=gepatroj :zam: ?
Я не говорю, что в эо что-то ненормально.
Я говорю, что в идиде получается по-другому. На мой взгляд пологичнее и покрасивше.
Цитата:
А что делать с названиями - Варшава, Цветной бульвар, ... ?
Почему-то русские не очень страдают, неправильно называя Washington Вашингтоном и Jeep Джипом, Havre Гавром.
Ну если и применять тогда ĉ (в смысле ц), ŝ, ĵ (в смысле ĝ), ĥ то только для имен собственных.

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 14:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Многие русскоязычные критики ео против наличия в нем определенного артикля. Есть очень простой способ сделать их из противников горячими сторонниками.
Просто к артиклю спереди надо добавить еще одну букву b. И все вопросы решены.
Mi konas homon. Bla homo lojas dan bla domo.
Dan tuta bla mondo.
Увы... В этом случае русские идидисты артикль "бля" будут употреблять слишком часто и не только перед существительными. Поэтому от идеи придется отказаться :zam: .

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 14:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Винительного падежа не надо! Пусть это будет действительно болгарский предлог NA. С предлогами направления он тоже будет ставиться... или можно не различать направление и местонахождение... как это в итальянском, допустим, делается или в голландском... про АфрикААААнс вообще молчу.
Так что то же самое Savado na homaro будет единственно правильным вариантом.


Последний раз редактировалось Vertaler Ср фев 15, 2006 21:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 14:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Vertaler писал(а):
Винительного падежа не надо! Пусть это будет действительно болгарский предлог NA.

Насчет, что не надо, согласен. Но na - не пойдет. Na - это "наш".
Но этот вопрос достаточно сложный и с наскока его не решить. Заменгоф прекрасно разработал систему суффиксов, но вот с предлогами и падежами нет такой стройности. Винительный падеж одновременно является и винительным (mi vidas vin) и направительным (mi iras en hejmon) и вообще, в контексте может быть любым (mi telefonis vin). Предлог de целую кучу разных разностей обозначает.
Было бы хорошо, если бы каждый предлог обозначал один какой-либо вид взаимодействия между объектами(включая и предлоги для всех видов винительных падежей).
Пусть их будет побольше, но они будут пооднозначней.
Короче, тут думать нужно.

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 14:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
Ulmo писал(а):
Maksim писал(а):
В эо на самом деле тоже всё нормально:
studentoj = studentinoj + studentmalinoj

А слово gestudentoj, gesamideanoj, geamikoj что в таком разе обозначают?
Или studentoj=gestudentoj? Но тогда что, patroj=gepatroj :zam: ?

А вот тут в эо начинаются нерегулярности:
studento=gestudento
studentoj=gestudentoj
patro!=gepatro
patroj!=gepatroj
Слово patro почему-то изначально имеет смысл мужского пола ...
Наверное лучше все слова лишить изначального смысла пола.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 14:36 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Maksim писал(а):
А вот тут в эо начинаются нерегулярности:
Зря ты это сказал ;) . Сейчас сюда понабегут субтенантой кай вин :viking: :boks: .
Так что будем считать, что нет в эо нерегулярностей. Gestudentoj<>studentoj :biero: .

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 14:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Долой "ми лавас мин, син кай илин"!
Ij (в смысле iĝ) - наша сила!
В идидо суффикс ij обозначает направление действия на себя, неважно, осознанно, неосознанно или как еще.
Mo lavijas. Vo banijas. Jo naskijas.
Я моюсь. Ты купаешься. Он рождается.
И никаких гвоздей!

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 15:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Эээээээээээ........ Вообще я раньше думал, что чем меньше предлогов, тем легче всё запомнить... Вот, к примеру, предлоги итальянского:
Di a da in su con per pro sotto sopra dietro dentro 'invece di' fuori eccetto nonostante malgrado... Это явно бóльшая часть. На них всё и строится.
В качестве предлога в. п. можно взять африкаанский предлог vir (но он не подойдёт из-за уже имеющегося существительного) или румынский предлог pe с тем же значением.
Ek het vir Vertaler gekus.
Am sărutat-o pe Marina.


Последний раз редактировалось Vertaler Вт май 03, 2005 17:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 16:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Ulmo писал(а):
Поэтому от идеи придется отказаться

Не надо! Артикль bla делает язык blaгозвучнее.
Бля гомо ложас дан бля домо.
Очень хорошо звучит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Idido
СообщениеДобавлено: Сб окт 02, 2004 5:43 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2004 9:32 am
Сообщения: 156
Откуда: Adam
Я извиняюсь, но неужели вам всем приятно это читать, и уж тем более вникать и пытаться что-то ответить, прокоментировать. Мне искренне жаль что такие люди существуют. Хотя может быть и от вас есть польза. Я верю в то, что в своей реальной жизни хотя бы некоторые из вас нормальные люди. Но представьте, что ваши дети это читают. Представьте что они с вами так разговаривают. "Это" даже нельзя назвать дебилизмом. Стоит ли потворствовать развитию подобных вещей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Idido
СообщениеДобавлено: Сб окт 02, 2004 10:05 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Mirinde Fekus писал(а):
Я верю в то, что в своей реальной жизни хотя бы некоторые из вас нормальные люди.
А зря :zam: .

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Idido
СообщениеДобавлено: Сб окт 02, 2004 13:32 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Mirinde Fekus писал(а):
"Это" даже нельзя назвать дебилизмом. Стоит ли потворствовать развитию подобных вещей.


Средний обыватель примерно то же самое думает и про само эсперанто. Ну и пусть думает дальше.

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Idido
СообщениеДобавлено: Сб окт 02, 2004 15:38 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2004 9:32 am
Сообщения: 156
Откуда: Adam
Фёдор, я не смог понять о чем вы пишите. Если вы хотите что-то сказать то будьте добры писать на русском языке. Правда если ваше воспитание не позволяет вам этого делать, то, наверное, у нас не получится разговора.


Erinaceus писал(а):
Средний обыватель примерно то же самое думает и про само эсперанто. Ну и пусть думает дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group