Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт фев 19, 2019 22:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2004 16:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
Magnij писал(а):
Leonido писал(а):
Так вот. Заболтали, зашутили. А вопрос-то серьёзный на самом деле. Нужен язык, нужен. Некоторые вон в эсперанто немного разочаровались. Будем считать эсперанто нулевым приближением к У-И. Принят в нулевом чтении. Теперь, с учётом ошибок, надо готовить материалы для первого чтения. До окончательного принятия ещё далеко.


Для создания нового нужны системные идеи (хотя бы одна). А иначе из кусочков естественных языков можно создать лишь еще один такой же язык. Что и демонстрируют все предлагаемые проекты.

Я ни в коей мере не выступаю против эсперанто или др. языков.
Просто на фоне существующих 3000 языков такая работа, используя терминологию патентного права, может квалифицироваться как рацпредложение. А тут бы надо изобретение, хотя бы третьего уровня.


А если идти вот каким путём. В эо и многих других плановых языках исключений нет. В естественных языках исключений некоторое количество.
А в гиперборейском все слова будут исключениями. Каждое существительное будет склоняться по своему и иметь своё количество падежей, например.
Только таким образом можно передать подлинное разнообразие понятий окружающего мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2004 9:49 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Maksim писал(а):
А если идти вот каким путём. В эо и многих других плановых языках исключений нет. В естественных языках исключений некоторое количество.
А в гиперборейском все слова будут исключениями. Каждое существительное будет склоняться по своему и иметь своё количество падежей, например.
Только таким образом можно передать подлинное разнообразие понятий окружающего мира.

И еще, количество падежей у отдельных существительных сделать числами дробными, отрицательными и мнимыми...
А числа существительных сделать:
единственное, двойственное, тройственное, четверственное и т.д. (не забыв про дробные части).

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2004 10:51 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Maksim писал(а):
А в гиперборейском все слова будут исключениями.

Следовательно, в У должны быть и правила регулярного склонения и спряжения, по которым, однако, не будет склонятся или спрягаться ни одно слово.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2004 10:54 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
hamstro писал(а):
И еще, количество падежей у отдельных существительных сделать числами дробными, отрицательными и мнимыми...
А числа существительных сделать:
единственное, двойственное, тройственное, четверственное и т.д. (не забыв про дробные части).

Кроме того, склонение или спржение каждого слова суплетивно, то бишь каждая форма образуется от нового корня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2004 12:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
Leonido писал(а):
Например, зимой лёд встречается часто, поэтому зимнее слово для обозначения льда должно быть коротким, а слово для обозначения листа дерева, наоборот, длинным. А летом наоборот.

Эту идею можно обобщить, как то что текст на языке нужно сделать по возможности коротким (по количеству букв) для передачи того же самого сообщения.
Сделать это можно примерно так.
Выпишем все возможные слова языка, начиная от коротких и далее к длинным. Например, для кириллицы:
А, Б, В, .... , Ш, Щ, Ы, Э, Ю, Я, АБ, АВ, АГ, АД, АЖ АЗ, .... АШ, АЩ, .... ЩА, ЩЕ, ...., ЩЯ, АБА, АБЕ, АБИ, ....
Из всех возможных буквосочетаний исключаются неудобочитаемые - Ъ, АА, ИЕ, ШЩ, ААЕ и т.д.
В другой список выписываем все потребные нам слова - всех частей речи с всеми возможными формами, которые мы хотим иметь. Их пишем в порядке убывания частоты использования.
И теперь, имея эти два списка, записываем их вместе и получаем словарь языка. То есть назаначаем первому понятию из второго списка - первое слово из первого списка, второму понятию - второе слово и т.д.
Естественно, что вероятности словоупотребления будут разными для зимы, лета, мужчин, женщин, воинов, жрецов, и т.д. - таким образом автоматически получаем разные варианты языка для разных ситуаций.
И каждый раз текст сообщения на языке будет максимально короткий!
Например, летом слово лист встретится, наверное, раньше слова лёд, а зимой наоборот.

А ещё гиперборейцы могут в уме выполнять сжатие и разжатие по типу ZIP или RAR. Тогда речь ещё короче.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2004 12:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Maksim писал(а):
А ещё гиперборейцы могут в уме выполнять сжатие и разжатие по типу ZIP или RAR. Тогда речь ещё короче.

:zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2004 22:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Maksim писал(а):
А если идти вот каким путём. В эо и многих других плановых языках исключений нет. В естественных языках исключений некоторое количество.
А в гиперборейском все слова будут исключениями. Каждое существительное будет склоняться по своему и иметь своё количество падежей, например.
Только таким образом можно передать подлинное разнообразие понятий окружающего мира.
Всё вышесказанное относится к лемурийскому языку, но не к гиперборейскому. Гиперборейский язык отличается - при всём богатстве форм - регулярностью и исключений не знает.
Лемурийский тоже по своему логичен, но он не поддаётся описанию с помощью существующих языков.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2004 21:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
А чем Гипербореи от Лемурийцев отличаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2004 8:21 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт сен 30, 2004 16:30 pm
Сообщения: 16
Откуда: Sibiria
Цитата:
Так откуда же в субтропиках лед взялся? Или гиперборейцы - это те маленькие человечки, которые живут на Кавказе на границе таяния ледников? Это другое дело. Но тогда листья откуда? Нет там листьв зимой, да и летом тоже. Вечная мерзлота-с...


Так полюс земли типа в другом месте тусовался!

_________________
И волки среди ночи завыли под окном. Старик заулыбался и вдруг покинул дом, Но вскоре возвратился с ружьем на перевес. Друзья хотят покушать, пойдем приятель в лес. (R) КиШ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2004 8:30 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт сен 30, 2004 16:30 pm
Сообщения: 16
Откуда: Sibiria
Цитата:
Всё вышесказанное относится к лемурийскому языку, но не к гиперборейскому. Гиперборейский язык отличается - при всём богатстве форм - регулярностью и исключений не знает.
Лемурийский тоже по своему логичен, но он не поддаётся описанию с помощью существующих языков.


Гиперборейский был тесено связан с арктическим годом.
Культовый священный язык!
Он не имел же застывших корней, но и строился по законам гласный звук-согласный.
Это было слово-идея. Изменение формы вело к изменению идеи, поэтому механических флексий не было .
Вроде так )

_________________
И волки среди ночи завыли под окном. Старик заулыбался и вдруг покинул дом, Но вскоре возвратился с ружьем на перевес. Друзья хотят покушать, пойдем приятель в лес. (R) КиШ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Голосовуха за международный язык

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Erinaceus

29

15190

Вт июл 16, 2013 17:25 pm

marato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Найти общий язык...

nerus-slovar

2

1167

Вс ноя 04, 2012 0:09 am

Wolliger Mensch Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто - государственный язык?

Boris Kolker

1

2091

Сб окт 11, 2008 7:07 am

Ursego Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. если вы коверкаете их язык...

Boris Kolker

0

1599

Вс сен 07, 2008 0:55 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group