Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт апр 19, 2019 0:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2005 15:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
3. Морфология
1) Существительное (в роли которого может быть и прилагательное, сравни: пожарный и пожарный, больной и больной, русский и русский и т.п.)
-лар множественное число: балыклар (балык – рыба) рыбы;
если есть числительное, -лар не ставится: беш сом – пять сомов,
падежи:
-ны наш любимый винительный (эсп. –n)
-дан исходный: Москвадан – из Москвы;
-да местный: базармайданда (базармайдан – форум) на форуме;
-нын родительный;
-га дательно-направительный.
Как видим, падежов предостаточно. Склоняй, не хочу.
2)Послелоги (предлогов нет и не предвидится).
Билен – с: дост билен – с другом.
Йузида – на поверхности: йер йузида – на земле.

Продолжение следует
Буду весьма благодарен за ваши замечания и предложения.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2005 15:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
3) Изафет
В Умидсызе применяются 3 типа изафета.
1. Существительное + существительное
Обозначает материал
Демир йол – железная дорога
2. Существительное + существительное с притяжательным аффиксом
Обозначает отношение
Базар майданы – рыночная площадь
3. Существительное с аффиксом родительного падежа + существительное с притяжательным аффиксом
Обозначает принадлежность
Достнын уйы – дом друга (но Маданийат уйы – Дом культуры)

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2005 17:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Тюркское эсперанто — вполне себе, скажу я вам... :maĉado: Европейцам после него проще будет тюркские языки учить... :maĉado:

Да, мне нравится. Только можно писать не сёз, а соьз? (И т. п.) А то как yö тогда обозначать? Если пользоваться чеченским алфавитом, то всё понятно — аь, оь, уь, яь, ёь, юь. :maĉado:

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2005 17:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Да, здорово. И очень татарский напоминает, который я, к сожалению, почти забыл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2005 18:16 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Gufido писал(а):
Для нелюбителей романской лексики и пророманской грамматики мой новый проект языка Умидсыз (что означает «безнадёжный»).


Ĝi estas kvin!
Aŭtoro bruligas!!!
Aŭtor', skribu plue!

Ещё можно сделать, что всё плохое = «куфр»
Эсп.суфф -aĉ- = приставка «шайтан-»
шайтан-урюк
шайтан-балык
шайтан-майдан
шайтан-меджлис

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2005 19:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Vertaler писал(а):
Только можно писать не сёз, а соьз? (И т. п.) А то как yö тогда обозначать? Если пользоваться чеченским алфавитом, то всё понятно — аь, оь, уь, яь, ёь, юь. :maĉado:
Баркалла хьуна, добрый человек! Мне ваше предложение нравится. А йотированные гласные кириллицы типа я, ю, ё не очень соответствуют грамматике Умидсыз. Лучше, ИМХО, использовать сочетания йа, йу, йо... Или как азербайджанцы перед последней реформой: jа, jу, jо...

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2005 19:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Gufido писал(а):
Баркалла хьуна, добрый человек! Мне ваше предложение нравится. А йотированные гласные кириллицы типа я, ю, ё не очень соответствуют грамматике Умидсыз. Лучше, ИМХО, использовать сочетания йа, йу, йо... Или как азербайджанцы перед последней реформой: jа, jу, jо...
Вот-вот! Если уж создавать новый кириллический алфавит из того, что есть, то на основе сербского/македонского/азербайджанского, т. е. без ненужных букв типа Я, когда можно написать ЈА, и выдумывания чего-то типа Ж или Ч с хвостиком для ДЖ, когда есть замечательная буква Џ. :D

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2005 20:57 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 22:23 pm
Сообщения: 93
Откуда: Russia
продолжайте-продолжайте, дико интересно! вы ещё туда армянско-грузинско-арабско-чеченского элемента добавьте, будет не язык, а конфетка! :))) серьёзно, мне оч по душе :))))

_________________
De Espanha, nem bom vento, nem bom casamento...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2005 23:15 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5208
Откуда: SPb
Gufido писал(а):
Vertaler писал(а):
Только можно писать не сёз, а соьз?..

Мне ваше предложение нравится. А йотированные гласные кириллицы типа я, ю, ё ...

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Кумыки]Кумыки[/url] пишут уь, оь в начале слов, после гласных и т. д., но ю, ё после согласных. Получается, что всё читается однозначно. ;) Если ё в начале слова (ёлдаш), то это йотированная jo значит...

А вообще, наковыряйте в Сети казновицу -- был адрес, кажись, kz.host.kz или что-то в этом роде. Я уж не помню деталей, но задумка в казновице была классная.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2005 23:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Снимаю шляпу!! :biero:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2005 1:20 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Slavik писал(а):
А вообще, наковыряйте в Сети казновицу -- был адрес, кажись, kz.host.kz или что-то в этом роде. Я уж не помню деталей, но задумка в казновице была классная.

Такие суррогатные алфавиты фактически признают неполноценность использования родного языка в интернете (это сродни «Prostite, chto ya pishu translitom…»)…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2005 1:28 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5208
Откуда: SPb
Марина писал(а):
Slavik писал(а):
А вообще, наковыряйте в Сети казновицу -- был адрес, кажись, kz.host.kz или что-то в этом роде. Я уж не помню деталей, но задумка в казновице была классная.

Такие суррогатные алфавиты фактически признают неполноценность использования родного языка в интернете (это сродни «Prostite, chto ya pishu translitom…»)…

Казновица — это всего лишь алфавит по типу кумыкского (ногайского и других кавказских тюрков) под казахский язык (который даже той же подгруппе принадлежит, что и кумыкский, напр.). Никакой суррогатщины, стало быть, в этом нет...

Пример про Prostite, chto ya pishu вообще некорректен. Казахское письмо кириллическое, "казновица" тоже кириллическая.

Мне потом на три темы придётся эту разбивать? Про что-там-было-в-начале, про казновицу и про умидсыз. Флеймите от души...

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2005 1:52 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Glebo Malica писал(а):
Снимаю шляпу!! :biero:


Згоден. Если такой язык состоится, буду фанатом и юзером.

Марина писал(а):
Такие суррогатные алфавиты фактически признают неполноценность использования родного языка в интернете (это сродни «Prostite, chto ya pishu translitom…»)…


А какой там в степи интернет?

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2005 13:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Erinaceus писал(а):
А какой там в степи интернет?

А это уже, батенька, нехорошим душком отдает. — Проведи, и будет тебе интернет, хоть в юрте. :P
Slavik писал(а):
Пример про Prostite, chto ya pishu вообще некорректен. Казахское письмо кириллическое, "казновица" тоже кириллическая.

Славик, флейм тук ни при чем. — Исправление алфавита (неважно на что, и неважно по типу чего) под нужды чего-либо есть признание, в бессилии распространять нормальный алфавит. Вот об этом я говорила. Slavik, kian opinion vi havas pri Grishina maniero skribi per h (kiu estas entute permesita de Zamenhof)? И еще. Почему бы этим товарищам направить свой энтузиазизм не во внедрение «казановицы», а на распространение нормальных казахских шрифтов? :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2005 13:39 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Erinaceus писал(а):
А какой там в степи интернет?
Хозяйке на заметку: кумыки и ногайцы (а также карачаевцы и балкарцы) живут не только в степях и горах, но и в городах, таких, как Махачкала, Кизляр и Моздок (кумыки), Нальчик (балкарцы) и т.д.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2005 13:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
По просьбам трудящихся продолжаю знакомить с Умидсыз…
4) Предикаты
Сказуемое (предикат) всегда в конце.
1. Именное сказуемое.
Аффиксы сказуемости
-мен 1-е лицо ед.ч.: чабанмен – я пастух;
-мез 1-е лицо мн.ч.: вай достлармез – мы друзья (с вами); тхо достлармез – мы друзья (без вас);
-сен 2-е лицо ед.ч.: йахшы оглансен – ты хороший мальчик;
-сез 2-е лицо вежл.: гузалсез - Вы прекрасны
-сезлар 2-е лицо мн.ч.
В тюркских немного не так, но так ИМХО легче запомнить:)
-дыр 3-е лицо: оводанлык пучдыр (пуч – пустой) красота – пуста;
балалы уй базардыр, баласыз уй мазардыр (умидсызская пословица) дом с детьми – базар, а без детей – мазар (гробница).
2. Глагол
-мак неопр.ф. йазмак – писать
Времена:
Основа+аффикс времени+аффикс лица (у 3-го нулевой аффикс)
-ган- прошедшее: йазганмен я писал

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Последний раз редактировалось Gufido Вт май 10, 2005 20:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2005 13:50 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Gufido писал(а):
Хозяйке на заметку: кумыки и ногайцы (а также карачаевцы и балкарцы) живут не только в степях и горах, но и в городах, таких, как Махачкала, Кизляр и Моздок (кумыки), Нальчик (балкарцы) и т.д.


Речь про Казахстан шла и про "казновицу" (которую придумал вообще даже не казах).

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2005 13:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Erinaceus писал(а):
Ещё можно сделать, что всё плохое = «куфр»
Большое спасибо! А что такое «куфр»? Судя по звучанию, слово не тюркского происхождения.
Erinaceus писал(а):
Эсп.суфф -aĉ- = приставка «шайтан-»
шайтан-урюк
шайтан-балык
Интересная идея.
В иранских языках (заимствовано и тюркскими) есть соответствие этому семитскому слову: «душман» («враг, противник»), которое обрело в русском языке несколько значений, в том числе «рыба из отряда карпообразных» (ее литературное название мне неведомо).
Erinaceus писал(а):
шайтан-майдан
шайтан-меджлис
Последнее слово вселяет в меня ужас :shock:
Думаю, врага не стоит недооценивать. Он не всегда –aĉ-. Он может быть силен, умен, хитер и коварен.
Полагаю, стоит придать этим словам «зловещие» значение.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2005 14:37 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Gufido писал(а):
А что такое «куфр»? Судя по звучанию, слово не тюркского происхождения.


"Куфр" - арабское слово, в контексте ислама обозначает безбожие, неверие, беззаконие, язычество. От того же корня "кафир" - безбожник, неверный, язычник.
(Странно, я уж было подумал, что Вы близки к исламу.)

Цитата:
Думаю, врага не стоит недооценивать. Он не всегда –aĉ-. Он может быть силен, умен, хитер и коварен.
Полагаю, стоит придать этим словам «зловещие» значение.


Ну, это в шутку, конечно же. Идея происходит от таких словечек как "шайтан-труба".

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2005 17:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Erinaceus писал(а):
Ну, это в шутку, конечно же. Идея происходит от таких словечек как "шайтан-труба".
Ну да. Есть еще "шайтан-арба" и "колотун-бабай".

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2005 18:01 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2004 0:54 am
Сообщения: 114
Откуда: Aqmescit, QIRIM - Симферополь, КРЫМ; Учусь в Москве
Эм... Чего-то мне описание Умидсыза напоминает вольный пересказ грамматики любого тюркского языка. 8) Я так тоже могу. Грубо говоря, идёшь в магазин, берёшь учебник турецкого, и вперёд... :komp: Более всего мне Умидсыз напоминает узбекский - отсутствием гармонии гласных и аканьем на месте [ä] (букву шва тут можно как-нибудь отобразить?) и [e] у прочих тюрков.
По этому поводу у меня сурьёзное замечание - тюркский язык должен быть сингармоничным. Ибо гармония гласных есть в подавляющем большинстве тюркских. Так что пусть он будет Умидсиз, а к -лык, -ды, -лар и проч. обязательно следует добавить -лик, -ди, -лер...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2005 16:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
iskender писал(а):
Более всего мне Умидсыз напоминает узбекский - отсутствием гармонии гласных и аканьем на месте [ä] (букву шва тут можно как-нибудь отобразить?) и [e] у прочих тюрков.
Эт точно. Более того, склонение по "карлукскому типу".
Звук "Перевернутое е" я не очень люблю;)
iskender писал(а):
По этому поводу у меня сурьёзное замечание - тюркский язык должен быть сингармоничным. Ибо гармония гласных есть в подавляющем большинстве тюркских.
В большинстве, да не во всех. Узбекский же, если не ошибаюсь, второй после турецкого по числу говорящих и наиболее насыщен интернациональными словами.
iskender писал(а):
Так что пусть он будет Умидсиз, а к -лык, -ды, -лар и проч. обязательно следует добавить -лик, -ди, -лер...
Согласен, я и сам собирался "переименовать" его в "Умидсиз".
Но если добавлять пары, не усложнит ли это язык?
А вообще приятно читать отклик носителя (если не ошибаюсь) одного из тюркских языков. Если не секрет, какого?[/quote]

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. REGo и журналы на эсперанто вообще: критика

Boris Kolker

20

5942

Вт янв 10, 2006 15:19 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Заимствования из национальных языков в эсперанто

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

hamstro

23

10354

Ср июл 14, 2004 1:17 am

Dana Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фестиваль языков проводится Молодежной эсперанто-ассоциацией

Boris Kolker

0

1954

Вт окт 21, 2008 8:20 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Критика"

ComDor

2

2292

Пт авг 18, 2006 0:09 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group