Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн май 20, 2019 10:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2005 19:18 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 12:05 pm
Сообщения: 158
Ulmo писал(а):
Касательно штыков. Советсткий штык (от трехлинейки)

Речь, скорее всего, идет о винтовки Мосина образца 1891/3о. Действительно, эта винтовка оснащалась клинковым штыком в незначительных кол-вах. С 1891-го по 1945 год произведено более 26 миллионов винтовок Мосина. У НКВД как и гестапо такие штыки могли быть. Только непонятно, Бутц и Бурденко писали об огнестрельных ранах. Одной, реже двух.

Ulmo писал(а):
рип раны, если труп пролежал в земле 3 года, 5 лет, 10 лет? Я, если честно, не знаю. Надо будет у Алаудо с Мево спросить :? .

Я понимаю так. Если в 40-х не писали о колатых ранах, значит это данные последнего расследования. Которое сразу засекретили. Определить можно в редких случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2005 19:40 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 12:05 pm
Сообщения: 158
Марина писал(а):
Нет, Ульмо, не прав ты — Советский Союз тогда еще никаких конвенций о защите прав военнопленных не подписывал, а только нынешние договоры и обязывают относиться к военнопленным гуманно.

Что касается Женевской, то действительно, она не была ратифицирована, о чем свидельствует цитируетмый ниже документ.


Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2005 4:45 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Ulmo писал(а):
Касательно штыков. Советсткий штык (от трехлинейки) является игольчатым, т.е. представляет нечто вроде длинного узкого стилета. Немецкий штык (от винтовки Маузера) является клинковым, т.е. нечто вроде ножа. На свежем трупе :? тип колотой раны может определить даже неспециалист, но в самом деле, можно ли определить рип раны, если труп пролежал в земле 3 года, 5 лет, 10 лет?

По костям всяко можно. Они же на костях следы тоже оставляют
Ulmo писал(а):
По оружию. В свое время я немного покопался в справочниках, полазил в интернете, поспрашивал специалистов. Фактов импорта в СССР патронов 7,65 и оружия под него не обнаружил. Так что ссылка на источник от Шака (хотя бы, мне сказал дядя Вася) былы бы весьма желательной.

Ой да ладно, В любом случае в том же 39м году с разделом польши сюда пришло хоть и немного, но все-таки польского оружия (те оружия польской армии) а там и немецкое могло быть. (А много прийти не могло - у поляков оружейные склады были на западной границе)

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2005 7:12 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Ŝak' писал(а):
По костям всяко можно. Они же на костях следы тоже оставляют
Вообще-то, штык обычно всаживается в мякгие ткани. Ты когда разделываешь мясо, не колешь кости ножом. Хотя, действительно, кости могли быть повреждены. Можно даже предположить, что по характеру повреждения костей определить тип штыка (хотя странно, как это можно определить, скажем, по сломаному ребру).
Но вот меня терзают смутные сомнения. В отчетах Бутца и Бурденко ничего не говорится о штыковых ранениях. Когда и откуда появились данные? Или это пропаганда?
Ŝak' писал(а):
Ой да ладно, В любом случае в том же 39м году с разделом польши сюда пришло хоть и немного, но все-таки польского оружия (те оружия польской армии) а там и немецкое могло быть. (А много прийти не могло - у поляков оружейные склады были на западной границе)
Ты считаешь, что ВИС Радом похож на Вальтер ПП?
Да, могло. Оружие могло быть закуплено в Германии через третьих лиц, а все документы об этом уничтожены. Оружие могли поставить марсиане. Оно просто могло упасть с неба. После чего отправлено в Смоленское НКВД, где им был произведен расстрел поляков, после чего оружие марсиане забрали обратно.
Но по-моему, более реальной является другая версия.

Итого, резюмируем: нет у тебя никаких данных. Может быть в Западной Белоррусии и Западной Украине были польские склады, может быть, на этих складах помимо польских пистолетов хранились немецкие, может быть эти пистолеты захвачены Красной Армией, может быть она передала эти пистолеты НКВД (причем именно Смоленскому отделению и никакому боелее) и именно из этих пистолетов НКВД произвел расстрел. Хилая гипотеза.

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2005 13:13 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 12:05 pm
Сообщения: 158
Ŝak' писал(а):
По костям всяко можно. Они же на костях следы тоже оставляют

Я _очень_ плохо помню судебную медицину. Поэтому заявляю, что не являюсь специалистом. Пишу с работы, учебник дома. Быстро проверить не могу.
Теперь по теме. Да останки могу сохраниться в более менее хорошем состоянии. Зависит от срока, влажности, температуры, грунта, обитающих жучков и т.д.
Но определить тип раны по кости, скорее всего не получится. Если штык попадет в кость (я так понимаю ребро) и не соскользнет, то будет перелом. И не более того. Огнестрельное от штыкового будет отличаться (обломки разлетаюся), но след от игольчатого или клинкового... это большой вопрос. Я могу проконсультироваться. Но зачем? В отчетах Бутца и Бурденко нет речи о штыковых ранах.

Ŝak' писал(а):
Ой да ладно, В любом случае в том же 39м году с разделом польши сюда пришло хоть и немного, но все-таки польского оружия (те оружия польской армии) а там и немецкое могло быть. (А много прийти не могло - у поляков оружейные склады были на западной границе)

Теоретически могли. Однако, право выбора личного оружия имеют только высшие офицеры. Конечно, можно возразить, что для расстрела советские самостоятельно нашли "чемодан" пистолетов" и, как минимум, 4000 выстрелов к пистолету. С первых выстрелов пистолет настолько полюбился стрелявшим, что они не стали прибегать к штатному оружию и воспользовались "левым". Не использованные выстрелы к штатному разделили между собой, разумеется предварительно списав. Однако, данное предположение LM (laŭ mi) сомнительно. Хотя, если бы расстрел велся из ТТ, тогда да. Из него целый день не постреляешь. Но! Насколько извеcтно мне, расстреливали из наганов и коровина.

Кстати, их растреляли или закололи?


Заинтересовался Катынью. Спасибо.


Последний раз редактировалось Elv Пт апр 08, 2005 17:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2005 13:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Катынский вопрос тщательно исследовал Юрий Мухин.
Выпустил книги "Катынский детектив" и "Антироссийская подлость" на эту тему.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2005 17:29 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Эсперантисты самые добрые люди в мире. Их хлебом не корми, лишь бы разные заговоры пообсуждать и в костях покопаться.

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2005 19:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Erinaceus писал(а):
Эсперантисты самые добрые люди в мире. Их хлебом не корми, лишь бы разные заговоры пообсуждать и в костях покопаться.

Ekstrapolacio estas bona fundamento por antaŭjuĝoj.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2005 2:50 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Марина писал(а):
Ekstrapolacio estas bona fundamento por antaŭjuĝoj.


Nekomprenebleco de ŝercoj ankaŭas.

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2005 13:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Erinaceus писал(а):
Nekomprenebleco de ŝercoj ankaŭas.

Al kiu vi diris tion?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2005 10:34 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Al Ŝak'.
Еще раз об оружии.
Вчера бордил по сети, нашел такую aĉaĵo: http://faq.nvkz.net/index.php?l1=9&l2=5 ... l4=&id=368 .
"Данные" ты вероятно подцепил отсюда.
Цитата:
У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет. Утверждается, что в 20-х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Кроме того, некоторое количество пистолетов и боеприпасов могло быть захвачено на оружейных складах в Польше в 1939 году.

Однако ребята здесь, во-первых страдают идиотизмом, во вторых, явно пытаются данные сфальсифицировать.
Почему:
http://world.guns.ru/handguns/hg13-r.htm
Цитата:
Пистолет Вальтер ПП (Polizei Pistole - полицейский пистолет) был создан фирмой Вальтер в 1929 году. Его уменьшенная модификация ППК (Polizei Pistole Kriminal - пистолет для криминальной полиции, то есть для скрытого ношения) был создан чуть позже, в 1931 году.
Сначала в справочник заглянули бы что-ли. Как может в двадцатые годы импортироваться пистолет, который был разработан в 1929/31 году и начал выпускаться не ранее, чем в 1930. А то, что в СССР использовался Наган, им вообще неведомо.
Так что надо быть поосторожнее с источниками ;) .

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2005 14:21 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 12:05 pm
Сообщения: 158
Erinaceus писал(а):
Эсперантисты самые добрые люди в мире. Их хлебом не корми, лишь бы разные заговоры пообсуждать и в костях покопаться.


Ты прав. Например, Radio Polonia
18.04.2005 - Solanaĵoj memorigantaj Katyń- krimon
между 15 и 18 новостей нет
15.04.2005 - Litova parlamento proklamis rezolucion koncerne Katyń- krimon
14 нет новостей о Катыни.
13.04.2005 - Monda Memortago pri la Viktimoj de Katyń–krimo
12.04.2005 - Monda Memortago pri la viktimoj de Katyń-krimo (названия одинаковое, содержание разное.)

Есть новости от 16.04 написанные на других языках.
65 гадоў злачынству НКВД
16.04.2005 Сёньня ў Польшчы адзначаецца 65-я гадавіна расстрэлу польскіх афіцэраў НКВД.

И т.д.
Мы эхо, мы эхо, мы долгое эхо друг друга (c)
:)

P.S. Solanaĵoj возможно = Solеnaĵoj


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2005 14:41 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Elv писал(а):
Erinaceus писал(а):
Эсперантисты самые добрые люди в мире. Их хлебом не корми, лишь бы разные заговоры пообсуждать и в костях покопаться.

Ты прав. Например, Radio Polonia
15.04.2005 - Litova parlamento proklamis rezolucion koncerne Katyń- krimon
14 нет новостей о Катыни.
13.04.2005 - Monda Memortago pri la Viktimoj de Katyń–krimo
12.04.2005 - Monda Memortago pri la viktimoj de Katyń-krimo (названия одинаковое, содержание разное.)

Нельзя ставить знак равенства между эсперантской службой Radio Polonia и эсперантистами. Radio Polonia это государственное польское радио, распространяет на эсперанто точку зрения польского правительства. Ничего плохого в самой этой системе нет; даже наоборот, я вижу в этом маленькую fina venko: эсперанто используется как язык, как нормальный канал распространения информации.
Если же говорить об отношении большинства русских к отношению к ним поляков, то я не очень понимаю его. Даже если предположить, что Катынь полякам устроили не люди Сталина, а люди Гитлера, даже тогда остаётся неоспоримым, что поляки повидали негативу и от Рус. Империи, и от Сов. Союза.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2005 17:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Slavik писал(а):
...даже тогда остаётся неоспоримым, что поляки повидали негативу и от Рус. Империи, и от Сов. Союза.[/color]

Правильно. Пошто москвичи стали резать армию Владислава, остновившуюся у них в домах на постой?! Это же неприкрытый геноцид польского народа!
Славик, не ерунди, у тебя это плохо получается. Оставь это для Конкордо. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2005 19:31 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 12:05 pm
Сообщения: 158
Slavik писал(а):
[color=#998899]Если же говорить об отношении большинства русских к отношению к ним поляков, то я не очень понимаю его. Даже если предположить, что Катынь полякам устроили не люди Сталина, а люди Гитлера, даже тогда остаётся неоспоримым, что поляки повидали негативу и от Рус. Империи, и от Сов. Союза.


Любите поляка, даже ненавидящего вас.
Если поляк ударит вас по левой щеке, подставь ему правую. :zam:

Я очень плохо отношусь к нацистам. Украинским, польским, русским и т.д. Особенно плохо я отношусь к государствам, которые поддерживают нацистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2005 22:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
paul_kiss писал(а):
А вообще, я согласен с тем, что язык меняет восприятие, поведение. Разговаривая по-русски, я думаю и веду себя одним образом, по-украински -- другим, по-английски -- третьим.

Не знаю, Sapir-Worf это или нет, но когда говоришь на Цивилизованном Языке, определённо чувствуешь себя намного более уверенно, чем когда говоришь на родной мове - прямо-таки чувствуешь себя Человеком. Jen mia persona impreso.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2005 2:32 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 11:14 am
Сообщения: 601
Откуда: ma Losi
Elv писал(а):
Любите поляка, даже ненавидящего вас.
Если поляк ударит вас по левой щеке, подставь ему правую. :zam:


Ударит по правой, подставьте ему живот. Ударит по животу, повернитесь попкой...

Из руководства для политического садомазохиста

_________________
http://ru.wikibooks.org/wiki/Tokipona


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2005 3:19 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Petro писал(а):
Не знаю, Sapir-Worf это или нет, но когда говоришь на Цивилизованном Языке, определённо чувствуешь себя намного более уверенно, чем когда говоришь на родной мове - прямо-таки чувствуешь себя Человеком. Jen mia persona impreso.

Ага, я тоже! Это же ты про русский, правда? ;)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2005 14:19 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2003 8:33 am
Сообщения: 993
Откуда: Novosibirsk, Russia
Slavik писал(а):
Даже если предположить, что Катынь полякам устроили не люди Сталина, а люди Гитлера, даже тогда остаётся неоспоримым, что поляки повидали негативу и от Рус. Империи, и от Сов. Союза.

А у ж как их тварюга Иван Сусанин обидел...
да за одно это москали во веки веков перед Польшей не расплатятся, хоть бы даже все по-рабски на поляков работали! :lol:

_________________
Правдивость — не двусторонность и не объективность, правдивость — это бескорыстная субъективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2005 16:54 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Petro писал(а):
Не знаю, Sapir-Worf это или нет, но когда говоришь на Цивилизованном Языке, определённо чувствуешь себя намного более уверенно, чем когда говоришь на родной мове - прямо-таки чувствуешь себя Человеком. Jen mia persona impreso.

Я недавно совсем пытался общаться с московскими мусорами исключительно по-шведски и по-английски. Их лингвистических познаний хватило только на то, чтобы кричать «Нов!» (это, наверное, ментовская форма английского no, я так решил) и показывать скрещенные перед грудью руки (это что, жест «нельзя» из языка глухонемых?!). Ну а я, естественно, тупил, делая вид, что не понимаю их обезьяньих ужимок и выкриков…

— Oleg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2005 19:23 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 21:56 pm
Сообщения: 1523
Откуда: Kiev
Вот кстати ещё один момент - язык определяет то, как тебя вопринимают слушающие тебя. И виды восприятия в таком случае могут разниться ВЕСЬМА.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Самые удивительные языки мира

Boris Kolker

17

3422

Пн авг 05, 2013 0:20 am

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Самые популярные документы

Boris Kolker

4

4250

Вс май 09, 2004 0:20 am

Тырин Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Самые проблемные предметы в школе

marato

2

1801

Пн дек 29, 2014 20:22 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. люди учат English, чтобы уехать в USA

Maria

20

8908

Чт сен 09, 2004 13:03 pm

Maksim Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group