Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт окт 17, 2019 11:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ещё раз о Новодворской и её фанах
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2005 9:55 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 22:07 pm
Сообщения: 1061
Откуда: Кузонысь
http://www.e-novosti.info/forumo/viewto ... 8&start=25 – ещё раз подтвердилоось, что “демократ-либерасты” терпимы только к своему мнению, или к тому, которое им нравится.

Когда речь заходит о мнениях, минимально отличающихся от их собственного – “демократ-либераст” тут же превращается в завзятого сталиниста.

Так держать. Я в вас не разочарован, господа! :)

_________________
Valoras la fikado rara,
ju pli malofta — des pli kara,
sed gardu vin la Eternul’
kontraŭ fikado sen regul’!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2005 10:22 am 
Дак Интые Дык Шуись писал(а):
Когда речь заходит о мнениях, минимально отличающихся от их собственного – “демократ-либераст” тут же превращается в завзятого сталиниста.

Эти "минимальные отличия" -- например здешние оскорбления в адрес женщины , в том числе по поводу её внешности . Короче , на себя оборотитесь , господа ...

Кстати , вопрос лингвистический . Я частенько вижу и слышу 2 удивляющих меня слова -- дерьмократ и либераст . Что бы они значили , а ? Предлагаю варианты .

1. Говорящий люто ненавидит идеи народовластия и свободы , поэтому всех сторонников этих идей считает вонючими сумасшедшими квазисексуальными маньяками . (По крайней мере у меня такие ассоциации с данным словообразованием и корнеискажением)

2. Говорящий скрывает сам от себя , что люто ненавидит идеи народовластия и свободы , поэтому предпочитает считать , будто по неизвестной ему причине все сторонники этих идей -- вонючие сумасшедшие квазисексуальные маньяки .

3. Говорящий уважает идеи народовластия и свободы , однако считает , что сейчас все сторонники этих идей -- вонючие сумасшедшие квазисексуальные маньяки , исказившие благородные идеалы .

4. Говорящий уважает идеи народовластия и свободы , однако боится защищать эти идеи и поэтому предпочитает убеждать себя , будто все сторонники этих идей -- вонючие сумасшедшие квазисексуальные маньяки .


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2005 10:27 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 22:07 pm
Сообщения: 1061
Откуда: Кузонысь
okruzhor писал(а):
Дак Интые Дык Шуись писал(а):
Когда речь заходит о мнениях, минимально отличающихся от их собственного – “демократ-либераст” тут же превращается в завзятого сталиниста.

Эти "минимальные отличия" -- например здешние оскорбления в адрес женщины , в том числе по поводу её внешности . Короче , на себя оборотитесь , господа ...


Да, бездна ума... :)

_________________
Valoras la fikado rara,
ju pli malofta — des pli kara,
sed gardu vin la Eternul’
kontraŭ fikado sen regul’!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2005 11:04 am 
Esperanta forumo, almenaŭ ia, estas valora ke eblas foje renkonti ion koncernan la intereson.
Por aliaj interesoj estas multe da resursoj, kie eblas pridiskuti ajnajn, eĉ ambiguajn temojn sur deca nivelo. Ankaŭ kritiki sur deca nivelo,
ne - ŝi estas bufo, do parolas stulte. Infaneco.
(Ili, la oponantoj maturiĝos, ĉiu estos en ordo. Iam)
La avtorino estas ŝokiga, sendube apenaŭ eblas ŝiajn konceptoj preni senkondiĉe, sed estas ideoj pri kiuj eblas paroli; interesaj ecoj.
Ne gravas kiu eldiris ilin. Pensoj "ne malpuriĝas" :)

Eblas kontesti ian eldiritan penson, eblas konsenti ion duone, eblas preteriri senreehe, kial ĉiu diskuto nepre cirkulas cirkaŭ rajto kaj deco ion pridikuti ?
Ĉu per unu fojo ne decidi, ke ĉio ne malpermesita en ĝenerala reguloj nepre estas libere diskutebla ? Por kiu estas ne akcepteble, abomene ktp trankvile marŝu preter kun sia malkontento en malantaŭa poŝo, ne malhelpe per siaj vekrioj al interesantoj :biero:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2005 12:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 22:07 pm
Сообщения: 1061
Откуда: Кузонысь
Поясню свою позицию. Меня возмутило исключтельно поведение юзера Maksimo, который уподобился хулигану, плюющему в людей из открытого окна поезда (прекрасно понимая, что идущий поезд оплёванному не догнать, а простому юзеру ничего нельзя поделать с модератором). Впрочем, бог ему судья.

Чтобы фанам Ильиничны стало тошно, повторю тезисно ряд своих мыслей на тему.

1. Новодворская – психически больной человек. Никая дискуссия в отношении её взглядов невозможна, я не могу их принимать или не принимать (как предположил наивный юзер Aquilo) – они вне критики и рецензии.

2. Новодворская– исколючительно гармоничный человек: её омерзительная внешность отменно гармонирует с внутренним содержанием этой внутренней эмигрантки, страстно, от всего сердца ненавидящей Россию и русских. Я, как русский и как россиянин, оставляю за собой право платить ей той же монетой, не вникая в онто- и патогенез.

3. Принадлежность Новодворской (равно как и любого другого человека) к женскому полу не даёт ей никаких преференций, кроме тех, что обусловлены анатомофизиологической спецификой женского организма. В России огромное количество народа считают приемлемым иронизировать на тему внешности Владимира Путина – человека во много раз более достойного, чем Новодворская. Если мы не находим слов, чтобы остановить хулителей Путина, мы должны тем более молчать в отношении хулителей Новодворской.

_________________
Valoras la fikado rara,
ju pli malofta — des pli kara,
sed gardu vin la Eternul’
kontraŭ fikado sen regul’!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2005 13:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Во многом согласен с предыдущим оратором. Хотя про Путина он явно загнул...:zam: У меня и к нему претензии есть.

Цитата:
Но тем не менее, хотя её позиция нельзя назвать полностью объективной ..., поскольку Валерия Ильинична во ряде аспектов значительно умнее, чем даже многие из оставивших здесь своё мнение, а также владеет ораторским даром ещё более выдающимся, чем даже некоторые из участников дискуссии, то её труды весьма интересно читать.

Я, например, считаю это оскорблением. Ну да ладно, проехали.
Цитата:
Вы слишком резки, грубы и нетерпимы, чтобы претендовать на роль интересных собеседников и на то, чтобы и ваши собственные мнения уважали.

Очень странно. Некоторым можно обмазывать дерьмом всё и вся, но критики сразу попадают в разряд "резких, грубых и нетерпимых". По-прежнему считаю, что дискутировать можно с адекватными людьми, а с такими дискутировать нельзя, это клиника. Давайте пригласим Бен Ладена и с ним вежливо так в телевизоре чайку попьём и покалякаем о том, о сём...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2005 15:01 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт авг 12, 2005 19:16 pm
Сообщения: 30
Откуда: ma tomo Mokuwa
Дак Интые Дык Шуись писал(а):
Поясню свою позицию. Меня возмутило исключтельно поведение юзера Maksimo, который уподобился хулигану, плюющему в людей из открытого окна поезда (прекрасно понимая, что идущий поезд оплёванному не догнать, а простому юзеру ничего нельзя поделать с модератором). Впрочем, бог ему судья.

Лично мне не совсем понятно то неудовольствие, которое сквозит в ваших словах. Ведь бесценные строки, порождённые в той теме вашим выдающимся умом, не были потёрты - они свободно доступны каждому желающему, а значит, ваше мнение по-прежнему продолжает радовать окружающих своим наличием. Если бы, однако, они были стёрты без веских на то оснований, тогда, конечно, вы могли бы выдвинуть претензию, что вас замалчивают, но если вы уже выразили свою точку зрения, то большая ли разница, повторили ли вы её пять раз или пятьдесят пять? Здесь собрались неглупые люди, и им вполне достаточно выслушать вашу позицию по Новодворской два-три раза, чтобы ухватить основную суть.

И потом. Вы сами сказали, что для вас - никакая дискуссия в отношении взглядов Новодворской невозможна, а в таком случае не совсем понятно, чем же вы огорчены? Если не будет дискуссии, то топик вполне можно закрыть.

Дак Интые Дык Шуись писал(а):
Никая дискуссия в отношении её взглядов невозможна, я не могу их принимать или не принимать (как предположил наивный юзер Aquilo) – они вне критики и рецензии.

Ваша оценка предположительно моей персоны не вполне верна, впрочем, это лишь моё мнение, уважаемый Дак Инты Дык Шуй.

Дак Интые Дык Шуись писал(а):
В России огромное количество народа считают приемлемым иронизировать на тему внешности Владимира Путина – человека во много раз более достойного, чем Новодворская. Если мы не находим слов, чтобы остановить хулителей Путина, мы должны тем более молчать в отношении хулителей Новодворской.

Видите ли, вы употребляете не совсем корректный термин. Когда вы говорите словосочетание "омерзительная внешность" по отношению к какому-либо человеку, это не является иронией. В лучшем случае, это определение. Чтобы вы могли понять, о чём я говорю, привожу пример иронизирования относительно внешности некоего человека: "Его лицо, выражавшее лёгкую брезгливость и украшенное очками, посвёркивающими в лучах заходящего солнца, оставляло у прохожих чувство лёгкого недоумения".

Vaga Noktulo писал(а):
Я, например, считаю это оскорблением. Ну да ладно, проехали.

Вы считаете, что то, что вас назвали умным человеком и выдающимся оратором, оскорбление? Очень странно это слышать. Вам, может быть, было бы приятней услышать что-нибудь вроде "Она глупее чем даже здесь собравшиеся"? Вы уверены? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2005 15:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Aquila писал(а):
Вы считаете, что то, что вас назвали умным человеком и выдающимся оратором, оскорбление? Очень странно это слышать. Вам, может быть, было бы приятней услышать что-нибудь вроде "Она глупее чем даже здесь собравшиеся"? Вы уверены? :lol:

Я в принципе не считаю эту даму умным человеком. Моё мнение основано на личном, пусть и давнем общении (может поумнела:zam:), так что, если её кто-то считает умнее здесь присутствующих, да, это для меня оскорбление.
Впрочим, как я написал выше, проехали. Каждый волен иметь своё мнение. И даже должен иметь, а то опять наступит развитой совок. Я отреагировал на призывы прочитать эту галикамью, которые посчитал пропагандой. Также я бы отреагировал на призыв сходить к сайентологам. Просто считаю, что для обсуждения творчества г-жи Новодворской есть масса других форумов, об эсперанто она в упоминаемом сочинении ничего не пишет.
Да, это раздел "Обо всём". Но зачем то детское порно подсовывать, то Новодворскую (порно идеологическое)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2005 15:40 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28, 2003 13:48 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Moskvo
Дак Интые Дык Шуись писал(а):
Меня возмутило исключтельно поведение юзера Maksimo, который уподобился хулигану, плюющему в людей из открытого окна поезда

Unue: если проезжая мимо и плюнув попал на Вас, то прошу извинить великодушно (это типа "ирония").
Due: мне не показалось удачным Ваше сравнение закрытия темы, где эсперантисты неприятно (скажем так) поругиваются.
Могу объяснить, если не понятно: дело не в персоналии Новодворской, а в самом факте нелицеприятных выражений, тональности "дискуссии" и т.п. Простите за косноязычие, надеюсь понятно, что присутствие на форуме тем от которых "попахивает" меня лично не устранивает. Называйте это как угодно, но я буду при необходимости и далее закрывать подобные темы редактировать или даже удалять сообщения. Можете жаловаться: модератор я редкий и бестолковый, можно, при наличии регулярных жалоб, меня быстро лишить права мешать Вашим увлекательным перебранкам.
Дак Интые Дык Шуись писал(а):
... простому юзеру ничего нельзя поделать с модератором). Впрочем, бог ему судья.

Да почему же бог? Или Вы себя так величаете? :shock:
Вы же тут осуждаете меня, высказываете свое возмущение тем, что вам, в столь полюбившейся и увлекательной теме не дали написать ещё пару десятков предложений живописующих подробности ваших отвращений...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2005 16:08 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28, 2003 13:48 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Moskvo
По поводу темы, как я её понимаю (отбросив все личности и сконцентрировавшись на отношении в вопросу скрывающемуся за баталиями вокруг персоны Ильинишны):

Я считаю демократов и "демократов" прагающих на России, махающих руками и орущих о правах человека, либерализме, демократии и свободах -- убежденными/потенциальными/реальными/сознательными/несознательными (ещё много какими, можно выбирать по ситуации и конкретной персоне) врагами нашей страны, всех народов её населяющих и лично меня тоже. У нас всех, думаю, уже было достаточно времени, чтобы увидеть что и к чему, кто и зачем, как и почему. Кому всё это было/есть и будет выгодно? Кто-то из столь пестрого отряда действет по искренним убеждением, кто-то из расчета, кто-то тратит для "победы" свои сила и средства, кто-то работает за чужие, ... но результат их работы получается один...

Убежден, что с каждым днем всё больше будет появляться и радикально действующих квачковых и людей просто открыто выражающих свое неприятие существующей властью в России.
Могу предложить слова, которые появляются у меня для характеристики, именования всех наших "власть придержащих": враги народа, окупанты, воры, вредители, предатели, преступники ...

Персонально Новодворская? С моей точки зрения -- она радикальный сторонник, выдуманных ею самой, светлого и радостного капитализма, демократии, ... (продолжите сами) противостоящего ... (аналогично). Она искренний человек, ведущий сражение и отстаивающая всеми средствами то, что чему посвятила всё свою жизнь. Вы её за это ненавидите? Поверьте, что есть масса других объектов для ненависти: предостаточно в нашей стране подонков, которые цинично попирают ногами всё и вся, по живым людям лезущих к власти, вступающих в "партии" едино-"мышленников", готовых на любую гнусь ради достижения своих личных целей.

Ну что, снова будем говорить о "противной Новодворской"?
Не надоело ещё?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2005 18:30 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
okruzhor писал(а):
Я частенько вижу и слышу 2 удивляющих меня слова -- дерьмократ и либераст . Что бы они значили , а ?

Не знаю, так как этих слов не употребляю.
У меня есть большие претензии к СССР, хотя и хорошего в нём было немало, не будем забывать. Я прекрасно понимаю, что сегодня страна больна не только на голову, но и на все другие части тела. Нынешная власть мало делает для изменения ситуации к лучшему в системном плане, благо цены на нефть стабильно высокие.
Да, стране нужны реальные демократические силы, справа, слева, по центру и даже ближе к краям. Сегодня демократии недостаточно (прошу бардак с демократией не путать) и многие точки зрения не находят своего отражения на политической арене.
Однако определённая часть "правозащитников" не имеет, ИМХО, к демократам ни малейшего отношения. Эти люди исповедуют абсолютно ту же идеологию, что и КПСС в лучшие годы, а именно "есть два мнения: моё и неправильное". При этом они столь же нетерпимы к чужому мнению и не гнушаются унизить и растоптать оппонента. Не понимаю, почему с ними надо церемониться.
Если хочется ностальгии, прочитайте "Историю КПСС" или ещё что. Всегда можно, если станет невмоготу, закрыть книгу в любой момент и вспомнить, что это уже позади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2005 18:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Maksimo писал(а):
Ну что, снова будем говорить о "противной Новодворской"? Не надоело ещё?

Надоело.
Предлагаю всем высказаться в последний раз и тему закрыть по обоюдному согласию. Со своей стороны обещаю сюда больше не заходить. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2005 18:56 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Ну вот, опять пошел Балаган -- любим не любим и так далее. Да, я тоже не очень люблю НИ, но если она находит в себе силы не смотря на мою нелюбовь (:lol:) бороться и даже публиковать книги -- это вызывает только восхищение. И мне непонятно, зачем надо обязательно разводить жижу на пустом месте -- "не нравится и не ешь".
В общем, ребята, все уже по раунду высказались, все друг друга поняли, давайте обсуждать что-нибудь более приземленное, например перфектив в эсперанто :)

Тема закрыта...

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2005 3:37 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Позволю себе добавить пару строк в закрытую тему... Потому что по теме закрытия, собственно...

Готовится к добавлению в официальные правила форума специальный пункт, который даст модераторам в явном виде сформулированное право закрывать/удалять темы, не соответствующие тематике форума (языки и движения вокруг них). Это не означает, что будут закрываться все "левые" темы, но скандальные темы, сеющие между форуманами вражду, будут, да, нещадно резаться (во избежание произвола, будет введено требование «предварительного сговора» между модераторами по каждому конкретному случаю, кроме откровенного спама).
Кому хочется полаяться на политические, гендерные и иные темы — могут найти подходящие специализированные места для этого (опять же толку от таких выступлений будет больше; в специализированном политфоруме ваши резки высказывания увидят другие люди, получится некоторое политическое действие).
При этом я остаюсь преданным сторонником мультитематичности форума (иными словами, я совсем не против отклонений от языковых и эсперантских тем, кроме случаев, когда из таких отклонений получается ссора).

Пока новое правило только обсуждается. Может, оно будет сформулировано как-то иначе.

Цитата:
простому юзеру ничего нельзя поделать с модератором

Это неправда. Простой юзер может опротестовать действия администрации в подфоруме "Administrado". Можно и мне лично написать, но, честно говоря, очень не люблю разруливать форумные конфликты — обычно для меня бывают дороги обе стороны, участвующие в конфликте, а идеальное решение (примирение сторон) порой бывает недостижимо; и это меня очень расстраивает.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О жизни, Казарозе, Достоевском, Дале и Новодворской...

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

Борис Кондратьев

92

25072

Ср янв 31, 2007 3:36 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group