Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср июн 19, 2019 4:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2006 5:11 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 851
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2006 14:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Цитата:
Википедия:Мегаломаниакальная точка зрения
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с MPOV)

По мотивам m:Megalomaniacal point of view

MPOV или Мегаломаниакальная точка зрения — вариация на тему нейтральной точки зрения. Настоящий вики-мегаломаньяк не считает, что его точка зрения единственно правильная — он считает, что она всегда нейтральная.

Вы страдаете MPOV, если:
Вы знаете, что действуете добросовестно, а все остальные ведут себя злонамеренно.
Вы считаете, что все остальные версии статьи ненейтральны.
Вы называете наиболее приемлемую для вас версию «нейтральной».
Вы считаете необходимым откатывать любые замечания, не соответствующие вашей точке зрения.
Вы предполагаете, что существует заговор авторов «неправильной» версии.
Окружающие говорят, что вы считаете статью своей собственностью.
Вы грозите, что навсегда покинете Википедию, но не покидаете.
Вы считаете, что большинство окружающих подходят под вышеперечисленные пункты.


;) :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2006 14:22 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2003 8:33 am
Сообщения: 993
Откуда: Novosibirsk, Russia
okruzhor писал(а):
Временами узнаЮ себя и ужасаюсь :-( :-( :-(

УЖОС!!
И ты такой же?
Мне бы вашу энергию - я ужо бы направил её в нужное мне русло :-)
Но согласись - как похоже на Олега когда он всем предлагал потрясающий проект, но не сообщал никаих подробностей. :-)

_________________
Правдивость — не двусторонность и не объективность, правдивость — это бескорыстная субъективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2006 15:44 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28, 2003 13:48 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Moskvo
ivan. писал(а):
... А хвастаться собственной трусостью - ну... что же :) это так по-эсперантистски)))

Странный наезд.
Что Вам эсперантисты сделали? Обидели, что к Вашему "тайному проекту" не потянулись?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2006 16:07 pm 
>Иван, хотя бы птичками отмечайте цитаты.
Я пытаюсь, когде не мешает увлеченность ответом.

>А в идеале кнопочкой Quote
Неудобно. Там цитируется сразу все сообщение, а я предпочитаю разбивать его на куски для ответа.

>Бан это скорее форма явного официального порицания, >чем реальный способ кого-то с форума турнуть. :)

Слава те Осподи, впервые вижу такого разумного админа. :))

>Ты выступил с предложением, выступил плохо с точки >зрения этого форума. Но ведь ты сюда пришёл, а не тебя >позвали сделать предложение. Разницу сечёшь?

Еще как секу :)))) Очевидно, "феня" для этого форума куда менее моветон, нежели мои фразы, в которых мало прияного, но и минимум арго :)))
А теперь напоминание, для тех, кто забыл о чем речь.

>Для интернет-проекта на языке эсперанто требуются >сотрудники. Условия: отсутствие зарплаты, объем и >время работы - свободный, доступ к интернет, хороший >уровень владения языком, личная заинтересованность в >участии.
>Предмет деятельности: перевод и размещение на сайте >текстов на языке эсперанто. Начало работы - конец >января. Прочие условия и обсуждение письменно: >mimohodec@yandex.ru

За этим последовали 4 различных комментария местных жителей. НЕ МОИХ НЕДОВОЛЬНЫХ ОТСУТСТВИЕМ ОТВЕТОВ КОММЕНТАРИЯ, а именно других форумчан. Тем не менее далее меня обвиняют в том, что я недостаточно подробно изложил суть проекта. Дальнейший перелай начал развиваться после того, как я попытался защитить свое право сообшать ровно столько, сколько считаю нужным.

Очевидно, массы посчитали оскорбительным для себя и низким деянием согласно предложению писать на мыло и получать исчерпывающие ответы. Ну, так это, господа, факт личной биографии этих самых масс. Хозяева форума вправе ограничивать свободу общения гостей форума, но не вправе влиять на их право поступать так или иначе.
Определенное время общавшись с эсперантистскими кругами я вынес из этого общения некий опыт, который и стал причиной очередного дежавю, особенно после прочтения ответов на мой первый постинг.
Ни одного вопроса, касающегося сути дела, ни одной попытки согласно условиям предложения обратиться задоп инфо, коли уж такой интерес появился... Но притом - масса обвинений в различных грехах в мой адрес, с обоснованием " а почему он не написал подробностей"..
А он должен был?
Если кому то тут предложение было неинтересно - значит оно ему неинтересно, и дело с концом.
Однако, по моему, предложение мое было лишь катализатором настроений вроде: "заниматься этой мухней мы все равно не будем, но забавно бы узнать, чего там этот придурок хочет замутить. А поскольку писать на мыло нам все равно лень, то дай ка мы на него накатим, авось возьмет и в форуме выложит все"

>>А хвастаться собственной трусостью - ну... что же это >>так по-эсперантистски)))
>Видишь ли, трусость не в том, чтобы спустить человека с >лестницы,

Я имел в виду названных вами 10 человек, которые подтвердили бы, что это не вы спустили кого то там с лестницы. И еще имел в виду то, что коли вы имели смелость спустить кого то с лестницы, то имейте смелость не прятаться потом в кусты, не упрашивать людей соврать, ради того, чтоьы ваше благородие не было вынуждено давать ответы. Именно это я и полагаю дешевостью. Имеете аргументы - переубедите.

Кстати, вы так никогда и не расскажите нам о своих задумках? ;)

Думаю, что нет. Время придет - узнаете по факту появления ресурса в сети. Или не узнаете. Кому как повезет. А с эсперантистами я с сегодняшнего дня зарекся иметь какие то общие дела кроме как питься пива под нескончаемые обсуждения поведения самидеан.
Идиллическая картина: эсперантисты ... "в числе сорока человек уже оправились от потрясения, подвинтили свои крахмальные воротнички и с жаром толковали о пан-Европе, о морской конференции трех держав и о гандизме". Ну, или о гомаранизме :))))))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2006 16:41 pm 
Цитата:
А с эсперантистами я с сегодняшнего дня зарекся иметь какие то общие дела


Такая, сякая, сбежала из дворца :zam:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Rimon.
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2006 18:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Ivan - первоначальной информации как раз было вполне достаточно,
но дело в том, что для размещения переведенных текстов имеется множество мест, как личных так и общественных.

Посетители форума не подробности проекта выспрашивали,
а выразили потенциальную возможность согласия участвовать в нем, если вам удастся обосновать его уникальность.
Тоже ведь имеют право делать запрос так, как считают нужным.

Вы, разумеется, не обязаны на него отвечать, но достаточно было заявить "не хочу и не скажу", а не давать окружаюшим негативные характеристики.

Предложение обмена не требовало дополнительной информации,
шило там или мыло, подразумевалось "переведу что там ему надо (если тексты в рамках приличий)".

Если вы человек серьезный, а не относящийся к описанным вами или другими категориям, напишите, что умеете делать, чем могли бы помочь другим, может найдутся с кем-то возможности взаимополезного сотрудничества, без того чтобы вам пришлось раскрывать детали столь тщательно охраняемого секрета.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Rimon.
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2006 22:16 pm 
Rimon,

>разили потенциальную возможность согласия >участвовать в нем, если вам удастся обосновать его >уникальность.Тоже ведь имеют право делать запрос так, >как считают нужным.

Всякие частные подробности участия любого желающего в проекте некорректно обсуждать на публике. Для этого и был дан емыл. А обсуждать, на каком хостинге будет он находиться, на чем движок написан на ASP или PHP - дело абсолютно бессмысленное.

>Предложение обмена не требовало дополнительной >информации, шило там или мыло, >подразумевалось "переведу что там ему надо (если >тексты в рамках приличий)".

ни звука подобного не видел-не слышал.

>Если вы человек серьезный, а не относящийся к
>описанным вами или другими категориям, напишите, что
>умеете делать, чем могли бы помочь другим, может
>найдутся с кем-то возможности взаимополезного
>сотрудничества, без того чтобы вам пришлось
>раскрывать детали столь тщательно охраняемого секрета.

На практике понял, что любые попытки обсуждать в эсперантистском кругу темы вроде "а хорошо бы нам замутить вот что" - это первый шаг к провалу. Единственно возможная тактика и стратегия - запускать все самому, параллельно привлекая адекватных людей к участию в той мере, в котрой они могут/хотят. Отсев адекватных от всех прочих производить жандармскими методами. Один из таких методов мной был использован тут. Итог налицо и мои принципы подтверждает. Совершенно конкретное предложение вылилось в бла бла бла на любую тему, лишь бы не о деле.

Особых секретов у меня нет - все на поверхности лежит. Но не хочу подвергать свой проект забалтыванию.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2006 3:48 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 851
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Ivan. писал(а):
с эсперантистами я с сегодняшнего дня зарекся иметь какие то общие дела
А как же проект? Самому ведь придётся воз тащить. Ведь эсперантисты разные есть, зачем же всех под одну гребёнку? Это на этом форуме нехорошие собрались, а ведь есть и другие. Как говорил Швейк, "иной мадьяр не виноват, что он мадьяр".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2006 3:50 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Ivan писал(а):
Я имел в виду названных вами 10 человек, которые подтвердили бы, что это не вы спустили кого то там с лестницы. И еще имел в виду то, что коли вы имели смелость спустить кого то с лестницы, то имейте смелость не прятаться потом в кусты, не упрашивать людей соврать, ради того, чтоьы ваше благородие не было вынуждено давать ответы. Именно это я и полагаю дешевостью. Имеете аргументы - переубедите.

Иван, мне не особо интересно Вас переубеждать, ну да ладно. :zam:
Всё началось с того, что Вы сказали, что Ваша работа приучила Вас к такому стилю общения, который может показаться другим людям хамским, но придраться будет не к чему, так что де юре всё в порядке. Я всего лишь хотел Вам сказать, что не считаю геройством де факто безобразное поведение, если де юре невозможно придраться. Все оправдания - в пользу бедных, о чём Вы, кстати, не забываете мне напомнить, не правда ли? ;)
Очень странно, что Вы не применяете к себе Ваши собственные советы и не начинаете вести себя нормально, видя реакцию на Ваши сообщения? Ваши оправдания в том, что Вас работа приучила к такому стилю поведения, можете тоже оставить клиентам. А сюда можете приходить и вести себя вежливо прилично в общепринятом понимании этого слова, а не только в Вашем. :zam:
Теперь по существу. Я не собираюсь прятаться в кусты или что-то ещё, но я и не терплю перевода "разговора" в другую плоскость. Поясняю: я за свою жизнь ни одной драки не начал, не потому, что мне страшно, хотя с братьями Кличко я бы точно в драку не полез :D, а потому что не считаю этот способ выяснения отношений наилучшим. Однако, если разговор ПО ИНИЦИАТИВЕ ДРУГОЙ СТОРОНЫ был в данном ракурсе продолжен, так и надо продолжать, а не бежать в ментовку, поджав хвост.
Человек мог бы решить со мной судиться, я бы нанял адвоката и судился бы тоже. Он мог прислать братков, но тогда пусть будет готов к адекватному ответу. У нас с собой тоже было...:zam:
Человек же предпочёл полезть в драку и получил в рыло. Извините, но в таких случаях принято в этой стезе и оставаться. Или теперь у Вас, у молодых, принять только избивать, а, получив сдачи, сразу бежать в ментовку? В моё время за такое человек навсегда бы потерял лицо! Ему бы руку не подали при встрече. Или теперь всё нормально? Избил - герой, схлопотал - пусть милиция разбирается? Если так, то я Вам точно руку не подам.
На подлые действия и были приготовлены адекватные меры. Пока не пригодились, так как менты попались моего возраста и разделяли мои понятия о правилах игры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Rimon.
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2006 3:53 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
ivan. писал(а):
На практике понял, что любые попытки обсуждать в эсперантистском кругу темы вроде "а хорошо бы нам замутить вот что" - это первый шаг к провалу. Единственно возможная тактика и стратегия - запускать все самому, параллельно привлекая адекватных людей к участию в той мере, в котрой они могут/хотят.

Был бы проект... ;)
А вообще, в любой сфере это правило верно. Надо начать, показать хотя бы что-то, а потом привлекать народ, которому понравится идея и захочется поучаствовать в её воплощении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2006 11:19 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Цитата:
в эсперантистском кругу темы вроде "а хорошо бы нам замутить вот что" - это первый шаг к провалу
Правильно, везде и всюду так - на личных контактах, даже на производстве не без этого.

>>обсуждать, на каком хостинге будет он находиться, на чем движок написан на ASP или PHP>>совсем необязательно. достаточно заявить, что затеял, например, классную игрушку строить на э-те, такой ваще еще нет - уже достаточно было бы чтоб интерес разжечь.
И тогда понятно почему сотрудники, а не друзья-приятели требуются. Если художник хочет быть главным автором проекта, а не тратить время на споры-переубеждения - его право.
Но люди-то людят работать творчески,
а если им чисто техническая функция отводится,
так для того и придуман обмен.
Мне к примеру, легче десять страниц перевести, чем ковыряться в учебнике по скриптам.
Цитата:
ни звука подобного не видел-не слышал.

Ну да - послепраздничное.
А стоило только написать-спросить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2006 21:06 pm 
Ursego писал(а):
Ivan. писал(а):
с эсперантистами я с сегодняшнего дня зарекся иметь какие то общие дела
А как же проект? Самому ведь придётся воз тащить. Ведь эсперантисты разные есть, зачем же всех под одну гребёнку? Это на этом форуме нехорошие собрались, а ведь есть и другие. Как говорил Швейк, "иной мадьяр не виноват, что он мадьяр".


А еще есть украинская поговорка: "Скильки на свити гарных дивчин, и звидкилля тильки поганы жинки беруцця?"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2006 21:18 pm 
[quote="Vaga Noktulo"]
>Всё началось с того, что Вы сказали, что Ваша работа >приучила Вас к такому стилю общения, который может >показаться другим людям хамским,

Все началось с другого, комментарии о стиле общения были намного позднее кульминации.

>А сюда можете приходить и вести себя вежливо прилично >в общепринятом понимании этого слова, а не только в >Вашем. :zam:

Увы, я веду себя так, как считаю нужным. Иначе бы я когда нибудь оказался в ситуации, когда был бы вынужден целовать руки подлецам только потому что у них так принято.


>Однако, если разговор ПО ИНИЦИАТИВЕ ДРУГОЙ >СТОРОНЫ был в данном ракурсе продолжен, так и надо >продолжать, а не бежать в ментовку, поджав хвост.

Вероятно. Но после того, как вы обо всем поговорили, уговаривать приятелей подтвердить что вы не "говорили" вовсе - дешево.

>Или теперь у Вас, у молодых, принять только избивать, а, >получив сдачи, сразу бежать в ментовку?

Хотел бы чтобы меня подольше называали молодым, хотя с каждым днем это определение в мой адрес звучит все более экзотично. Касаемо милиции: бежать туда или не бежать - это проблемы тех, кто получил сдачи. А вот гаситься от ментовки - это уже ваши проблемы. И в лучших обешствах ваши поиски лжесвидетелей также стоили бы вам лица.

>Пока не пригодились, так как менты попались моего >возраста и разделяли мои понятия о правилах игры.
Менты и правила игры :))) хехе... красиво звучит.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2006 22:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
ivan писал(а):
Увы, я веду себя так, как считаю нужным. Иначе бы я когда нибудь оказался в ситуации, когда был бы вынужден целовать руки подлецам только потому что у них так принято.

Увы, мы - тоже. Вот и не получается разговора, так как наши понятия о том, что считать нужным, не совпадают.

ivan писал(а):
Вероятно. Но после того, как вы обо всем поговорили, уговаривать приятелей подтвердить что вы не "говорили" вовсе - дешево.

Уважение надо заслужить, даже если это уважение к достойному недругу. А по-джентельменски вести себя со свиньёй я не намерен, много чести. И что при этом думает вышеупомянутая свинья или кто-то ещё, мне по барабану.

ivan писал(а):
А вот гаситься от ментовки - это уже ваши проблемы. И в лучших обешствах ваши поиски лжесвидетелей также стоили бы вам лица.

Специально позвонил одному специалисту в вопросах этики, сами понимаете какой. Он однозначно ответил, что при наезде фраера можно гаситься любыми методами. Правила действуют только тогда, когда их соблюдают все стороны. Для меня этот вопрос закрыт. К тому же даже не пришлось воспользоваться, так как погасил вопрос сам.

ivan писал(а):
Менты и правила игры :))) хехе... красиво звучит.

Пропорция нормальных людей и скотов в этой организации мало чем отличается от всего общества. Сегодня в обществе принято менять правила игры по её ходу, так что действительно мало кто способен понять...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2006 22:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Больше в этой теме оффтопить не буду, и так норму перевыполнили. :zam:
Будет проект, будет нужда в помощи, пишите, чем смогу - помогу. Эсперанто пока знаю плохо, так что разве что по компьютерной части или что с французского перевести...
Но остаюсь при моём мнении, если Вам нужна помощь, Вы и объясняете, чем Вам можно помочь. Я сам запрашивать не буду, и так работы выше головы.
Успехов в Вашем проекте, в чём бы он не заключался. :biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Rimon.
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2006 3:17 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
ivan. писал(а):
Но не хочу подвергать свой проект забалтыванию.

Это апофеоз просто.
В смысле сглазить боитесь или что? Чем плох проект, который обсудило несколько человек?

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Rimon.
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2006 15:04 pm 
Slavik писал(а):
ivan. писал(а):
Но не хочу подвергать свой проект забалтыванию.

Это апофеоз просто.
В смысле сглазить боитесь или что? Чем плох проект, который обсудило несколько человек?


Мне не нужно обсуждать. Мне нужно делать.
Еслибы я хотел обсуждения, я бы предложил обсуждение.
Пока же было предложено самизнаетечто.

PS Тяга у эсперантического круга бесконечно все обсуждать - неистребима.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2006 15:13 pm 
ivan писал(а):
Вероятно. Но после того, как вы обо всем поговорили, уговаривать приятелей подтвердить что вы не "говорили" вовсе - дешево.


>Уважение надо заслужить, даже если это уважение к
>достойному недругу. А по-джентельменски вести себя со
>свиньёй я не намерен, много чести. И что при этом
>думает вышеупомянутая свинья или кто-то ещё, мне по
>барабану.

Я вообще-то здесь все время говорил об уважении к самому себе. А вы о чем? Переходя на феню, мне заподло уговаривать кого то подтвердить, что я не бил подлеца по морде за его дела, хотя на самом деле - бил. Даже если мне за это светит срок.

>Специально позвонил одному специалисту в вопросах
>этики, сами понимаете какой. Он однозначно ответил, что
>при наезде фраера можно гаситься любыми методами.
>Правила действуют только тогда, когда их соблюдают все
>стороны.

Очень даже может быть. Однако, принимая правила игры, установленные "специалистами по сами знаете какой этике" нужно понимать, что вы
1) автоматически причисляете себя ко кругу этих специалистов
2) будете кинуты этими "специалистами" при первом удобном для них случае, даже если это противоречит ими же установленным "правилам" :))

>Пропорция нормальных людей и скотов в этой
>организации мало чем отличается от всего общества.
>Сегодня в обществе принято менять правила игры по её >ходу, так что действительно мало кто способен понять...

Что то у меня в этом месте напрашивается, но никак не может родиться аллюзия на Шварца, та самая, про то, что "всех так учили... - Но почему ты был первым учеником, скотина" :)))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2006 19:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
А никакого проекта и не было, вот и всё.

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Rimon.
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2006 21:33 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
ivan. писал(а):
Slavik писал(а):
ivan. писал(а):
Но не хочу подвергать свой проект забалтыванию.

Это апофеоз просто.
В смысле сглазить боитесь или что? Чем плох проект, который обсудило несколько человек?

Мне не нужно обсуждать. Мне нужно делать.
Еслибы я хотел обсуждения, я бы предложил обсуждение.
Пока же было предложено самизнаетечто.

Но как вы можете найти сотрудников для своего проекта, предварительно не обсудив его с обществом, среди которого вы собрались таких сотрудников набирать?!!
Я решительно не могу понять вашей логики.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2006 21:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Vertaler писал(а):
А никакого проекта и не было, вот и всё.

Был, вы только не сразу поняли это. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто и fb2

skirlet

9

5857

Пн июн 21, 2010 15:23 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ОМ №8 «Эсперанто»

NikSt

0

2646

Ср май 05, 2010 22:51 pm

NikSt Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Маринина - это эсперанто?

Boris Kolker

3

2483

Пн янв 02, 2006 20:26 pm

Vaga Noktulo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. на демократическом эсперанто

Boris Kolker

0

1156

Пн окт 28, 2013 2:18 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group