Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт июн 18, 2019 20:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2006 1:06 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Boris Kolker писал(а):
А я-то думал: по какой причине исламские террористы взорвали небоскребы в Нью-Йорке и убили более 3000 человек? Оказывается потому, что я в булочную не хожу пешком. Наверное, потому же и в Чечне война идет.

Именно. Почитайте в публичной библиотеке 62 номер AdBusters (ноябрь—декабрь 2005), статьи «Грязный разговор» Гвинн Дайер и «Корни террора» Деборы Кемпбелл — поможет восполнить те пробелы в изучении мировой истории, которые в школьных учебниках в Америке заполнять пока никто не собирается.

А пока Вы не доехали :? до библиотеки, задам пару наводящих вопросов: Вам известна история длящихся уже больше ста лет вмешательств сначала Великобритании, а после Второй мировой войны всё больше США во внутренние дела ближневосточных стран? Вам известно, сколько попыток переворотов было устроено против молодой демократии в Иране, чтобы посадить на место главы государства безвольного отморозка с авторитарными амбициями, репрессивного по отношению к собственному народу, но лояльного по отношению к нефтяным магнатам США и Британии? Почему захватывали американское посольство в Иране, по-Вашему? И кто подтолкнул войну Ирана с Ираком? И история с небоскрёбами в Нью-Йорке из той же серии — «асимметричный ответ» на полвека американской гегемонии, сеющей раздор между братскими арабскими народами и препятствующей установлению настоящих демократических исламских режимов в этом регионе. Это была месть от отчаяния. И поздки в булочные, школы, торговые центры и фитнес-клубы на SUV'ах никак не способствуют разрешению этой ситуации. Скорее только усугубляют её. Когда Америка слезет с нефтяной иглы, когда падёт дом Саудов, когда американские солдаты покинут Ближний Восток, вот тогда причин устраивать теракты против паразитирующих на нищете и бесправии народов третьего мира американцев поубавится. И ваша роль как гражданина США в этом процессе может быть значительной и позитивной. Нужно только вытащить голову из песка и раскрыть глаза и уши. Только не для пропаганды на Fox Channel, конечно. А первым шагом (буквально) может стать решение почаще пользоваться общественным транспортом (ведь именно спрос рождает предложение!) и прогуливаться пешком. Это будет Вашим личным вкладом в снижение нефтезависимости экономики страны.

— Олег

P.S.: А в Чечне ситуация во многом похожа. Только там война из-за других террористов продолжается. В Ираке — из-за белодомовских, а в Чечне — из-за кремлёвских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2006 3:41 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Oleg писал(а):
настоящих демократических исламских режимов


Не смешно. Это как горячее мороженное.

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2006 12:49 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Oleg писал(а):
В Ираке — из-за белодомовских, а в Чечне — из-за кремлёвских.

Коли мы назвали Террористов №1 и №3, давайте для порядка и №2 назовём. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2006 16:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Boris Kolker писал(а):
Oleg писал(а):
настоящих демократических исламских режимов


Не смешно. Это как горячее мороженное.

Не смешно. Чем система выборов в Иране отличается от Американской? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2006 22:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Wolliger Mensch писал(а):
Не смешно. Чем система выборов в Иране отличается от Американской? :)

Хоть я и очень критичен по отношению к США, но и совсем уж передёргивать не надо. Ислам по определению недемократичен, так как не хочет отделиться от государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 0:25 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Boris Kolker писал(а):
Oleg писал(а):
настоящих демократических исламских режимов

Не смешно. Это как горячее мороженное.

Борис, Ваше высказывание — проявление либо шовинизма, либо одурманенности «антитеррористической» пропагандой. Такого же сорта было бы высказывание о том, что христианские крестоносцы способны только воевать в чужих странах, поклоняясь распятому пророку вместо истинного Бога. И куда заведёт такая дискуссия? В исламе есть очень прогрессивные течения, исламская народная демократия может быть намного демократичней «христианской» (нетрудно, кстати, будет построить демократию, которая была бы демократичней той странной политической системы, что существует сейчас в США), а исламская экономика более социально справедлива и гуманна, чем экономика протестантской этики. И утверждения об обратном — свидетельство либо недостаточного знания предмета, либо весьма избирательного подхода к подборке фактов — подхода, призванного подвести под понятие «ислам» все негативные моменты, присущие государствам с преимущественно мусульманским населением. Если использовать такую же методологию по отношению к христианским или буддийским странам, то тоже можно дойти до религиозного шовинизма.

— Олег


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 0:32 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Vaga Noktulo писал(а):
Wolliger Mensch писал(а):
Не смешно. Чем система выборов в Иране отличается от Американской? :)

Хоть я и очень критичен по отношению к США, но и совсем уж передёргивать не надо. Ислам по определению недемократичен, так как не хочет отделиться от государства.

Не согласен. Ваша критично к США широко известна в узких кругах, однако представление о демократии у вас типично американское: демократия=либерализм (причем, тоже в американском смысле), тогда как демократия предполагает лишь избирательность властей и соблюдение законов, установленных до выборов. И что в Иране не так с этим? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 0:35 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Vaga Noktulo писал(а):
Wolliger Mensch писал(а):
Не смешно. Чем система выборов в Иране отличается от Американской? :)

Хоть я и очень критичен по отношению к США, но и совсем уж передёргивать не надо. Ислам по определению недемократичен, так как не хочет отделиться от государства.

Или мусульманские страны не хотят отказаться от своей духовной идентичности? Задумайтесь, что вернее. Вот Швецию, например, часто называют эталоном социального государства и образцом терпимости и мультикультурности. В этой стране церковь была отделена от государства лишь в самом начале 21 века (т.е. всего несколько лет назад). И что, до разделения церкви и государства Швеция была недемократичной по определению? А религиозный фундаментализм нынешней администрации США как повлиял на демократическую (по Конституции) природу этого государства? А слияние (пока только де-факто) Русской Правой Церкви со значительной частью истеблишмента чем лучше сильной религиозной составляющей в государственной системе исламских стран? В чужой культуре вы критикуете то, чего не замечаете в собственной. А даже если и заметите и признаете, то скорее начнёте оправдывать со своих культурных позиций, нежели бороться с сопряжённым с этими явлениями негативом.

Мне, например, сложновато представить тотально светский Тибет. Это уже будет что-то совсем другое, какая-то другая культура. Вроде того, как большевики уничтожить православие в России. Ну и к чему это привело? К нескольким поколениям бездуховности и духовному вакууму после распада СССР? Я не выступаю за религиозную государственную модель или за единство церкви и государства. Я лишь против неправомерных высказываний о несовместимости демократии с тем или иным вероисповеданием, тем более из уст граждан стран, в которых в этом вопросе дела обстоят ничуть не лучше.

Для внеклассного чтения:
* Islam as a political movement
* Contemporary Islam
* Liberal movements within Islam

— Олег


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 7:33 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Oleg писал(а):
настоящих демократических исламских режимов


Вперед к победе мирового халифата! :
http://www.newsru.com/world/10jan2006/iran_nezhad.html
http://worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=48268

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 12:47 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Oleg писал(а):
В исламе есть очень прогрессивные течения, исламская народная демократия может быть намного демократичней «христианской» (нетрудно, кстати, будет построить демократию, которая была бы демократичней той странной политической системы, что существует сейчас в США), а исламская экономика более социально справедлива и гуманна, чем экономика протестантской этики.

Да уж, чем не голословные утверждения?
"Может быть" не принимаю. Примеры хотя бы одного демократического исламского государства в студию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 12:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Wolliger Mensch писал(а):
тогда как демократия предполагает лишь избирательность властей и соблюдение законов, установленных до выборов.

У Вас очень узкое определение демократии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 12:54 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Oleg писал(а):
В чужой культуре вы критикуете то, чего не замечаете в собственной. А даже если и заметите и признаете, то скорее начнёте оправдывать со своих культурных позиций, нежели бороться с сопряжённым с этими явлениями негативом.

Во-первых, исламской культуры нет. Хотя бы одного писателя назовите, которого стоит читать, кроме Рушди, который славен только тем, что его обещали грохнуть.
Во-вторых, я замечаю, признаю и не оправдываю... читайте мои посты в соседних ветках.

Oleg писал(а):
Вроде того, как большевики уничтожить православие в России. Ну и к чему это привело? К нескольким поколениям бездуховности и духовному вакууму после распада СССР? Я не выступаю за религиозную государственную модель или за единство церкви и государства. Я лишь против неправомерных высказываний о несовместимости демократии с тем или иным вероисповеданием, тем более из уст граждан стран, в которых в этом вопросе дела обстоят ничуть не лучше.

1) Я себя и многих моих друзей бездуховными не считаю.
2) Очень жаль, что не уничтожили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 18:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Vaga Noktulo писал(а):
Wolliger Mensch писал(а):
тогда как демократия предполагает лишь избирательность властей и соблюдение законов, установленных до выборов.

У Вас очень узкое определение демократии.

Нормальное. Именно то, что обозначет это слово в русском языке:
Толково-словообразовательный словарь писал(а):
ДЕМОКРАТИЯ1 ж.
1. Политический строй, при котором власть принадлежит народу; народовластие.


ДЕМОКРАТИЯ2 ж.
1. Принцип организации коллективной деятельности, при которой обеспечивается равноправное и активное участие в ней всех членов коллектива.

Где тут хоть слово о либерализме или прозападном курсе? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 18:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Wolliger Mensch писал(а):
Где тут хоть слово о либерализме или прозападном курсе? ;)

А где тут хоть одно слово про засилие аятолл, шариат и прочее.
Вон, в "демократическом" Египте фатву издали, что муж и жена не должны быть обнажены во время занатий сексом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 21:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Vaga Noktulo писал(а):
А где тут хоть одно слово про засилие аятолл, шариат и прочее.

Вы сейчас только подтвердили мои слова: демократия ни к западным институтам власти, ни к исламским отношения не имеет. Демократия - это форма организации государства, которая вполне может быть и при шариате и при американской конституции. Что касается Ирана, то вся разница там в том, что вместо достопамятной комиссии по антиамериканской деятельности, там засидает диван мулл, который следит за чистотой веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 22:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Wolliger Mensch писал(а):
Вы сейчас только подтвердили мои слова: демократия ни к западным институтам власти, ни к исламским отношения не имеет. Демократия - это форма организации государства, которая вполне может быть и при шариате и при американской конституции. Что касается Ирана, то вся разница там в том, что вместо достопамятной комиссии по антиамериканской деятельности, там засидает диван мулл, который следит за чистотой веры.

Да нет, вовсе и не подтвердил.
Дело в том, что демократия подразумевает свободу выбора. Если следовать вашему определению, то и СССР, и фашистская Германия являлись образцом демократии. Все выборы со 100% результатом. :zam:
При всём несовершенстве американской и прочих демократий, свобода выбора там присутствует, так как при всех комиссиях и промываниях мозгов, избиратели не боялись физической смерти в случае голосования не так, как скажут. Разумеется, смерть общественную можно было заработать, если публично объявить о "неправильной" позиции.
Что же касается Ирана, то там во-первых, промывание мозгов уже идёт по полной, причём с использованием религии. Во-вторых, выбор есть между ставленниками аятолл и... ставленниками аятолл, когда он вообще есть. В-третьих, за неправильное голосование можно и просто перестать существовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2006 2:21 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Boris Kolker писал(а):
Oleg писал(а):
настоящих демократических исламских режимов


Вперед к победе мирового халифата! :
http://www.newsru.com/world/10jan2006/iran_nezhad.html
http://worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=48268


Мировой халифат уже победил ... в недалеком будущем.

Остросюжетный роман-антиутопия Елены Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери" - одна из самых покупаемых книг в России:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2333622/

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Последний раз редактировалось Boris Kolker Чт янв 12, 2006 2:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2006 4:49 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Boris Kolker писал(а):
Мировой халифат уже победил ... в недалеком будущем.

Остросюжетный роман-антиутопия Елены Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери" - одна из самых покупаемых книг в России:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2333622/


А вот и в настоящем:

Главный британский исламист призывал посадить халифа в Белый дом:
http://www.lenta.ru/news/2006/01/11/hamza/

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2006 14:38 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Vaga Noktulo писал(а):
Oleg писал(а):
В исламе есть очень прогрессивные течения, исламская народная демократия может быть намного демократичней «христианской» (нетрудно, кстати, будет построить демократию, которая была бы демократичней той странной политической системы, что существует сейчас в США), а исламская экономика более социально справедлива и гуманна, чем экономика протестантской этики.

Да уж, чем не голословные утверждения?
"Может быть" не принимаю. Примеры хотя бы одного демократического исламского государства в студию.

Термин «исламская демократия» вызывает странную реакцию у многих. Прошлое Ирана, например, в отношении уважения прав индивида оставляет желать лучшего. Однако перед тем, как сходу отметать саму концепцию исламской демократии, мы должны признать, что демократия может принимать множество различных форм.

Это как раз в западной культуре есть такая концепция, что у нас есть все ответы. Что наш вариант развития и бытия политически, экономически, социально и культурно представляет себе самые головокружительные высоты, которых только может достичь человеческое общество. Фрэнсис Фукуяма сформулировал эту концепцию в своём эссе 1989 года «Конец истории?», предположив, что мы достигли «конечной точки идеологической эволюции человечества, и универсализация западной либеральной демократии есть финальная форма человеческого правления».

Назвать это преувеличением было бы пренебрежением к масштабу высказывания. Конечно, многие хотят, чтобы каждый мог наслаждаться хорошими вещами из арсенала либеральной демократии: уважением к правам человека, активными и критичными СМИ, представительном (не в плане имиджа, конечно, а в плане принципа формирования) правительстве и так далее… Но, оставив на мгновение вопрос о том, насколько точно и верно наше самопредставление о демократии, мы поймём, что такое узколобое отметание любых возможных форм организации людей будет игнорировать сложность сложность условий человеческого существования. Выдающийся иранский философ Абдулкарим Соруш написал в «Разуме, Свободе и Демократии в Исламе»: «истины везде совместимы; фальш противоречит любой истине …Одна истина в одном уголке планеты должны гармонировать со всеми истинами во всех местах и не противоречить им, иначе это не истина». Он убеждён, что человеческие существа могут оставаться духовными и религиозными, в то же время наслаждаясь преимуществами разумного управления своими делами.

Но религиозная (включая исламскую) демократия — лишь один лоскуток в пёстром полотнище видов управления. Даже в западной демократической модели есть большое пространство для разнообразия. Волна левых латиноамериканских правительств на подходе, эта волна несёт освежающе новые модели, которые намного лучше отражают местные специфичные реалии. Конечно, это разнообразие распространяется и на неполитические сферы. В экономическом смысле такие страны как Китай и Индия показали, что развивающиеся страны могут расти, даже если они отвергнут монокультуру жёсткой неолиберальной модели развития, которой так поклоняются мировые финансовые управленцы.

«Религиозная демократия — путь к процветанию человечества, а также самая развитая форма правления, которая когда-либо была у людей» — президент Ирана Махмуд Ахмадинежад

(текст выше принадлежит перу журналиста Николаса Классена)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2006 15:00 pm 
> Да уж, чем не голословные утверждения?
"Может быть" не принимаю. Примеры хотя бы одного демократического исламского государства в студию.

Ответ Олега состоит ТОЛЬКО из "может быть" . При этом понятие демократии сходу подменяется понятием хорошей политической системы . Почувствуйте разницу ! И даже после этого приведённые КОСВЕННЫЕ аргументы сводятся к насебяпосмотризму .

Христианство и ислам можно сравнивать как концепции и как реалии . Интересно узнать мнение знатоков , но для затравки -- вот моё имхо .

Теоретически , ислам устанавливает подчинённое бесправное положение женщин . При избытке цинизма , это можно считать эффективным порядком , но называть его демократическим -- значит противоречить ещё и логике .

Практически , террор более популярен в исламской среде , чем в христианской . Опять же , оценка полезности и этичности террора -- дело личное , но его демократичность -- объективный нонсенс .


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2006 17:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Oleg писал(а):
«Религиозная демократия — путь к процветанию человечества, а также самая развитая форма правления, которая когда-либо была у людей» — президент Ирана Махмуд Ахмадинежад

Это тот самый парень, который хочет всем показать исламскую кузькину мать? Израиль стереть с лица земли и прочее?
Воистину, уважаемое и ценное мнение. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2006 17:52 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Vaga Noktulo писал(а):
Воистину, уважаемое и ценное мнение. :shock:

Не понял вашего сарказма. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Демократия и "демократия" на примере Евросоюза

Leo Gaste

17

6412

Ср апр 21, 2004 18:13 pm

Oleg Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group