Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср май 22, 2019 16:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2006 14:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Всеволод писал(а):
Bonvolu doni al mi rektan ligilon al la reguloj de la forumo!:)
Nu, ni diru, ekzemple, bonvolu eniri la forumon «Administrado»... kaj ĝi pendas tie supre. Ni ja ne povis fari tian temon nependa. ;)

http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=555
Petro писал(а):
Jes. Kial pensu ke se eĉ la homo ne fakas en kemio, li estas tute kemi-needukiĝebla?
Petro, vere multaj homoj estas needukeblaj en io, precipe eĉ en la lernejaj fakoj. Sed — mi kredas ke ni ĉiuj apartenas al inteligencio, ja ni ĉiuj ion studas, ion bone scias, ie probable laboras, lernas aŭ parolas Esperanton finfine, do inter ni tiaj needukeblaj homoj vere ne devas esti. Pro tio rekte nun Valentin ne estas prava (laŭ mi), sed li estas prava laŭvive, ja en la vivo ni ĉiuj renkontas tute ne nur inteligencianojn aŭ inteligentulojn.

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2006 14:43 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
hamstro писал(а):
Pri nikotinamido: folioj de tabako havas nikotinan acidon, kaj dekomence homoj maĉis ĝin, kaj ricevis la vitaminon perorale.

En kiu fi-saĝa libro oni skribas tion? :)
Nek en la kurso de farmakognozio, nek dum fitoterapia kurso oni mencias, ke tabako povas liveri nikotinan acidon. Oni kutime indikas fagopiron, sekalon kaj diversajn viand-sortojn kiel fontojn de niacino (kontrolu mem!!!).
Kaj oni neniam maĉis tabakon por ricevi vitaminon :) Ĉar kiam oni ne sciis pri la vitamino -- oni ne faris tion pro sufiĉe aĉa gusto de tabako (ĉu vi iam vidis freŝan tabakon kaj provis gustumi ĝin?). Kiam oni eksciis pri vitaminoj, oni ne plu bezonis tabakon :) Do, eble estas iu tipa "delusion" (ĉu ekzistas iu taŭga E-vorto por tiu nocio?).

Цитата:
Mi ne scias en kio konvertiĝas la enfolia acido dum fumado. Povas esti en nikotinon.

Bone, ke vi alemenaŭ agnoskas, ke vi tion ne scias :) Tio ja almenaŭ pravigas la falsecon de via aserto -- nu ja ne povas nikotina acido dum fumado fariĝi alkaloido (kio estas nikotino), ĉar por tio oni devas redukti la acidon, ne oksidizi :) Do, tute male -- nikotino ja povus konvertiĝi al la acido dum fumado, sed ja ne konvertiĝas!

Цитата:
Opion oni dekomence ankaŭ maĉis - en varmega klimato tio savis kontraŭ stomakaj malsanoj.

:) Ni estu sinsekvaj
1) ne stomakaj, sed intestinaj
2) ne savis kontraŭ, sed mildigis ties manifestiĝon :)
Tiam la frazo ĝustos :) Kaj kiel mi diris, eĉ Avicenna rekomendis tion kontraŭ lakso.

Цитата:
Due: en la ekzemploj mi montris, ke ĉiu nuna fikutimo bazitas sur iu sana ideo, sed trouzado aŭ misuzado kondukas al la malbona rezulto.

Fumi tabakon ne estas tute sana ideo. Tamen ne tute malsaniga. En "malgrandaj dozoj" tio estas eĉ bona por nia korpo (ekzemple por sango-perfuzado). Tion oni ja apenaŭ kontestas ĉi tie.

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2006 15:05 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Всеволод писал(а):
Kaj se iu nomas sin kredanto, ĉu li vere estas kredanto?
Se iu islamisto kondutas sin neadekvate, tio rilatas nur al neadekvateco de KONKRETA islamisto aŭ islamista sekto, sed ne al islamismo entute!

Tio ne estas "opinio de unu islamano", estas ja preskaŭ oficiala reklamo kaj alvoko al preĝado. Mi ne parolas ĉi tie pri iuj apartaj ekstremaĵoj de ismalanoj, sed nur pri tiu, sufiĉe neŭtrala, reklamo :)

Цитата:
Alaŭdo писал(а):
Ĉu vi iam legis Dante? Ĉu vi scias, kiuj situas en la unua cirklo de Infero? "La senkulpaj beboj kaj heretikaj eminentuloj". Kial? Ĉar ili ne estis kristanoj! :) Kaj poste oni ja asertas "ja neniu perfortas vin kredi tion!"

Ĉi verkaĵo estas tute ne kristana, ĉar estas ĝi mikso de diversaj kredoj, el kiuj aŭtoro propravole prenis pecojn kaj propraopinie faris klarigojn. Supre menciita frazo montras nur aŭtoran opinion, ne plu.

Ĝi estas bazita sur religiaj kredoj de oksidenta kristanismo kaj plejparte sekvis ĝin (ekzemple la konception de tri postvivaj imperioj -- infero, paradizo kaj purigatorio).

Цитата:
"Benaj estas mizeraj per spirito, ĉar ekvidos ili regnon ĉielan".
Tio rilatas al homoj, kiuj pro siaj denaskaj san-mankoj aŭ simple malgrandan aĝon ne ekpovis fari PROPRAN ELEKTON.
Infano certe ne povas tion fari.

Legu fontojn, ne juĝu religio laŭ fabeloj!

(min iom gratas via emo ĉiam grasigi kaj majuskligi vian eldiron).
Bedaŭrinde ne mi, sed vi ja tuj rivelas breĉojn en viaj scioj. Ĉu vi konas la esprimon limbus infantium/patrum kaj entute in limbus?
Krome, vi povas ja legi pri tio rekte en via fonto, nur sufiĉas atente legi! :)

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2006 15:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Alaŭdo писал(а):
Do, eble estas iu tipa "delusion" (ĉu ekzistas iu taŭga E-vorto por tiu nocio?).
Mi denove sentas min maloportune pro denove skribi не по теме, sed... mi proponus uzi «iluzio» aŭ tute bonan vorton «ŝajno». Pri la vorto «delusion» mi dubas, kaj tute ne rekomendas enkonduki ĝin en Esperanton, almenaŭ pro tio ke en mia preskaŭ denaska lingvo, la itala, tiu vorto signifas «granda disrevigo». :|

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2006 15:55 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2580
Откуда: Moskva
Всеволод писал(а):
Valentin Melnikov писал(а):
Religiaj misiistoj uzas necertecon de ne sufiĉe kleraj homoj pri vivaferoj por trudi religion (ricevante el tio rektan k malrektan profiton) kaj fuŝas ilian pensmanieron.
Kie kuŝas diferenco inter trudi kaj klerigi siamaniere?
Kiu klerigas - tiu komunikas la veron. Laŭeble la tutan - almenaŭ tiomgrade, kiom la homo kapablas kompreni. Sed kiu komunikas nur parton da vero k dozon da mensogo, nur tion kio estas profita por li, por influi onin k akiri potencon - tiu ne klerigas, tio nomiĝas alimaniere.
Цитата:
Se unu el anoj faras malbone, tio ne signifas ke entute ilia afero estas malbona.
Aha, k se profesia ŝtelisto foje donis rublon al almozulo surstrate, do li estas bonega homo, ĉiel imitinda ekzemplo, ĉu?
Цитата:
Valentin Melnikov писал(а):
Religiuloj (ĉefe islamistoj nun) ne agnoskas rajton de aliaj homoj vivi laŭ sia propra volo. Ilia principo k celo estas - islamigi ĉiujn k murdi ĉiujn, kiuj ne islamiĝos.
Denove via juĝo estas bazita je principo "Oni per aŭto hazarde mortigis. Aŭtoj entute estas malbona afero!"
Nu, verdire, aŭtoj (personaj, kie veturas nur unu homo) ja estas malbona afero - sed pri tio oni parolas en alia rubriko.
Цитата:
Ĝenerala parto de islamistoj agnoskas rajton havi alian pensmanieron,
Aha, ili agnoskas silente. Ilin neniu vidas k aŭdas. Dum aliaj islamistoj murdas, eksplodigas ktp.
Цитата:
ili simple pervorte insistas ke tio estas malbona vojo. Ĉu ne havas rajton insisti?
Se ili havas tian rajton - do ankaŭ mi rajtas ĉie diri, ke religio estas aĉaĵo. Reale, ili povas insisti, ĉar ilin apogas la ŝtato. Mi ne povas, ĉar Rusio reale apogas religion k diskriminacias ateistojn.
Цитата:
Kredoj aperis por bazigi principojn de homa intervivaĵo fore post limoj de materiala mondo, ĉar "en limoj de ĉiu sistemo estas rimedoj ĝin detrui", kaj tial moralaj principoj, kiu estas bazitaj nur sur "interkonsento", tute ne havas sencon.
Ĉu vi mem komprenis tion, kion vi ĵus skribis? Mi dubas.
Цитата:
Sed materialisto ĉiam, kiam estos profite, povos rapide ŝanĝiĝi.
Kiel diris unu fama homo, mi ne subskribis promeson neniam saĝiĝi.
K pri profitoj - ne diru. Mi ne fiagas, ĉar mi havas konsciencon. Religiulo ne fiagas - ĉar li timas, ke dio punos. Sed se fervore preĝi, bruligi kandelon ktp. - eble dio pardonos, do krimi fakte eblas.

Цитата:
Religio dekomence estiĝis kiel rimedo por subteni ordon kaj elvivadon de reprezentanta homa socio.
Jes. T.e. por subpremi la popolon k firmigi potencon de la reganto.
Цитата:
Se iu aspektas kiel kokino, kondutas kiel kokino kaj krias kiel kokino - ĉu iu estas kokino?
Plejverŝajne jes, kvankam laŭeble oni esploru pli detale.
Цитата:
Valentin Melnikov писал(а):
Citata de vi aŭtoro fakte admiris furiozajn fanatikulojn, kiuj detruis artaĵojn en ekspozicio...
Tio estas apudlima faro, kaj mi volas diri ke kreantoj de ĉi ekspozicio eĉ antaŭe tion planis, instalante kreaĵoj, kiuj estas aŭgure ofendigaj por kredantoj. Piarumas ili sin, kaj ĉio.

1) Ne "apud-", sed translima. Neniigo de objektoj de arto (k ĝenerale de fremda propraĵo) estas krimo. Sed oni ne nur ne enprizonigis la krimulojn, sed eĉ laŭdis ilin!
2) En E-o ne ekzistas radiko "piar".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 8:34 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 13:01 pm
Сообщения: 278
Nu bone, estimataj samideanoj, tia temo min iomete lacigis. Mi konkludis ke en debatoj ne naskiĝos nenion, krom foj-foje plialtanta blesfemo.

Simple mi petas estimi sentoj de aliaj homoj, ne gravas - ĉu li havas aŭ ne havas saman vivstilon.

Faroj de nuntemaj islamistoj estas malbonaj, sed ne-islamistoj kondutas sin ne pli bone, "sango je sango" reaperis, ĉu ne?

Ekzemple, fiaj karikaturaĵoj el Danio.

Oni forgesis kiu kreis nuntempaj ciferoj kaj plejparto de bazaj matematikaj principoj.

Ĉiuj devas havi egalajn rajtojn, miaj vivprincipoj estas tiaj: "Faru vi tion, kion vi volas, lasante al mi rajton fari same. Vivu kiel volas, sed ne malhelpu al aliaj tion fari. Pensu, kiel vi volas, sed estimu pensojn de aliaj. Diru kion vi volas, sed donu tiun eblecon al aliaj".

Ion al vi ne plaĉas - diru tion!

Mi delonge certiĝis, ke ateismo ankaŭ estas religio kun multego da sektoj. Ili ĉiam havas rajton diri, skribi, kanti, filmi religieskaj kreaĵoj, intermiksante "ovoj kun bovoj", donate laŭ-skribon per grasaj literoj: aĉaĵo. Kaj ankaŭ ili batalegas unu la alian, ne forgesate bati aliajn religiojn.

Laŭ mi,
Ateismo - estas religio de nekredantoj.

Kiam ateistoj ruinigis tra la Rusio multegon da preĝejoj, ĉu tion ne estis kvazaŭ batalo inter diversaj religioj? Simple ili volas maplenigi lokon por novaj "sanktaĵoj".

Ateismo, laŭ mi, maldonas sencon de vivo...

NU bone, tio estas mi propra opinio, vi povas havi alian.

Je komeco mi citatos kelkajn miajn ŝatatajn strofojn.

...

28
Идут славянофилы и нигилисты,
У тех и у других ногти не чисты.

29
Ибо, если они не сходятся в теории
вероятности,
То сходятся в неопрятности.

30
И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее
Русского безбожия и православия.

31
На краю разверстой могилы
Имеют спорить нигилисты и славянофилы.

32
Первые утверждают, что кто умрет,
Тот весь обращается в кислород.

33
Вторые - что он входит в небесные угодия
И делается братчиком Кирилла-Мефодия.

34
И что верные вести оттудова
Получила сама графиня Блудова.

35
Для решения этого спора
Стороны приглашают аудитора.

36
Аудитор говорит: "Рай-диди-рай!
Покойник отправился прямо в рай".

37
С этим отец Герасим соглашается,
И погребение совершается...

...

Козьма Прутков, "ПОГРЕБЕНИЯ ТЕЛА В БОЗЕ УСОПШЕГО"


P.S.
Kiel do pli bone traduki vortojn "PR (пиар)" kaj "мракобесие"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: "Limbus Infantum" kaj alio kun ĝi
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 13:00 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 13:01 pm
Сообщения: 278
Ekzistas tia rigardo, kiun povas esti nomata dominanta. Tio estas rigardo de rimo-katolika eklezio. Resume, ĝi povas soni tiamaniere: ĉiuj nebaptitaj beboj estas perditaj en senco, ke post la morto ili venos al "Limbus Infantum" (aŭ Infantium) – loke je la rando de inferno, kaj ili suferas pro malebleco ĝuiĝi de “bena vizio”.

Tia rigardo estas ne justa de du flankoj:
a) Sankta Skribo nenie ne aldonas ian specialan gravecon al rito de bapto.
b) En Sankta Skribo ankaŭ nenie estas menciita ekzisto de "Limbus Infantum".

Kion diras Sankta Skribo:

1. Tiuj, kiuj mortas en infaneco, estas savitaj danke al donita al ili suverena beno de Dio en Kristo.
2. En libro de profeto Iona (4:11) troviĝis evidenta fakto, ke koro de Dio turmentas ne nur pri infanoj de kredantoj, kaj ankaŭ pri infanoj de nekredantoj “kiuj ne povas distingi dekstran mano de maldekstran”
3. “Bona estas Dio al ĉiuj, kaj benoj Liaj je ĉuij faroj Liaj” kaj “… Dio estas amo” (Ps. 144:9; 1 Ioano. 4:8 ).
4. Beboj ne pekas tiel, kiel plenkreskuloj, kiuj rifuzas donitan Evangelion kaj faras grandajn pekojn kontraŭ voĉo de konscienco.

Finante mi volas diri, ke vi denove prenis informon de “triaj manoj” (eĉ se ĉi “manoj” estas tre disvastitaj, tio ne gravigas ilin); vi pritaskis tutan kristanan mondon laŭ unu el iliaj membroj(partoj), ne gravas ke ĝi estas granda parto. Ekzemple, mi sin sentas kristano, kiu ne apartenas entute al unu el eklezioj: ortodoksa, rimo-katolika ktp.

Iam okazis, patrino de mia amikino ekaŭdis, ke en Esperanto-mondo estas samseksa asocio kaj ke en ĝi estas nudistoj. Kaj post tiam mi devis preskaŭ dum unu jaro denove kaj denove rakonti al ŝi ke ne ĉiuj eserantistoj estas am-liberuloj, samseksanoj kaj nudistoj. Dum unu jaro amikino de mi ne povis partopreni Esperantaj renkontiĝojn pro tio, ke ŝia patrino laŭ unu grupo pritaskis tutan Esperanto-mondon.

Tio al mi rememorigis fabelon, en kiuj kelkaj blinduloj, ĉirkaŭprenante elefanton ekpovis diri, kia ĝi estas.
Unua diris, prenante rostron: Li estas longa kaj elasta kiel serpento!
Dua diris, prenate pavojn: Ĝi estas granda kaj dika kiel baobabo!
Tria prenis orelojn kaj diris: Ĝi estas maldika kaj vasta kiel tapiŝo!

Kaj poste ili interbatalis, protektante sian difinon.

Resumo:

Do, ne faru samajn erarojn, kiel tiuj blinduloj aŭ supre menciita patrino.

Kaj, fin-fine, ne miksu religion kun religiaj sociaj organizaĵoj (eklezioj), ĉar ili ĉiam devis sin protekti kaj disvastigi por simpla elvivado. Ili ankaŭ konsistas el homoj, kaj nur mortintaj homoj ne faras erarojn.

Same faras ĉiuj sociaj organizaĵoj, ekzemple, partioj, asocio, regnoj ktp. Simple metodoj varias, dependante de celoj.

Ne aldonu al religiaj organizaĵoj iun tre “malican aspekton”, ili, kiel ĉio farita per homoj, ne povos esti perfekta.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2006 17:24 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2580
Откуда: Moskva
Всеволод писал(а):
Nu bone, estimataj samideanoj, tia temo min iomete lacigis.
Vi mem kaŭzis ĝin, do ne plendu.
Nin ĝi (=vi) lacigis k ĉagrenis pli.
Цитата:
Mi konkludis ke en debatoj _ naskiĝos nenio_, krom foj-foje plialtIĜanta blAsfemo.
Do kiucele vi komencis?
Vero en debatoj naskiĝas, kiam oni strebas al la vero.

Цитата:
Simple mi petas estimi sentoj de aliaj homoj, ne gravas - ĉu li havas aŭ ne havas saman vivstilon.
Ne pri vivstilo temas.
Vi, kiel multaj similuloj, fakte postulas egale estimi opinion de sciencisto k de analfabetulo, eĉ de frenezulo.
Vi postulas egale estimi la opiniojn ke 2*2=4 k ke 2*2=5.

La vero mem vin, evidente, ne interesas.

Цитата:
Oni forgesis kiu kreis nuntempaj ciferoj kaj plejparto de bazaj matematikaj principoj.
Sed kion ili kreis dum lastaj mil jaroj?
Cetere, niajn ciferojn kreis hindoj, ne araboj.

Цитата:
Ĉiuj devas havi egalajn rajtojn, miaj vivprincipoj estas tiaj: "Faru vi tion, kion vi volas, lasante al mi rajton fari same. Vivu kiel volas, sed ne malhelpu al aliaj tion fari. Pensu, kiel vi volas, sed estimu pensojn de aliaj. Diru kion vi volas, sed donu tiun eblecon al aliaj".
Mi egale rilatas al religiuloj, pederastiuloj k ĉiuj aliaj mens-malsanuloj.
Se ili praktikas sian perversaĵon hejme k al neniu diras pri tio - bone, ili vivu trankvile. Sed ili, anstataŭ konscii sian mens-difekton k honti pro ĝi, imagas, ke ilia "vivmaniero" estas samrajta aŭ eĉ pli bona ol la normala! Ili reklamas k agrese trudas sin, konkeras amaskomunikilojn, k ĉiujn normalajn homojn akuzas pro "neestimo" al iliaj "rajtoj" k "sentoj".

Цитата:
Mi delonge certiĝis, ke ateismo ankaŭ estas religio kun multego da sektoj.
Ne vi pri tio certiĝis, sed vi papage ripetas trivitan kliŝon, sen iom pripensi ĝin. Ĝi estas tre ŝatata pseŭdoargumento de religiuloj, ili ĉiam ripetadas ĝin, ĉar verajn argumentojn ili, kompreneble, ne havas.

La diferenco inter ateismo (sola) k religioj (multaj) estas precize sama kiel inter sano (sola) k malsanoj (multaj).

Цитата:
Laŭ mi,
Ateismo - estas religio de nekredantoj.
En via kapo estas terura kaĉo. Mi bedaŭras.

Цитата:
Je komeco mi citatos kelkajn miajn ŝatatajn strofojn.

Восточная мудрость не должна заменять собственную! (с)

Ankaŭ mi tre ŝatas verkojn de Prutkov, sed ili havas absolute nenian rilaton al la temo.
Purecon de miaj ungoj vi rajtas kontroli en ajna momento.

Цитата:
Kiel do pli bone traduki vortojn "PR (пиар)" kaj "мракобесие"?
мракобесие - obskurantismo.
La alian vorton formu mem analoge al tio, kiel ĝi aperis en aliaj lingvoj.

Legu mian artikolon.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Chu viaj parencoj, amikoj ktp aprobas vian esperantighon?

nerus-slovar

8

1706

Ср июн 05, 2013 14:04 pm

palaman Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group