Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн апр 22, 2019 1:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 14:16 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio

Зарегистрирован: Сб апр 19, 2003 9:42 am
Сообщения: 14
Откуда: Peterburgo (nun)
Здравствуйте, уважаемые все!
Полистала я нонеча форум и решила выразить свое мнение по поводу нормы в плановом языке, классики и модерна в нем же, Фундаменто и кроме Фундаменто и т.п. Спор вроде бы прижух, но я позволю себе освежить тему, которая стала поводом.
Думаю, у многих начинающих эсперантистов (сама грешна) появляется впечатление, что Фундаменто в эсперанто - это все, и во всем остальном можно выделывать такие коленца, какие захочешь - это же не противоречит Фундаменто. (Не говоря уже о том, что Фундаменто сам для лингвистов местами крайне странен, а разные варианты первой книги противоречат сами себе, ну да пусть его). По крайней мере, такое ощущение было у меня и у многих других, меня тоже возмущали первое время слова "так не говорят". Какое может быть "так не говорят" в искусственном логичном языке, где обязателен только Фундаменто?
Что я имею сказать по этому поводу.
Следует различать ПЛАН и ЯЗЫК. Фундаменто - это закрепленная база языка, но не он сам. (можно прочитать цитату из предисловия к Фундаменто, да я, пожалуй, даже приведу ее: '... la Fundameno ne plu estis la tuta lingvo. Ĝi neniam estis la tuta lingvo...' И это пишет Альбо.
La unua libro - это ПЛАН. Заменгоф был его автором. Но Заменгоф был всего лишь _инициатором_ ЯЗЫКА. Язык создается не одним человеком. Это, как все присутствующие знают, явление разноплановое - и социальное в том числе. А это значит, что язык - это достояние людей, на нем говорящих. Да и дело не только в людях, говорящих на нем. Возможно кто-то читал работу Детлева Бланке, где он выделяет 28 (!) этапов превращения плана, проекта в живой язык. Эсперанто не стал языком сразу же, с появлением первой книги, даже с узакониванием Фундаменто он еще не стал полностью языком. И то, что эсперанто обладает сейчас признаками, которые не найти в Фундаменто, - свидетельство его естественного развития из проекта в язык. А люди, которые игнорируют накопленную им культуру, в том числе и языковую, возвращаются в прошлое, когда эсперанто еще толком языком-то не был, и начинают этот же путь сначала. Каждому свое. Но можно пойти еще дальше, используя уже накопленное.
Кроме того, ведь мы говорим не только для того, чтобы выплеснуть отягощающие нас мысли или потренироваться в своих языковых способностях, а для того, чтобы нас понимали. Язык - это средство коммуникации. Для этого нужен общий узус, общая культура. Иначе это превратится в игру в какие-то коды, мало понятные другим, т.е. это не язык. Говорение только по Фундаменто не гарантирует полного взаимопонимания. Возможно, между двумя людьми с одинаковыми или близкими родными языками, но никак не между людьми с разным, несовпадающим языковым багажом. Для того, чтобы они поняли друг друга, и нужно следовать традиции. Фундаменто - лишь небольшая ее часть, хоть и занимает видное место в ней.
Надеюсь, моя мысль ясна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 16:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Oxana писал(а):
Кроме того, ведь мы говорим не только для того, чтобы выплеснуть отягощающие нас мысли или потренироваться в своих языковых способностях, а для того, чтобы нас понимали. Язык - это средство коммуникации. Для этого нужен общий узус, общая культура.
Узус сам собой складывается, о нём беспокоиться не надо. Но в прошлом мне приходилось где-то читать, что в эсперанто, в отличие от неплановых языков, нет диктата узуса. Против этого есть возражения? :?:

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 16:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2003 23:50 pm
Сообщения: 526
Откуда: Чехия
В смысле никто никого не заставляет говорить на эсперанто? :)

_________________
Dixi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 18:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
lovermann писал(а):
В смысле никто никого не заставляет говорить на эсперанто? :)
В смысле не заставляет говорить именно так только потому, что "так принято".

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Медведев дал ответ на вопрос об "олбанском языке"

Boris Kolker

9

3505

Вт мар 06, 2007 18:05 pm

NikSt Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Религиозные споры

[ На страницуНа страницу: 1 ... 7, 8, 9 ]

den

196

26621

Вт фев 05, 2013 3:38 am

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. кислородно-геливые споры

Leonido

11

5207

Пт янв 26, 2007 14:36 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ответ Пирону и не только

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

juve

32

13574

Ср июл 07, 2004 11:51 am

juve Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group