Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт июн 18, 2019 18:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История эсперанто по-русски
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2006 3:57 am 
Есть много вопросов , интересных независимо от отношения к эсперанто . Например такой ...

Очень популярно утверждение , что Заменгоф отказался от своих особых прав на язык Эсперанто и подарил его всему сообществу . Я не понимаю этого утверждения . Заменгоф запретил какую-либо администрацию в Эсперантиде , требовал предоставить всем эсперантистам полный произвол в трактовках правил и стилях узуса и разрешал лишь пассивно анализировать стихийные процессы ? Или он собрал некий языковой комитет (академию , конклав) и отказался в него вступать ? Или что ?

P.S: Специально для Алаудо . Во-1-х , обрати внимание на дисклаймер в подписи . Во-2-х , отвечать на твое непредсказуемое пачкание красненьким заранее отказываюсь , потому что считаю такую практику злоупотреблением модераторским положением . И в 3-х , из того красненького , что я всё же прочитал , кое-что явно ошибочно и поэтому требует разъяснений .


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: История эсперанто по-русски
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2006 8:26 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
okruzhor писал(а):
P.S: Специально для Алаудо . Во-1-х , обрати внимание на дисклаймер в подписи . Во-2-х , отвечать на твое непредсказуемое пачкание красненьким заранее отказываюсь , потому что считаю такую практику злоупотреблением модераторским положением . И в 3-х , из того красненького , что я всё же прочитал , кое-что явно ошибочно и поэтому требует разъяснений .

Так это вопрос или провоцирование Alaŭdo? :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История эсперанто по-русски
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2006 11:09 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Slavik писал(а):
Так это вопрос или провоцирование Alaŭdo? :)

Провоцирование Alaŭdo вопросом. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2006 14:57 pm 
Это вопрос ко всем , кто может ответить . И пожелание к Алаудо не отвечать в его слишком оригинальной манере .


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История эсперанто по-русски
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 15:00 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
okruzhor писал(а):
Есть много вопросов
...
Заменгоф отказался от своих особых прав на язык Эсперанто и подарил его всему сообществу . Я не понимаю этого утверждения .
Или что ?


Дело в том, что в те стародавние времена вопрос о копирайте не стоял, а по определению читалось, что хозяином языка является автор. Тот-же волапюк реформировался автором так часто и до такой степени, что не было ни одного конгресса на волапюке.
По-этому отказ Заменгофа от прав на язык выглядел неординарно и очень сильно. Это сейчас подобный шаг выглядит странно, а тогда это сыграло огромную роль в становлении языка.

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История эсперанто по-русски
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 15:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
[quote="P.Fiŝo"]Это сейчас подобный шаг выглядит странно[/
quote]
Почему? Обычное явление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 16:21 pm 
А я опять не понял , как ответ связан с вопросом ... Вопрос ведь был не о том , ПРАВИЛЬНО ли поступил Заменгоф , а о том , КАК он поступил .

В ответе Фишо содержится намек на то , что заявление Заменгофа означало отказ от единоличных решений по реформам эсперанто . А языковому комитету (если он был) давались такие полномочия ? Или смысл в том , что ни сам Заменгоф , ни кто-либо иной не имеет права как-либо развивать эсперанто ?

По-моему этот вопрос очень просто понять ...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История эсперанто по-русски
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2006 2:42 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Раз уж меня тут столько вспоминают...

okruzhor писал(а):
Очень популярно утверждение , что Заменгоф отказался от своих особых прав на язык Эсперанто и подарил его всему сообществу . Я не понимаю этого утверждения . Заменгоф запретил какую-либо администрацию в Эсперантиде , требовал предоставить всем эсперантистам полный произвол в трактовках правил и стилях узуса и разрешал лишь пассивно анализировать стихийные процессы ? Или он собрал некий языковой комитет (академию , конклав) и отказался в него вступать ? Или что ?

Я не знаток истории эсперанто, но ситуация была примерно следующая: Заменгоф отказался от имущественных прав на язык, то есть любой мог использовать язык в своих целях, издавать на языке газеты, писать книги, издавать журналы или "делать гешефт", при условии, что язык остается нереформированным. Книги на эсперанто не включали стоимость переводов, их цена базировалась только на стоимости типографских услуг.
Таким образом язык как бы становился достоянием общественности, хотя авторские права на него оставались у Заменгофа.
В первые годы развития Э З много отвечал на возможные предложения реформ в журнале Esperantisto, потом, после собрание первого универсального конгресса эта роль перешла к Академии эсперанто. Тем не менее реформы были очень незначительны и академия большей частью занималась отклонением возможных реформ.
В качестве того, как это помогло развитию языка, можно привести пример с логланом, платность материалов которого сыграла с языком очень злую шутку, приведшую к скизму.


Цитата:
P.S: Специально для Алаудо . Во-1-х , обрати внимание на дисклаймер в подписи . Во-2-х , отвечать на твое непредсказуемое пачкание красненьким заранее отказываюсь , потому что считаю такую практику злоупотреблением модераторским положением . И в 3-х , из того красненького , что я всё же прочитал , кое-что явно ошибочно и поэтому требует разъяснений .

Будем считать, что я -- злой модератор. Наверное, такая позиция будет самой оптимальной для продуктивного диалога.
Если что-то там ошибочно и требует объяснений -- можно легко начать новую тему с ссылкой на предыдущую, у меня сейчас столько работы, что нет просто времени на выделение всего этого в связные комментарии. Но на вопросы (если их цель -- получить какую-то информацию, я не спровоцировать участников) постараюсь ответить по мере сил и знаний.

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2006 15:02 pm 
> Заменгоф отказался от имущественных прав на язык, то есть любой мог использовать язык в своих целях, издавать на языке газеты, писать книги, издавать журналы или "делать гешефт", при условии, что язык остается нереформированным.

> Таким образом язык как бы становился достоянием общественности, хотя авторские права на него оставались у Заменгофа.

Спасибо . Еще одно уточнение : разве не то же было в волапюке ? Разве волапюкские справочники были слишком дорогими из-за авторской накрутки ? Разве все желающие воспользоваться волапюком должны были платить Шлейеру ? Говорят , что мол Шлейер слишком хозяйничал , а Заменгоф поступил демократично и бескорыстно , но это сравнение кажется касалось прав на реформы , а не денежных прав .

> В первые годы развития Э З много отвечал на возможные предложения реформ в журнале Esperantisto, потом, после собрание первого универсального конгресса эта роль перешла к Академии эсперанто.

Кажется это то , о чем я спрашивал . То есть Шлейер принимал решения по реформам единолично , а Заменгоф стал подчиняться Академии ?

> Будем считать, что я -- злой модератор.

Точнее сказать -- маленький вмель :-(


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2006 18:39 pm 
Очень сильная версия http://www.e-novosti.info/forumo/viewto ... 6732#46732 :

skirlet
Plenrajta Forumano
Зарегистрирован: 23.12.2004
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 17:00 pm

> Хомаранизм был личной заморочкой Заменгофа. Он сам это сознавал и отказался от какого бы то ни было видного положения в движении эсперанто, чтобы не связывать язык со своим личным мировоззрением.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История эсперанто по-русски
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2006 1:08 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Alaŭdo писал(а):
В качестве того, как это помогло развитию языка, можно привести пример с логланом, платность материалов которого сыграла с языком очень злую шутку, приведшую к скизму.

Это упрощённая картинка, но, в целом, да — доступность материалов по ложбану в виде файлов (и связанной с этим пафос свободы) сделала его лидером в гонке ло??анов.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2006 18:36 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3723
okruzhor, в чем конкретно проблема?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 0:30 am 
skirlet писал(а):
okruzhor, в чем конкретно проблема?

?? Какая проблема ?

Инна , я просто согласился с твоим постингом , хоть и сказанным в другой ветке . Когда я год назад читал о гиллеизме и хомаранизме , мне тоже понравилось тщательное отделение идеологии от языка . Но связать эту щепетильность Заменгофа с его отказом от собственности на язык я не догадался . Если ты обиделась на то , что я назвал твоё утверждение "версией" , то прошу прощения . По себе судил :-)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 9:29 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
okruzhor писал(а):
... Шлейер принимал решения по реформам единолично , а Заменгоф стал подчиняться Академии ?


Первые предложения по изменению Эо предложил сам Заменгоф. Именно предложил, а не ввёл. Он вывел эти предложения на обсуждение и провёл последующее голосование. Увы мне, я этой темой не занимался примерно 6 лет и точную последовательность могу недодать. Но вцелом было примерно так. Надо отметить, что после первой попытки он предлогал в разное время ещё два варианта, но оба они были оклонены Академией. Интересно, что именно после первой попвтки реформации произошёл всплеск Э-литературы, что в целом оказало важнейшее влияние на язык и движение.

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 11:09 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3723
Да я и не обиделась. Просто не поняла, о чем именно речь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не подскажите ли как по-русски?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Rimon

24

7564

Вс сен 16, 2007 20:05 pm

Hemulo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Google зажигает по-русски... (Гугл.Новости)

NikSt

1

2738

Пн дек 18, 2006 0:51 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему некоторые камбоджийцы говорят по-русски

Boris Kolker

2

2103

Сб мар 06, 2010 18:57 pm

svetaku Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Шахматы: история и современность

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Natali

33

10517

Ср авг 01, 2007 8:32 am

Andreo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group