Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт май 24, 2019 2:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 23:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Alaŭdo писал(а):
Я никак не могу понять, почему из довольно простого вопроса можно дойти до такого рода перепалки?


Да очень просто. В технике уже лет 300 во многих странах на всякие усовершенствования выдаются патенты (когда-то - привилегии). В соответствующих законах так и написано - на решение технической задачи. А на всякие административные и гуманитарные идеи государства никаких охранных документов не дают - далеко не все считается интеллектуальной собственностью. Поэтому с такими идеями некуда и ткнуться, остается только искать соответствующих "собутыльников".

Поэтому, если бы кто-то, напр, эсперантисты, организовал соответствующую национальную или международную организацию и выдавал такого рода охранные грамоты, то, полагаю,
этот ресурс был бы весьма востребован.

Компания там, конечно, соберется еще та, правда, не меркантильная. Ну и что? Среди изобретателей тоже всякие бывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 23:34 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3721
Ой, как я польщщена... Изо всей компании мой ник был удостоен высокой чести быть упомянутым :)

У меня тоже есть ответ!!! Эсперанто - это язык, который не по душе Володимиру :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 23:58 pm 
> Ну, если правильно понимать, что это за "компания"

Компания супер . Тельняшка навсегда перед глазами :-)

> "я читал у Вирта, так он доказывает, что языки в которых декларации идут не перед кодом, а могут встречаться непосредственно в самом коде, гораздо хуже оптимизируемы

В новом стандарте Си всерьез допускаются декларации прямо посреди кода :-( Популисты проклятые ... Плевать сто раз на оптимизацию , но читабельность портится ! В правильном Си (с прототипами , но без последних наворотов) декларации можно вставлять произвольно , но оформлять это грамматически , поэтому описания и операторы не разграничиваются , но и не смешиваются .

Аналогия конечно яркая , спасибо , Алаудо . Но не точная . В таком аспекте Си больше похож на современный английский : много дефектов , но приходится учить , нужда заставляет , практически монополия .

И еще замечание . Бывают ситуации , когда человек выбирает язык программирования по вкусу , а не вынужден подчиняться навязыванию . Языков много , на все вкусы хватит , и люди их любят несмотря на малую популярность . Так вот , достаточно весьма поверхностного знакомства , чтобы надежно оценить приятность языка программирования .


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 0:36 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
okruzhor писал(а):
Аналогия конечно яркая , спасибо , Алаудо . Но не точная . В таком аспекте Си больше похож на современный английский : много дефектов , но приходится учить , нужда заставляет , практически монополия.

Ну всё, я больше ничему не удивляюсь, что Вы скажете об эсперанто. Если уж в Си "много дефектов" и "нужда заставляет" :)
Окружор, скажите мне, а Вы знаете хотя бы один современный компилятор Си, которые не поддерживал бы С++? Есть сотни вариантов Си, от C++ до скажем NEURON, и никто даже не думает что "много дефектов". Скажите это например Carnevale & Hines :) Они будут очень долго смеяться...

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 0:41 am 
Алаудо, скажите мне, а Вы знаете хотя бы один виртуальный переводчик , который не поддерживал бы английского? Есть много версий английского , и никто даже не думает что "много дефектов". Скажите это например [кто там пропагандирует английский] Они будут очень долго смеяться...

P.S: Совсем запутался в склонении одушевленных и неодушевленных :-(


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 1:34 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
okruzhor писал(а):
Алаудо, скажите мне, а Вы знаете хотя бы один виртуальный переводчик , который не поддерживал бы английского? Есть много версий английского , и никто даже не думает что "много дефектов". Скажите это например [кто там пропагандирует английский] Они будут очень долго смеяться...

Принял аналогию. Спонтанно -- да, я не знаю таких (если честно, я знаю только три переводчика -- Гугль, Бабельфиш и Промпт и ни одним не пользуюсь).
По высказываю однако не согласен. Точнее не совсем согласен. Да, в Си есть дефекты (например там нету нулевого указателя и приходится носиться с этим несчастным Null), но я бы сказал -- это скорее мелочи, в общем это довольно цельные язык и писать на нем код довольно удобно, не смотря на все вышесказанное.

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 1:38 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Программисты, блин...
Не нужно уже давно Си учить. Если вы его знаете, то это хороший плюс, но сейчас его стоит учить только, если конкретно попадаете на такую работу где он в ходу.

В Ирландии на первом месте в разработках Java, с некоторым отставанием .NET (C# и VB). В штатах слышал, что на оборот.

Вообще, конкуренции между языками особой нет, под разные задачи - разные языки, они существуют как бы параллельно. К тому же все время появляются новые, например Ruby, который типа круче Java и других, но это не означает, что все бросили те другие и кинулись в него.

Скорее всего он просто займет свою нишу в новых разработках только и всего. Переходить с одного на другое накладно - база из выученного персонала, средства разработки, библиотек и т.п. накапливается годами.

При чем тут только эсперанто не пойму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 1:44 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Dubliner писал(а):
Не нужно уже давно Си учить. Если вы его знаете, то это хороший плюс, но сейчас его стоит учить только, если конкретно попадаете на такую работу где он в ходу.

Скажите, Батенька, а Вы сразу учили Java или C#? С нуля, так сказать? И больших успехов достигли? :)

Цитата:
В Ирландии на первом месте в разработках Java, с некоторым отставанием .NET (C# и VB). В штатах слышал, что на оборот.

В разработках чего? :) В моей области (довольно обширной, кстати) почему-то больше Matlab and IDL. О каких-то там "нет" тут даже и не слыхивали :)

Цитата:
Вообще, конкуренции между языками особой нет, под разные задачи - разные языки, они существуют как бы параллельно. К тому же все время появляются новые, например Ruby, который типа круче Java и других, но это не означает, что все бросили те другие и кинулись в него.

:) Чем же это он "круче"? Больше не нужен программист, программа сама пишется? :)
Эх, блин, только уйдешь от эсперанто в другую область -- как те же самые предрассудки, но "уже без крыльев" и "с перламутровыми пуговицами".

Цитата:
При чем тут только эсперанто не пойму.

Действительно, при чём тут вообще эсперанто? :) Давайте все учить Ruby!! :)

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 1:57 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Я с Java и VB.NET начинал, а что? Хотя когда-то читал Карнеган & Ричи, но даже не дочитал до конца - не было нужды. Пока я еще на этом поприще новичок, но экзамены и по Java (сановский) и по VB.NET ( :) кто знает тот поймет ) в свое время здал. Сейчас в основном под .NET работаю, хотя в данный момент делаю Continuous Integration, TDD и т.п.

Собственно ничего против Си и не имею, просто я и без него спокойно обошелся. Как я и сказал, не считаю, что с него надо обязательно начинать. Про Ruby сам просто недавно слушал полчаса в пабе одного чудака, ну так он его расхваливал, ну так расхваливал - может и посмотрю как-нибудь на него.

Цитата:
В разработках чего? :) В моей области (довольно обширной, кстати) почему-то больше Matlab and IDL. О каких-то там "нет" тут даже и не слыхивали

Про это и говорю. Все для своих задач. В некоторых универах спокойно Фортранам обходятся.


Последний раз редактировалось Dubliner Чт дек 07, 2006 2:25 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 2:23 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Volodimir писал(а):
Я придумал новый ответ на риторический вопрос: "Что такое эсперанто?". Эсперанто - это язык, который по душе Скирлет и компании... :)

Вот как представлю сколько Заменхоф крови волопюкцам за 10 лет на их форумах попортил, пока эсперанто разрабатывал :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 2:24 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Dubliner писал(а):
Я с Java и VB.NET начинал, а что? Хотя когда-то читал Карнеган & Ричи, но даже не дочитал до конца - не было нужды. Я еще на этом поприще новичок, но экзамены и по Java (сановский) и по VB.NET ( :) кто знает тот поймет ) в свое время здал. Сейчас в основном под .NET работаю, хотя в данный момент делаю Continuous Integration, TDD и т.п.

И какого рода задачи Вы программируете? С какой целью?

Я не хочу лично на Вас наезжать, но сейчас модным стало сдавать всякие экзамены и потом об этом везде рассказывать, показывать свои Certificate of Excellence и прочее. Только это ведь не диплом о том, что кто-то умеет программировать...

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 2:26 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Alaŭdo писал(а):
Я не хочу лично на Вас наезжать…

Из чего следует, что на кого-то вы все-таки наезжать хотите. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 2:28 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Wolliger Mensch писал(а):
Из чего следует, что на кого-то вы все-таки наезжать хотите. ;)

Да, есть такой человек :) Только он никакого отношения не имеет к форуму :) Про него я собственно и говорил -- про желание показать все свои сертификаты.

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 2:28 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Я и не кричал, спрашивали ответил. Вообще-то мне с Вами не очень хочется продолжать общаться, хватило темы про DVD.

Задачи же обыкновенные, фирма по разработке Гео Информационных Систем (GIS).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 2:39 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Dubliner писал(а):
Я и не кричал, спрашивали ответил. Вообще-то мне с Вами не очень хочется продолжать общаться, хватило темы про DVD.

Зря, зря Вы считаете, что если я что-то активно критикую, то я как-то плохо отношусь к Вам :) Ну ладно!

Цитата:
Задачи же обыкновенные, фирма по разработке Гео Информационных Систем (GIS).

:) Передо мной на столе сейчас лежит книга "Java und GIS". Купили недавно на выставке ESRI. Совпадение?
В целом это очень прикладное программирование, тут, конечно, можно начинать сразу с Явы (потому что тут особенно и выбора то нету, особенно учитывая то, что требуется от GIS-приложений...

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 2:50 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 19:25 pm
Сообщения: 319
Откуда: Taganrog
Начинать с языков типа Java --- это все равно, что учится вождению на автомобиле с АКП.

_________________
В среде эсперантистов наблюдается перепроизводство деклараций и манифестов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 2:56 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Zenom писал(а):
Начинать с языков типа Java --- это все равно, что учится вождению на автомобиле с АКП.

Ну если кто-то всю жизнь собирается ездить только на машине с АКП и только по одной дороге -- чем это плохо? :)
Увы, мы постепенно перерастаем в общество потребителей с установками "я хочу знать только то, что мне конкретно нужно, и ни шагу дальше". Этот прагматичный подход меня просто убивает :(

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 3:10 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 19:25 pm
Сообщения: 319
Откуда: Taganrog
Дыкть я о том же толкую.
Просто я лично для себя такой подход не приемлю. Мне интересно, что там внутре за неонка. А с Java этого не разглядишь.

_________________
В среде эсперантистов наблюдается перепроизводство деклараций и манифестов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 4:15 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Alaŭdo писал(а):
Zenom писал(а):
Начинать с языков типа Java --- это все равно, что учится вождению на автомобиле с АКП.

Ну если кто-то всю жизнь собирается ездить только на машине с АКП и только по одной дороге -- чем это плохо? :)

Удивительно, что вы об этом заговорили.
Такая инициатива уже реально есть:
«ГИБДДшники хотят сделать так, что при сдаче экзамена на машине с автоматической коробкой передач в водительском удостоверении делалась особая отметка. И в результате человек, который учился ездить на такой машине, не сможет сесть за руль автомобиля с «механикой». При этом сдающие экзамен на автомобилях с ручной коробкой без проблем смогут управлять машинами с любым типом трансмиссии».

P.Fiŝo писал(а):
Странно, а мне казалось, что эта тема называется "Почему люди выбрали Эо"

Она называется «Хорошо. Почему люди выбрали именно ЭО... ?» Такое обсуждение на «ну ладно» и идёт.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 7:21 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Volodimir писал(а):
Я придумал новый ответ на риторический вопрос: "Что такое эсперанто?". Эсперанто - это язык, который по душе Скирлет и компании... :)
А я придумал ответ на ритор вопрос "кто есть Volodimir"
Volodirir это форуманин, которому по душе НМихайленко (другую компанию НМихайленко тут не вижу) (и кажется это у них взаимно)

Скирлет кажется в Париже живете? Начинаю жалеть что год назад когда там был не пытался связаться с будущей легендой.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 8:50 am 
Alaŭdo писал(а):
Да, в Си есть дефекты (например там нету нулевого указателя и приходится носиться с этим несчастным Null), но я бы сказал -- это скорее мелочи, в общем это довольно цельные язык и писать на нем код довольно удобно, не смотря на все вышесказанное.

Теперь я согласен . Разве что для меня приоритеты дефектов Си другие , но это мелочи .

>> много дефектов , но приходится учить

Хм.. Да , пожалуй это была драматизация :-) Кстати , дефекты английского вполне терпимы и даже прикольны . Но меня раздражает самовлюбленность некоторых сишников и линуксоидов . А в гошном форуме один товарищ долго доказывал , что только ассемблер для реальных парней , а все прочее для лохов .

P.S:

> Да, конечно, тем, кто его хорошо знает, он кажется нормальным. Но мне, который только три дня его учит, кажется ужасным. Те, кто на нем постоянно программирует, просто не видят всех этих проблем

У меня было наоборот . Начинаешь ведь с маленьких программ . И при этом сплошной кайф : всё просто и компактно , ничего лишнего , читабельность суперская , экзотика вроде "while(* p -- = * q ++);" бодрит , автоматическое преобразование типов как раз такое как надо ! Дефектики языка осознаются позже и проявляются в достаточно сложных текстах .


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 10:41 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 13:08 pm
Сообщения: 132
Откуда: город Санкт-Клаусбург, Украина
Ŝak' писал(а):
Volodimir писал(а):
Я придумал новый ответ на риторический вопрос: "Что такое эсперанто?". Эсперанто - это язык, который по душе Скирлет и компании... :)
А я придумал ответ на ритор вопрос "кто есть Volodimir"
Volodirir это форуманин, которому по душе НМихайленко (другую компанию НМихайленко тут не вижу) (и кажется это у них взаимно)

Даю справку: "Риторический вопрос (лат.) - вопрос, содержащий в себе утверждение и потому не требующий ответа, задаваемый с целью произвести впечатление на слушателя." (Толковый словарь русского языка под редакцией Д.Н. Ушакова).
Шо, опять на украиноименных и украинофамильных наезжают? Да, шучу...:P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Люди, помогите перевести (руск->эсперанто)

Polo

5

4713

Ср май 04, 2005 23:04 pm

Hemulo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. люди учат English, чтобы уехать в USA

Maria

20

8911

Чт сен 09, 2004 13:03 pm

Maksim Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперантисты самые добрые люди мира...

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

jan Iwan

64

21376

Пт июл 22, 2005 19:23 pm

paul_kiss Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему некоторые камбоджийцы говорят по-русски

Boris Kolker

2

2085

Сб мар 06, 2010 18:57 pm

svetaku Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group