Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб фев 23, 2019 9:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2007 18:11 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 17:45 pm
Сообщения: 232
Борис Кондратьев - это не ник, меня действительно так зовут, и скрываться за кликухой я не хочу. Трепаться на форумах ужасно не люблю, но тут решил отступить от привычки, хотя вряд ли добавлю к сказанному что-то новое.

Сначала предыстория. В 1982 в журнале "Урал" появилась повесть Л.А.Юзефовича "Клуб Эсперо", а в 1987 она была опубликована вместе с двумя другими повестями этого автора в издательстве "Молодая гвардия". Повесть была неплохой и в целом объективной. Однако вышедший в 2002 роман "Казароза" имел с ней очень мало общего. Фильм ушёл от первоисточника ещё дальше. Он оставляет двойственное впечатление. Как детектив он вполне хорош: сюжет закручен лихо, действие динамичное, актёры прекрасные (на некоторые ляпы вроде калибра в миллиметрах можно закрыть глаза, в некоторых иностранных фильмах есть несуразности похлеще).

А вот с точки зрения эсперантиста фильм отвратительный. Речь идёт даже не об эсперантоговорящем идисте и не о переносе хомаранизма в двадцатые годы. Эта развесистая эсперантская клюква сильно напоминает мне Шварценеггера на Красной площади, в милицейской шинели и ушанке. Но всё-таки Шварценеггер, несмотря на ушанку, герой положительный. Среди же эсперантистов в киноверсии романа Юзефовича нет НИ ОДНОГО привлекательного персонажа (Cвешников не в счёт, но об этом позже).

Разберём каждого в отдельности.
Итак, Сикорский: самодовольный индюк, этакий чиновник от эсперанто, больше всего озабоченный сохранением председательского поста и возможности распоряжаться финансами.
Далее - Варанкин. Ну, это вообще мерзейший тип: интриган и карьерист, не прочь запустить руку в клубную кассу. И - о ужас - сектант! Для полного набора надо было бы сделать его ещё и гомиком (да простят меня члены LSG!).
Идист: придурок, шут гороховый.
Кто там ещё? Ах да, молодая преподавательница: безвольная барышня, попавшая под влияние Варанкина. Впечатление от эсперантистов немного скрашивает персонаж Ахеджаковой. По крайней мере, этот персонаж не вызывает такого отвращения. Но и особой симпатии тоже: типичная классная дама, старая мымра, временами занудливо строгая, временами впадающая в детство. Желание учить эсперанто после общения с такой вряд ли возникнет. Безликий школьный класс в последней серии только подтверждает это: энтузиазма в детишках не видно. Конечно, в нашем движении есть и самодовольные чиновники, и интриганы, и старые мымры (никого конкретно не имею в виду!), и даже придурки (кое-кого имею в виду). Но есть ещё и бескорыстные энтузиасты, и великолепные поэты, и весёлые обаятельные юноши и девушки, и многие, многие другие. Но в фильме ни один из них не показан, клуб же производит явное впечатление секты. Даже вместо традиционной звезды - оккультная пентаграмма. Такие параллели - серьёзный удар по имиджу эсперанто, если учитывать политику наших нынешних властей. А политика эта примитивна как рисунок дикаря, но невероятно эффективна: чтобы сплотить народ и отвлечь его от собственных просчётов, надо найти внешнего или внутреннего врага. Ещё лучше - и того, и другого. Поэтому, кроме нагнетания антиамериканской и вообще антизападной истерии, у нас развернулась бешеная травля нетрадиционных религиозных движений, для пущей обиды именуемых сектами (хотя все мировые религии начинали именно с этого). Я вовсе не сторонник этих движений, скорее наоборот. Но когда в штаб-квартире сайентологов устраивается погром, когда ксенофобствующие дядьки и тётки выходят на демонстрацию против безобиднейших кришнаитов или когда прокуратура под совершенно надуманными, просто бредовыми предлогами возбуждает ряд судебных процессов против свидетелей Иеговы, невольно возникает вопрос: "кто следующий?" И вот уже в солидной газете "Известия" появляется статья под заголовком "Эсперантисты - убийцы" (22 октября 2003 г, 14стр.), посвящённая роману Юзефовича. Почему руководство REU не подало иск о возмещении морального ущерба, до сих пор является для меня загадкой.

Но вернёмся к фильму. По сути дела, единственный симпатичный эсперантист в нём - это Свешников, но он всё время как бы противопоставляется остальным. В конце концов он порывает с движением и уходит, сорвав портрет Заменгофа (!) Позиция создателей фильма недвусмысленна: если ты приличный человек, беги из этого сектантского гадючника. А вообще-то мысль Л.Юзефовича более общая, даже философская: любая высокая идея, призванная улучшить мир и осчастливить человечество, быстро вырождается и начинает служить обычным человеческим страстям. А нередко и обращается во зло. Это положение Юзефович подчёркивал неоднократно, а в одном интервью сказал, что для примера можно было взять любое движение, просто эсперантисты подвернулись под руку. С мыслью о бесполезности, если не сказать, вреде "великих" идей я полностью согласен. Сам я занимаюсь эсперанто не во имя безумного человечества, а исключительно ради собственного удовольствия. Поэтому я охотно пожал бы Юзефовичу руку, кабы не одно "но". Продемонстрировать эту мысль в художественном произведении можно только на примере какой-то конкретной идеи, конкретного движения. Но фокус в том, что рядовой потребитель культурпродукта никогда не возвысится до таких философских обобщений. Он неизбежно сделает вывод, что именно та идея, над которой поглумились в книге или фильме, и есть полное фуфло. А вот на свои собственные идеи читатель или зритель этот вывод никогда не распространит. Так что хотел Юзефович сказать: "Не надо осчастливливать человечество", а получилось: "Не надо учить эсперанто". Вот здесь и заключается моя претензия к автору. Как писатель, то есть как ответственный перед людьми человек, он ОБЯЗАН это понимать. Ну а уж если так хотелось довести свои мысли до масс, то надо было брать не малопопулярную и довольно безобидную идею международного языка, а идею мирового значения. Только коммунизм с этой целью я уже не стал бы пинать. Вовсе не из симпатии к его адептам, просто его и так потоптали изрядно. Я бы взял какую-нибудь крупную религию. Скажем, христианство. Красивых фраз христиане наговорили столько, что эсперантисты вкупе с идистами нервно курят в прихожей. А под прикрытием этих фраз воинство христово сжигало людей заживо, ходило в крестовые походы, устраивало религиозные войны и погромы. Попутно оно распалось на несколько больших и сотни малых течений, люто ненавидящих друг друга. Право же, смаковать, как эсперантисты лаются с идистами, это мелко и недостойно большого художника. Гораздо поучительнее было бы описать, как в Иерусалиме у гроба Господня православные греки дерутся с православными армянами за право первыми войти в храм. Это намного нагляднее показало бы, чем кончаются все попытки облагодетельствовать род людской. А ещё полезно было бы снять фильм о том, как фаны другой "великой" идеи третируют женщин и пытаются улучшить мир с помощью терактов. Но за это можно на нож нарваться как тот голландский режиссёр. Нет, всё-таки на эсперантистах оттягиваться проще и безопаснее. А писателей и режиссёров у нас хватает. Так что, karaj gesamideanoj, "Казароза" - это ещё не предел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2007 18:42 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Браво, Борис Кондратьев!

Mi ĝojas pri via apero en la Reto kaj pri viaj saĝaj pensoj.

Boris Kolker

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2007 19:13 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2548
Откуда: Moskva
Полностью согласен с Борисом Кондратьевым.
Юзефович произвёл на меня крайне отрицательное впечатление. Прежде всего своим высокомерием, непоколебимой уверенностью в своей правоте и в том, что он осчастливил эсперантистов, соблаговолив прийти в их клуб. А те, почему-то, вместо того чтобы говорить ему восторженные комплименты (впрочем, были и такие - в основном среди dumvivaj estraranoj de REU, им не привыкать прогибаться ради ожидаемых копеечных благ) стали высказываться весьма нелицеприятно. Юзефович всем видом показывал, как он оскорблён...

Вот кусок из текста, который я написал для другой цели:
Цитата:
Разумеется, от этого сериала не стоило ожидать особых художественных достоинств. Многие люди с развитым интеллектом и художественным вкусом вообще терпеть не могут детективы, мистику и сериалы как таковые. Понятно, чтобы растянуть действие на 3-4 серии и как-то удержать народ у экранов – надо накручивать массу интриг и страхов. Все подозревают всех, масса не связанных между собой эпизодов, масса «лишних» людей, не относящихся к делу... Трудно сказать, что это – законы жанра или «блестящая авторская идея»? Увы, основная масса зрителей охотно потребляет такой низкопробный продукт.
Несколько грубых «ляпов» заметно лишь эсперантистам. Идист, лезущий на крышу, говорит сам с собой на эсперанто! И это притом, что идисты (язык Идо, «реформированный» эсперанто, был относительно популярен в начале 20-го века, сейчас в мире осталось лишь около сотни его сторонников), как и показано в фильме, считали «классический» эсперанто бесперспективным, ненавидели его и яростно боролись за свой вариант. Впрочем, появление этого эпизода понятно: найти сейчас в Костроме, где снимался фильм, человека, говорящего на Идо, невозможно, а на эсперанто – вполне реально. Однако другие ляпы труднообъяснимы. В фильме трижды звучит перевод слов “alta dia dono” – и каждый раз неточный. Пентаграмма, вписанная в круг – татуировка на руке Свечникова и плакат в клубе – реально никогда не была эмблемой эсперанто. Слово “krokodilo”, хотя и неодобрительное в переносном значении, вовсе не означает в переводе «дурачок» – в действительности так называют человека, говорящего в среде эсперантистов на своём родном языке.
Эсперантисты пригласили Л.Юзефовича в свой московский клуб, где состоялось обсуждение романа и фильма [2]. Главным высказанным упрёком стали анахронизмы: в фильме одновременно (1920 год) показаны идеи и общественные движения, уже угасшие около 1905 года (хомаранизм, гиллелизм) и возникшие лишь в 1930-е годы. Автор заявил, что писал не диссертацию, а роман, и для него искусство важнее исторической правды (однако при этом подчёркивал, что он является профессиональным историком и у него вышло две монографии). По его словам, он хотел показать атмосферу в клубе по интересам, развитие идеологии. Были разные идеологии, а он взял то, что пропустила бы цензура (первый вариант книги, повесть Клуб «Эсперо», был издан в 1981 г.) и поняли умные люди, так что языку эсперанто лишь случайно (не) повезло. В фильме, по его мнению, всё должно быть проще и напряжённее, чем в книге – чтобы удерживать внимание зрителей. Юзефович сказал, что в романе и фильме нет отрицательных героев: все выглядят привлекательно. На это один из присутствующих справедливо заметил, что единственным отрицательным героем является эсперанто, многие эпизоды выглядят как карикатура или даже клевета. Автор не нашёл, что ответить и был заметно недоволен, вскоре сказал, что ему «надоело оправдываться», что любое упоминание эсперанто, даже в отрицательном контексте – это реклама, и вообще «не нравится – не смотрите». При этом Юзефович фактически признал, что ничего не знает о реальном эсперанто-движении, хотя еще в 80-е годы, да и сейчас, ему предлагали много интересной и достоверной информации. Он считал и считает эсперантистов «неперспективными»... Но откуда он может это знать, если он практически ничего не знает и не хочет знать об эсперанто? Да и зачем тратить своё вдохновение и рассказывать о том, что непереспективно?.. Конечно, это художественное произведение, автор имеет право... но всё-таки есть некий предел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2007 19:38 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Просто отлично! Отныне в малой распространённости эсперанто виноват лично товарищ Юзефович! Так и запишем.

По кр. мере, благодаря ТВ фильму "Казароза" мои шестнадцатилетки, которых я мучу (в смысле математике учу, не путать с филушками-семнадцатилетками), ничуть не удивились, когда узнали, что среди прочих вещей я изучаю язык эсперанто: "Эсперанто? А какой-то фильм про эсперанто был..." Глупенькие старшеклассницы, помешанные на "Моей прекрасной няне" и "Не родись красивой" таки знали, что эсперанто - это язык, а не пыльная 9-полосная автодорога, лишённая после "реконструкции" всякой зелёни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2007 20:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Ambaŭ pravas. Por pritaksema homo evidentas malsukcesa kaj malavantaĝa prezento de esperanto,
sed por "simpla amaso" estas bone eĉ ke aperis ĝenerala mencio, multaj vere ne multe priatentas "portretojn de la herooj", -
io estis pri esperanto en telekesto - do, jes, la afero reale ekzistas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2007 3:17 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5205
Откуда: SPb
Cetere, "Kazaroza" plu estas montrata tra la lando. Jen kion raportis la 6-an de januaro Galina Terentjeva el Ĉelabinsk:

Ĉeljabinska urba televido (31-a, la urbestra, kanalo) faris al
esperantistoj agrablan novjaran surprizon - ĵus komenciĝis la unua
seriero de "Kazaroza"! La duan kaj la trian serierojn ĉeljabinskanoj
povos "ĝui" morgaŭ kaj postmorgaŭ.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2007 11:13 am 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 19:25 pm
Сообщения: 213
Откуда: Ŝumerlja, Ĉuvaŝio
Борис Кондратьев писал(а):
А вот с точки зрения эсперантиста фильм отвратительный.


Не стоит говорить за всех. Эсперанто в фильме служит зеркалом атмосферы разочарования и загнивания великих и светлых идей в 20-30-е годы - как это хотел показать автор. По-моему, это его право - выбирать творческую метафору.

Что эсперантисты в фильме не герои и не ангелы - ну и что? Это нормальное состояние человека. И фильм про людей, про смерть и страдания, не про ангелов. И, к слову, этой своей человечностью многие из них очень симпатичны - мне, по-крайней мере.

То, что практически все главные герои (кроме чекистов-следователей) знают или изучали эсперанто - даже эсер-террорист - тоже важно.

Сплошной серый цвет, старческая дряхлость и разочарования в финале - да, угнетают. И унылый сонный класс угнетает. Но про что тут речь? Про эсперанто? Что за мания величия... Это про застой 70-х, в который выродилась светлая идея всечеловеческого братства и равенства (прежде всего коммунизм, а не эсперанто, для ясности). В 20-е - страдали, но все-таки еще к чему-то стремились - а теперь осталось только сидеть в полутьме и дремать под речи ветерана.

А суть заголовка в "Известиях" - "Эсперантисты-убийцы", по-моему в противоставлении. Будь в фильме речь про общество буддистов или кружок октябрят, статья бы называлась по той же схеме "Буддисты-убийцы" или "Октябрята-убийцы" - и вызывала бы такой же эффект неожиданности сочетанием противоположных понятий.

С уважением,
Андрей Григорьевский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2007 15:32 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2548
Откуда: Moskva
AG писал(а):
Борис Кондратьев писал(а):
А вот с точки зрения эсперантиста фильм отвратительный.

Не стоит говорить за всех. Эсперанто в фильме служит зеркалом атмосферы разочарования и загнивания великих и светлых идей в 20-30-е годы - как это хотел показать автор.
Ну разумеется. Тому, кто многие годы руководит давно загнивающей организацией (непосредственно или через послушных подручных - не важно), атмосфера загнивания привычна и он её не замечает.
Цитата:
По-моему, это его право - выбирать творческую метафору.
Это не метафора. Юридически это называется клевета. Если бы REU был реально функционирующей организацией, заинтересованной в распространении э-о, а не просто самодостаточной тусовкой для неизменного узкого круга - подал бы в суд и отсудил изрядную сумму на развитие э-движения.

Цитата:
Сплошной серый цвет, старческая дряхлость и разочарования в финале - да, угнетают. И унылый сонный класс угнетает. Но про что тут речь? Про эсперанто? Что за мания величия... Это про застой 70-х, в который выродилась светлая идея всечеловеческого братства и равенства (прежде всего коммунизм, а не эсперанто, для ясности). В 20-е - страдали, но все-таки еще к чему-то стремились - а теперь осталось только сидеть в полутьме и дремать под речи ветерана.
Сразу видно опытного бывшего комсомольского работника...
Это нам, умным людям, понятно. А средний обыватель, чьи мыслительные способности за последние 15 лет были целенаправленно опущены до уровня плинтуса (чтоб легче манипулировать толпой таких), всё понимающий тупо прямолинейно, скажет: ну ясно, не нужно никому это ваше эсперанто...
Цитата:
А суть заголовка в "Известиях" - "Эсперантисты-убийцы", по-моему в противоставлении. Будь в фильме речь про общество буддистов или кружок октябрят, статья бы называлась по той же схеме "Буддисты-убийцы" или "Октябрята-убийцы" - и вызывала бы такой же эффект неожиданности сочетанием противоположных понятий.
Угу. Вот только буддисты немедленно подали бы на газету в суд и выиграли бы. А для dumvivaj REU-estraranoj плюй в глаза - всё божья роса...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2007 17:52 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
Валентин, ты мне напоминаешь г-на Карзлинского из "Десяти дней капитана Постникова", откуда столько ненависти?

Это художественное произведение и автор волен формировать образы по своему выбору. Клеветы никакой нет, зачем кипятиться?

Помоему, наоборот, сериал напомнил публике, что есть Эо и это хорошё.

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2007 20:32 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2548
Откуда: Moskva
P.Fiŝo писал(а):
Помоему, наоборот, сериал напомнил публике, что есть Эо и это хорошё.
Ты об этом говорил хоть с одним человеком, который до просмотра сериала ничего не знал об э-о?
Хоть один человек среди всех русскоговорящих на Земле начал изучать э-о именно после просмотра этого сериала?
"Проведите, проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2007 23:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Цитата:
в Иерусалиме у гроба Господня православные греки дерутся с православными армянами за право первыми войти в храм
Поправочка. Армяне - не православные. Причём - далеко не православные. Ибо откололись ещё во время Халкидонского собора, задолго до разделения на православие и католичество.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2007 23:28 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Valentin_Melnikov писал(а):
..."Проведите, проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!" (с)
(с) - значок копирайта (авторского права). Вы приписываете его себе? Нельзя, это уже общественное достояние.
В данном случае срок копирайта как такового истёк, однако указывать имя настоящего автора надо.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 13, 2007 1:34 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5205
Откуда: SPb
Valentin_Melnikov писал(а):
AG писал(а):
Борис Кондратьев писал(а):
А вот с точки зрения эсперантиста фильм отвратительный.

Не стоит говорить за всех. Эсперанто в фильме служит зеркалом атмосферы разочарования и загнивания великих и светлых идей в 20-30-е годы - как это хотел показать автор.

Ну разумеется. Тому, кто многие годы руководит давно загнивающей организацией (непосредственно или через послушных подручных - не важно), атмосфера загнивания привычна и он её не замечает.

Валентин, mi atentigas vin, ke la stilo de tiu ĉi via mesaĝo ne multe diferencas de la stilo de mesaĝo far okruzhor adresita al vi, pro kiu mesaĝo li ricevis la decidan averton por esti forbarita.
Memkompreneble, ke viaj meritoj antaŭ la movado sekurigas al vi pli firman pozicion en la forumo, sed konsentu, ke estus juste ankaŭ de vi atendi taktan kaj neofendan komunikadon kun la ceteraj forumanoj.

Estas aparte malagrable, ke mi ne la unuan fojon atentigas vin pri tio.

Laŭ mi, oni ĉi tie kritiku agojn, sed ne homojn kaj organizojn ĝenerale. Tiel estas pli konstrueme.
I. a., laŭ mia memoro, reago al la artikoleto en "Izvestija" ja estis. Tutcerte ĝi estis flanke de la de mi redaktata eldono -- la reago eĥas ĝis nun, kiam oni ruslingve serĉas apude flavecon kaj nomon de "Izvestija" (aŭ la nomon de la tiama redaktoro de "I-ja" sole), ili trovas la noticon pri flaviĝo de "Izvestija" i. a. kun cito de viaj vortoj. Estas nemalmulte, estas bato por onia reputacio.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 13, 2007 7:38 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Slavik писал(а):
Laŭ mi, oni ĉi tie kritiku agojn, sed ne homojn kaj organizojn ĝenerale. Tiel estas pli konstrueme.

Mi dirus, tio estas pli demagoge. La homo malofte agas kontraŭ siaj karakteraj emoj, kaj la organizo, en kiu la homo eniras, malofte nerespondas al la emoj de la homo.

Так можно и о НСДАП сказать, что виноваты не люди и организация, а их поступки. Но поступки люди совершают, а организация усиливиает эффект от поступков.

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2007 0:04 am 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 17:45 pm
Сообщения: 232
Когда некоторые эсперантисты говорят, что персонажи фильма им симпатичны, это вполне объяснимо. Все персонажи очень узнаваемы. И они чем-то милы даже мне, ведь они тоже эсперантисты. Это как если бы в далёкой стране ты впервые за много лет встретил соотечественника. И даже если он новый русский, бывший стукач или блатной тип, всё равно, приятно. Но я-то имел в виду эффект, который произведут герои фильма на неэсперантистов. А эффект будет явно не положительный. Вот если бы можно было пометить фильм грифом "Просмотр ограничен. Только для членов REU", всё было бы прекрасно. Мы бы поумилялись атмосферой двадцатых годов, посмеялись над идистом... Но заканчиваю, чтобы не повторяться.


Последний раз редактировалось Борис Кондратьев Пт янв 26, 2007 0:02 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2007 3:49 am 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 19:25 pm
Сообщения: 213
Откуда: Ŝumerlja, Ĉuvaŝio
Борис Кондратьев писал(а):
Все персонажи очень узнаваемы. И они чем-то милы даже мне, ведь они тоже эсперантисты.
...
Но я-то имел в виду эффект, который произведут герои фильма на неэсперантистов. А эффект будет явно не положительный.


Я вообще-то не имел ввиду, что герои фильма являются плохими или хорошими из-за того, что они эсперантисты. Личные качества от приобретения навыка говорения на любом языке никак не меняются.

И негативного эффекта от показа того, что масса очень разных, и даже противостоящих друг другу людей изучала эсперанто, я не ожидал бы. Положительного тоже, потому что фильм все таки не самый сильный, и до творческого откровения не дотягивает.
Люди посмотрели его бегло, не вникая в детали, больше интересуясь детективной интригой, чем идеями автора. По статистике очень многие смотрели только первую серию, да и ее возможно не полностью.

Однако множество людей, куда большее, чем количество зрителей "Казарозы", прослушало анонсы о фильме, в том числе в самых рейтинговых новостных программах Первого канала. И в этих анонсах как правило кратенько объяснялось, что эсперанто это международный язык.

Учитывая, что согласно опросу 2001 года в нашей стране, что означает слово эсперанто, знают только от 24 до 35% населения, это само по себе было полезно.

А ведь еще были публикации и упоминания в самых массовых газетах и на многих сайтах. "Комсомолка", МК, "Телесемь"... Так что я не очень удивился бы, если бы оказалось, что теперь процент знающих, что эсперанто это язык, вырос на 2-3 пункта ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2007 11:50 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 23:30 pm
Сообщения: 147
Откуда: Moskvo
Цитата:
Spertega Movadano AG skribis:
Я вообще-то не имел ввиду, что герои фильма являются плохими или хорошими из-за того, что они эсперантисты. Личные качества от приобретения навыка говорения на любом языке никак не меняются.

Утверждение противоречит гипотезе Сепира-Уорфа. Последний аргумент не доказателен, поскольку сама гипотеза не является общепризнанным фактом. Тем не менее, некоторые эсперантисты, в том числе видные руководители РоСЭ, признавались, что изучение эсперанто плюс участие в движении радикально повлияли на склад их личности.
Ссылки:
Claude Piron. Psikologiaj aspektoj de la monda lingvoproblemo kaj de esperanto.
ftp://members.aol.com/sylvanz/pirprel.htm


ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_Сепира_—_Уорфа

_________________
Malfervora esperantisto


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2007 21:04 pm 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 19:25 pm
Сообщения: 213
Откуда: Ŝumerlja, Ĉuvaŝio
Aleksandr Milner писал(а):
... некоторые эсперантисты ... признавались, что изучение эсперанто плюс участие в движении радикально повлияли на склад их личности.


Нетрудно заметить, что я упоминал только "навыки говорения" на языке. Ведь именно это + принятие целей эсперанто и является определением эсперантиста.
На склад личности влияет личный опыт, приобретенный в новой среде, иными словами т.н. "активность" - поездки, знакомства, участие в учебной и общественной деятельности и т.д. Эта самая "активность" вовсе не является необходимым условием "эсперантиста". У нас масса malfervoraj esperantistoj, в том числе на этом форуме, которые в движении никогда не участвуют или участвуют минимально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 15, 2007 13:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Борис Кондратьев писал(а):
Ну а уж если так хотелось довести свои мысли до масс, то надо было брать не малопопулярную и довольно безобидную идею международного языка, а идею мирового значения... Я бы взял какую-нибудь крупную религию. Скажем, христианство... А ещё полезно было бы снять фильм о том, как фаны другой "великой" идеи третируют женщин и пытаются улучшить мир с помощью терактов. Но за это можно на нож нарваться как тот голландский режиссёр...
Тем самым уважаемый Борис Кондратьев ставит эсперанто-движение в один ряд с религиями, даже - мировыми. Пока оно, значит, на стадии секты, на которой, по мнению Бориса Кондратьева, когда-то были все ныне мировые религии. Последнее небесспорно.
А вот пословица наша русская гласит: "Воля иконнику Пятницу на коне, а Егорья пешим писать".
То есть, народ наш русский, в отличие от отдельных претендентов на звание интеллектуальной элиты, весьма терпим и признаёт право художника на вымысел даже в отношении святынь.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 15, 2007 14:52 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2548
Откуда: Moskva
Leonido писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
..."Проведите, проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!" (с)
(с) - значок копирайта (авторского права). Вы приписываете его себе? Нельзя, это уже общественное достояние.
В данном случае срок копирайта как такового истёк, однако указывать имя настоящего автора надо.
Извините, в сообществе ЧГК-шников такое обозначение принято ставить после любой достаточно известной (образованным людям) цитаты. Вот и я по привычке. А автор, разумеется - Сергей Есенин (поднимите руки, кто этого не знал).

А вы блестяще сбили тему. Вместо того, чтобы назвать такого человека или согласиться, что такого не существует...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 15, 2007 14:56 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2548
Откуда: Moskva
AG писал(а):
И негативного эффекта от показа того, что масса очень разных, и даже противостоящих друг другу людей изучала эсперанто, я не ожидал бы. Положительного тоже, потому что фильм все таки не самый сильный, и до творческого откровения не дотягивает.
Да уж, с этим нельзя не согласиться.
Уровень - и достоверности, и художественных достоинств - как у голливудских фильмов об СССР времён холодной войны: вооружённые до зубов медведи в ушанках с красными звёздами на Красной площади пьют водку прямо из самовара под развесистой клюквой.
Способствовало ли такое изображение СССР дружбе и взаимопониманию между народами?

Цитата:
Люди посмотрели его бегло, не вникая в детали, больше интересуясь детективной интригой, чем идеями автора. По статистике очень многие смотрели только первую серию, да и ее возможно не полностью.
Ну да. Но негативное отношение к э-о вполне могло уже сформироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 15, 2007 15:04 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2548
Откуда: Moskva
Leonido писал(а):
А вот пословица наша русская гласит: "Воля иконнику Пятницу на коне, а Егорья пешим писать".
Доктор, где вы такие [s]картинки [/s]пословицы берёте? Впервые слышу...
Цитата:
То есть, народ наш русский, в отличие от отдельных претендентов на звание интеллектуальной элиты, весьма терпим и признаёт право художника на вымысел даже в отношении святынь.
А разве не "русский народ" разгромил выставку в музее Сахарова? А запрета фильма "Последнее искушение Христа" какой народ громче всех требовал? А "Кода да Винчи"?
Бревно из глаза извлеките, пжалста.
Или расскажите, где такой замечательный русский народ живёт, а то мне ни разу не попадались его представители. Видимо, только в сказках, былинах и вот таких пословицах и обитают...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сталин в жизни

Boris Kolker

5

2251

Вт май 15, 2012 1:56 am

kapriculo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Происхождение жизни. Новые факты?

SEN7759

7

2999

Ср янв 01, 2014 20:15 pm

lakiro Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Где вы используете эсперанто в личной жизни?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

den

29

7517

Вт май 15, 2012 1:06 am

kapriculo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вот и ещё один миф из старой жизни приказал долго жить...

Vaga Noktulo

15

4783

Ср авг 16, 2006 17:14 pm

Vaga Noktulo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group