Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн июл 22, 2019 13:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 3:12 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Natali писал(а):
...Если, скажем, Пирожкова выйдет замуж за Мордухая-Болтовского, она может взять фамилию Пирожкова-Мордухай-Болтовская?
...
Справка: Мордухай-Болтовский Дмитрий Дмитриевич (1876-1952) – математик.
О, да Вы не так просты. Дмитрий Дмитрича знаете.
Наш институтский преподаватель математики был учеником Дмитрий Дмитрича Мордухая-Болтовского. И частенько на лекциях его вспоминал. Типа: "Мой покойный учитель Дмитрий Дмитрич Мордухай-Болтовской говорил, что этот интеграл надо брать по частям".
Мордухаи-Болтовские и сейчас живут в Риге. Видимо, родственники, а то и прямые потомки Дмитрий Дмитрича.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 6:18 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
А что насчет четверных фамилий?

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 19:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Natali писал(а):
Фамилия Солженицын пишется через Ы.


В некоторых ссылках - да, но в большинстве - через И.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 21:10 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Natali писал(а):
Если, скажем, Пирожкова выйдет замуж за Мордухая-Болтовского, она может взять
фамилию Пирожкова-Мордухай-Болтовская?

...
Мордухай-Болтовский Дмитрий Дмитриевич (1876-1952) – математик.


Ой, вы извините меня, но я, как фройляйн Пирожкова, не соглсен(на) выходить замуж за мёртвого математика. :oops:
Даже ради такой звучной фамилии...
Вы подумайте только! Математик да ещё и мёртвый, ужас какой, я же с ним от скуки совсем умру, правда... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2007 6:47 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 11:47 am
Сообщения: 113
Откуда: г. Саратов
Спасибо, я не знала, что сейчас уже допускается и такое написание. У меня есть собрание сочинений Солженицына, в нём везде с буквой Ы написано.
Этот наш маленький спор заставил меня посмотреть в Интернет, и я нашла там обращение Солженицына в день вручения ему Государственной премии (12 июня 2007 г.) и его беседу с Путиным. Интересно, что в названии этой страницы написано “Солженицин”, а на всей странице – “Солженицын”.
Кому интересно, посмотрите здесь.

Пользуясь случаем, предлагаю посмотреть эссе “Мой путь к произведениям А. И. Солженицына”.

P. S. Уж не хотят ли современные грамотеи заменить букву Ы на букву И, подобно тому, как Ё на Е заменили? Тогда будет у нас ЦИПЛЁНОК, ЦИГАН, ЦИПКИ…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2007 7:21 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 11:47 am
Сообщения: 113
Откуда: г. Саратов
Hemulo писал(а):
Ой, вы извините меня, но я, как фройляйн Пирожкова, не соглсен(на) выходить замуж за мёртвого математика. :oops:
Даже ради такой звучной фамилии...
Вы подумайте только! Математик да ещё и мёртвый, ужас какой, я же с ним от скуки совсем умру, правда... :roll:


Ну, не все математики скучные…
И я же не предлагаю Вам выходить замуж именно за Дмитрия Дмитриевича, который почил в 1952 г. Ну, за его внука или правнука. А он, может, совсем уже и не математик.
Тогда согласны? Зато какая фамилия! Да я ради такой фамилии вышла бы за египетскую мумию!:P

Leonido:> Нет, лично не знакома, конечно. Когда Дмитрий Дмитрич скончался, мне всего 2 года было. Но должна же я знать своих коллег.:shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2007 8:10 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 0:26 am
Сообщения: 165
Откуда: МГЛУ (им. Мориса Тореза старыми деньгами)
Natali писал(а):
Да я ради такой фамилии вышла бы за египетскую мумию!:P
Если за автоитетную мумию, то фамилия была бы шестнадцатерная - не меньше: mrs. Натали Вместилище-двух-истин-Бык-лежащий-в-Гелиополе-дыхание-Осириса-благая-влага-небес-чья-голова-покоится-в-Абидосе- ... Рамсес II. Некоторые элементы сокращаю.

_________________
Merde! La garde meurt et ne se rend pas!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2007 17:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Natali писал(а):
P. S. Уж не хотят ли современные грамотеи заменить букву Ы на букву И, подобно тому, как Ё на Е заменили? Тогда будет у нас ЦИПЛЁНОК, ЦИГАН, ЦИПКИ…


Тогда уж скорее ЦИПЛЕНОК. На наш век еще хватит, но тенденция, похоже, такова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2007 23:36 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 0:26 am
Сообщения: 165
Откуда: МГЛУ (им. Мориса Тореза старыми деньгами)
Слушайте, я не хочу никого сердить...
И вообще, уже довольно наговорил лишнего...
И лучше бы мне согласиться с моим старшим другом Натали...

НО НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!

После Ц всегда надо писать И, как в буквосочетаниях ЖИ - ШИ. Дело в том, что звук Ц в литературном русском всегда твердый, хотя и отвердел позднее Ж и Ш (но все равно давно). Споры о Ц велись в 70-х гг. Тогда народ взбунтовался (вот зачем было всех грамоте учить?): "Неужели на футбольных трибунах мы вместо гордого молодцы будем кричать пискливое молодЦИ?" - писала тогда "Литературка". Но русские (говорящие на литературной норме) и не могут произнести мягкий Ц' . Ретрограды вспоминали диктора Левитана - он (единственный в России) упорно произносил мягкое Ц' в глагольных формах (напр.: завира[цц'а]). Но его произношение было не органично, оно тупо зависело от орфографии. На деле же пора прекратить мучить народ ни на чем логически не основанном правилом "цыган цыплёнку цыкнул цыц". Gĵxtve-то слова "цирк" или "цифра" мы же произносим с твердым Ц и Ы. И не паримся. И к реформе орфографии - покорчатся и привыкнут. Орфографическая реформа всегда проходит болезненно.

Натали, я же никого не обидел, правда? Я по-правде говорю. Нету мягкого Ц', так что и бояться нечего.

_________________
Merde! La garde meurt et ne se rend pas!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 7:09 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 11:47 am
Сообщения: 113
Откуда: г. Саратов
Если Вы меня об обиде спрашиваете, то я НИКОГДА не обижаюсь, когда мне говорят дельные вещи, неважно – спорные или бесспорные.

Действительно, существует разное написание буквосочетаний ЦИ – ЦЫ (в разных словах, а не в одном и том же слове, как СолжениЦЫн и СолжениЦИн). Я не знала того, о чём Вы рассказали, ведь я не филолог вовсе и во время учёбы на механико-математическом факультете у нас о русском языке вообще речь никогда не шла. Поэтому мои знания русского – это школьный багаж плюс самообразование.

Наверное, будет правильно, если народ перестанет “париться” запоминанием ни на чём не основанных правил написания ЦИ – ЦЫ и будет везде писать только ЦИ.

Однако хочу заметить, что в русском языке очень много правил с исключениями. Вот, например, в написании букв З и С перед глухими и звонкими согласными. Есть правило, что перед звонкими согласными надо писать букву З, а перед глухими – С: раЗговорился, раСхотел, раЗдвоение, раСписание. Так в середине слов. А вот в начале слов почему-то всё уже совсем не так: Сделал, Сдох, Сговор, Сходка, Сказ и т. д. И перед глухими, и перед звонкими согласными пишется только буква С. Однако есть четыре слова – исключения, которые мы зубрили в школе, и я их до сих пор помню: Здесь, Здание, Здоровье, Зги (конечно, слова, в которых правильное написание очевидно, не рассматриваются: Зло, Зверь, Звякать, Звено, Зразы и т. п.).
Так, может быть, и это правило сделать как-то более единообразным и убрать все исключения? Представьте, каково всю жизнь помнить какие-то четыре слова, которые пишутся не так, как все остальные, им подобные! Давайте будем писать: Сдесь, Сдание, Сдоровье, Сги. Тогда не придётся “париться”, запоминая всякие там исключения из правил!

Кстати, правило, о котором идёт речь, тоже ведь после Даля придумали, потому что в словаре Даля находим слова: раЗсвирепеть, раЗселенье, раЗселина, раЗсердить и т. п. Однако там же: раСписать, раСпутать, раСтапливанье и т. п. Вы понимаете, по какому принципу здесь пишутся РАЗ- или РАС-? Я абсолютно не понимаю! Вот как приходилось Далю “париться”! Да ведь недаром же говорят, что русский язык очень трудный. И не последняя причина такой трудности именно в разных исключениях из правил.
Как говорил мой муж, русский народ вообще с “прибабахом” (главный герой русских народных сказок – Иванушка-дурачок), и правила у нас поэтому все такие же.

Кажется, есть такой афоризм: “Не бывает правил без исключения”. Этот афоризм точно русские придумали. Да? У англичан или французов, мне думается, все правила без исключений.

Ой, извините, что так много наговорила. Может быть, я всё напутала, и правило это совсем не такое, но нас в школе, правда, так учили.:shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 12:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Движок писал(а):
НО НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!

После Ц всегда надо писать И, как в буквосочетаниях ЖИ - ШИ. Дело в том, что звук Ц в литературном русском всегда твердый, хотя и отвердел позднее Ж и Ш (но все равно давно)....
Орфографическая реформа всегда проходит болезненно.
Раз уж речь зашла о реформах, кину и свои пять копеек. Мое мнение прямо противоположное.
Если реформировать, то надо приближать написание к произношению (с учетом, конечно, фонематики).
Поэтому:
ЖИ -> ЖЫ.
ШИ -> ШЫ.
ШЕ -> ШЭ.
ЖЕ -> ЖЭ.
ШЁ -> ШО.
ЖЁ -> ЖО.
ЦИ -> ЦЫ.
ЩА -> ЩЯ.
ЩУ -> ЩЮ.

Пошол в жолтую чащю, в цырк, поймал щюку, ещё услышал шопот и сйел щи.

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 12:39 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 13:49 pm
Сообщения: 847
Откуда: Uljanovsko
Ulmo писал(а):
Мое мнение прямо противоположное.
Если реформировать, то надо приближать написание к произношению (с учетом, конечно, фонематики).

В целом я согласен, но с учётом сохранения графического вида корня при изменении слова, что является принципом русской орфографии, в отличие от, например, белорусской.
Цитата:
ЖИ -> ЖЫ.
ШИ -> ШЫ.

Согласен.
Цитата:
ШЕ -> ШЭ.
ШЁ -> ШО.
ЖЕ -> ЖЭ.
ЖЁ -> ЖО.

Нет. Из-за чередования же-жё/ше-шё лучше сохранить е/ё, иначе будет чередоваться э-о, что как-то странно.
Цитата:
ЦИ -> ЦЫ.
ЩА -> ЩЯ.
ЩУ -> ЩЮ.

Согласен.
Цитата:
Пошол в жолтую чащю, в цырк, поймал щюку, ещё услышал шопот и сйел щи.

Пошёл [т.к. вышел] в жёлтую [т.к. желтеть] чащю, в цырк, поймал щюку, ещё услышал шёпот [т.к. шептать] и съел [т.к. ъ здесь отделяет приставку от корня, а й в этой функции как-то непривычна] щи.

_________________
Jurij Finkel
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 14:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Ulmo писал(а):
ЩА -> ЩЯ.
ЩУ -> ЩЮ.

Ща > шя, щу > шю. Так еще логичнее.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 14:58 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 13:49 pm
Сообщения: 847
Откуда: Uljanovsko
Wolliger Mensch писал(а):
Ulmo писал(а):
ЩА -> ЩЯ.
ЩУ -> ЩЮ.

Ща > шя, щу > шю. Так еще логичнее.

Нет, тогда по логике надо будет считать щ мягким ш, т.е. 1) не пройдёт сохранить написание ше/шё; 2) необходимо будет отменять смыслоразличительный ь на конце после ш, да и других шипящих: мыш еш рож. Впрочем, такое предложение тоже было, и оно не лишено смысла. Но вот от неизменности графического вида корня при изменения слова (перемещении ударения) отказываться жалко. Мне, во всяком случае :)

_________________
Jurij Finkel
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 15:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
ur писал(а):
Нет, тогда по логике надо будет считать щ мягким ш,

Так он такой и есть. :)

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 15:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
...
И почему вы ща на щя поменяли а ча на чя нет???
Вспомним что
1. в безудерной позиции как ча так и ща в РЯ произносится как ие что характерно для я но не бывает с а
2. по кр мере в польском языке русским словосочетаниям как ча так и ща соответствеут e nosowe на местя этой русской а. e nosowe в других словах соответствует русским буквам я у ю но никогда не соответсвует а
отсюда выводы - само написание ча ща очень странно

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 18:56 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Natali писал(а):
А вот в начале слов почему-то всё уже совсем не так: Сделал, Сдох, Сговор, Сходка, Сказ и т. д. И перед глухими, и перед звонкими согласными пишется только буква С. Однако есть четыре слова – исключения, которые мы зубрили в школе, и я их до сих пор помню: Здесь, Здание, Здоровье, Зги


Со школы помню: Здесь, Здание, Здоровье, Здравствуй.
Про "Зги" не помню, но кажется с этим словом трудно сделать ошибку ;)

Мне почему-то кажется, что здесь всё дело в том, что в этих словах-исключениях "З" - является частью корня, а в других словах, где стыкуются глухая "C" и звонкая согласная, эта "С" является приставкой. А поскольку, приставки "З" в русском языке нет, то те кто реформировал в своё время орфографию РЯ и приводил её в более-менее системный порядок, просто не решились сделать такой кардинальный шаг и навязать новую приставку "З".

Не знаю, как там "ЖЫ" и "ШЫ" - они мне побарабану, но я рьяный сторонник "парашУта" вместо допотопного "парашЮта".
Хотя слово "жЮри" я, часто, слышу именно с мягкой "Ж", т.е. [ЖЬУРИ]

За тот факт, что в русском языке всречается мягкая "Ж" говорит то, что в просторечном московском говоре, в отличае от нормированного петербуржского встречается произношение слов "дождь" и "дожди" как [ДОЩЬ] и [ДОЖЬИ] (в петербургском говоре [ДОШТЬ] и [ДОЖДИ] с твёрдой [Ш] и твёрдой [Ж] соответственно)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 19:45 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Вот немного поковырялся на сайте http://gramota.ru

По поводу "З" / "C" :
Цитата:
Правописание приставок, оканчивающихся на буквы З и С

1. В приставках, оканчивающихся на З и С, написание конечной согласной зависит от произношения: перед глухими согласными произносят [с] и пишут «с», а перед звонкими согласными и гласными произносят [з] и пишут «з».
Рассмотрите примеры: РАС-ПИЛИТЬ, РАЗ-УЧИТЬ, РАЗ-БУДИТЬ.
Точно так же, как приставка РАЗ-(РАС-), проверяется написание приставок ИЗ- (ИС-), ВОЗ- (ВОС-), БЕЗ- (БЕС-), НИЗ- (НИС-), ВЗ- (ВС-), ВОЗ- (ВОС-) и др.

2. Обратите внимание: приставка С- принадлежит к той группе приставок, которые всегда пишутся одинаково, она не меняется в зависимости от стоящих после нее звуков.
Сравните: С-ДЕЛАТЬ, С-КИНУТЬ.

3. Кроме этого, нужно помнить, что слова ЗДЕСЬ, ЗДЕШНИЙ, ЗДАНИЕ, ЗДОРОВЬЕ, ЗДРАВСТВУЙ всегда начинаются с буквы «З».


По поводу "ЦЫ" / "ЦИ" :

Цитата:
Правописание Ы и И после Ц

Чтобы безошибочно выбрать букву Ы или И после Ц, необходимо определить, в какой части слова находится сомнительная гласная.
1. В корнях слов после Ц следует писать букву И (например: ЦИРК, ЦИТАТА) во всех словах, кроме слов-исключений: ЦЫГАН, ЦЫПОЧКИ, ЦЫПЛЕНОК, ЦЫКНУТЬ, ЦЫЦ.
2. В окончаниях и суффиксах после Ц пишется Ы (например: БОЙЦ-Ы, ОГУРЦ-Ы, СЕСТРИЦ-ЫН, ЦАРИЦ-ЫН-О). Исключениями здесь являются глагол МУЗИЦИРОВАТЬ, а также все существительные, которые в именительном падеже оканчиваются на – ЦИЯ (например: СТАНЦИЯ, ПОЗИЦИЯ, АКЦИЯ).


По поводу Солженицына:

Цитата:
Вопрос:
Как правильно - "синицын" или "синицин"?

-------
Ответ справочной службы русского языка:
Правил написания фамилий не существует. Фамилия пишется так, как зафиксировано в паспорте носителя. Ср.: Ельцин, Вицин но: Солженицын.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 6:09 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 11:47 am
Сообщения: 113
Откуда: г. Саратов
Hemulo писал(а):
Со школы помню: Здесь, Здание, Здоровье, Здравствуй.
Про "Зги" не помню, но кажется с этим словом трудно сделать ошибку ;)


Это мы с Вами просто в разных школах учились.8)

А слово Здравствуй ведь со словом Здоровье однокоренное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 8:41 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 13:49 pm
Сообщения: 847
Откуда: Uljanovsko
Wolliger Mensch писал(а):
ur писал(а):
Нет, тогда по логике надо будет считать щ мягким ш,
Так он такой и есть. :)

Во-первых, я вёл речь о написании (т.е. я хотел сказать "надо будет писать везде вместо щ ш в мягкой позиции"); во-вторых, щ всё-таки не просто мягкий ш. Я бы сказал, что это "шьшь". Так же, как "т(ь)ся" отнюдь не "ца", а "цца".

Немного в сторону. Вообще, белорусская орфография - пример возможного варианта фонетической русской орфографии. Но проблема в том, что в русском есть разные произношения (аканье и оканье, например), и поэтому писать "харашо" было бы нехорошо :) по крайней мере для тех, кто окает. Поэтому желательно сохранить принцип русской орфографии, о котором я писал выше (графической неизменности корней при изменении слова). Кроме того, русская орфография - это такая сложно-взаимосвязанная система, в которой стоит тронуть что-то одно, и сразу появляется необходимость изменить что-то другое. Так что тут надо тщательней :)

P.S. На всякий случай, для "защитников чистоты русского языка": это мы так, чисто теоретически рассуждаем. :)

_________________
Jurij Finkel
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 8:54 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 11:47 am
Сообщения: 113
Откуда: г. Саратов
Спасибо за такую подробную справку. Я тоже думала о приставке С-, правда. Но тогда возникает вопрос: поскольку в словах-исключениях З является частью корня, а не приставкой, то зачем вообще голову морочить детям этими исключениями? И так понятно, что эти слова надо с З писать. Дети бы усвоили, как некую данность априори, что есть слово Здравствуй, с корнем Здрав-, и нет для него никаких правил и исключений. Причём тогда все те слова, в которых С- является приставкой? Это мне непонятно. По-моему, надо убрать эти слова-исключения вообще.

А в справке службы грамоты.ру я всё-таки не стала бы указывать производные слова Здешний и Здравствуй. Зачем ещё лишние слова запоминать, когда и так ясно, что если корень Здрав-, то и Здоровье, и Здравствуй, и все прочие слова с этим корнем пишутся с буквой З, как в начале, так и в середине слова. Правильно?
________
Однако, не пора ли делать перенаправление на другую тему:?:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 12:25 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 11:47 am
Сообщения: 113
Откуда: г. Саратов
Не подумайте, пожалуйста, что я зациклилась…
Просто, думаю, это интересно. Из большой любви к русскому языку я до сих пор храню свой учебник русского языка: авторы С. Г. Бархударов и С. Е. Крючков. Государственное учебно-педагогическое издательство Министерства просвещения РСФСР. – М.: 1961.
Так вот, под впечатлением последней дискуссии решила заглянуть в него: нет ли там обсуждаемого правила. И, о счастье, я его нашла! Читаю:
“Правописание согласных в приставках (основное правило).
Согласные на конце приставок об-, от-, над-, под-, пред-, в-, с- на письме не изменяются, хотя при произнесении они могут изменяться, например: обучить – обточить, отрезать – отбросить, срезать – сбросить.
Примечание: Так как приставка С- на письме не изменяется, то в начале русских слов пишется Сб (сбросить), Сг (сгореть), Сд (сделать), Сж (сжечь).
В словах здесь, здание, здоровье, зги (ни зги не видно) и производных от них (здешний, здравствуй и т. п.) З пишется потому, что оно является частью корня, а не приставкой”.

Как видите, память мне не изменила, и я правильно запомнила те 4 слова, которые зазубрила в школе 45 лет назад.
P. S. А большая любовь к русскому языку у меня знаете, почему возникла? Потому что я в годы учёбы очень натерпелась от этого предмета. Очень прилежная ученица была, на пятёрки училась, а как диктант, так обязательно хоть одна ошибка, а следовательно четвёрка. Очень расстраивалась! Глупая была девочка!:P
Ну, расскажу уж и ещё одну школьную историю, если позволите.
Учительница русского в восьмом классе меня просто ненавидела (а за что, я и не знаю даже). Так вот, на экзамене по русскому языку мы писали изложение, как сейчас помню по Шолохову, “Судьба человека”. Я очень старалась всё правильно написать, ведь изложение – это не диктант, там можно сложные слова, написание которых не знаешь, не писать. Ну, написала я, значит, изложение и жду результат. А результат – опять четвёрка. Мне, конечно, жутко интересно, какую же я ошибку сделала. И каково же было моё удивление, когда я узнала, что оценку мне снизили за стилистическую ошибку (тогда это так называлось). Я написала в прямой речи: “А ты почём знаешь?”. Учительница сказала мне, что это неправильный (недопустимый) оборот речи (sic!). Получается, что Шолохов мог этот оборот использовать, а я не могла.
Я была без меры рассержена на училку и даже не пошла в знак протеста на выпускной бал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая реформа образования в России

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

jurganov

102

21193

Сб мар 05, 2011 13:18 pm

jurganov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. История этого форума...

Станислав Секирин

6

4131

Сб апр 10, 2004 11:23 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. История эсперанто по-русски

okruzhor

14

4725

Пн окт 09, 2006 11:09 am

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Шахматы: история и современность

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Natali

33

10544

Ср авг 01, 2007 8:32 am

Andreo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group