Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт май 24, 2019 1:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 13:04 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 11:47 am
Сообщения: 113
Откуда: г. Саратов
Да, правильно, некоторые двойные фамилии образовались от псевдонимов. Я сама уже вчера нашла два таких примера:
Д. Н. Мамин-Сибиряк (1852-1912). В книге “Хрестоматия по детской литературе” (Гос. учебно-педагогическое изд-во Министерства просвещенияРСФСР. – М.: 1954) написано: “Певец Урала, его трудового народа, природы и богатств, Дмитрий Наркисович Мамин-Сибиряк (псевдоним Д. Н. Мамина) родился и жил на Урале”.
П. И. Мельников-Печерский (1818-1883). Настоящая фамилия – Мельников. Псевдоним – Андрей Печерский. Так у меня в издании Собрание сочинений в 6-ти тт. – Библиотека “Огонёк”, М.: 1963.

А знаете ли вы: всем хорошо известный Владимир Иванович Даль писал под псевдонимом Казак Луганский.

Существуют ли другие варианты образования двойных фамилий (у мужчин), не связанные с псевдонимами?

_________________
Всех, кто любит поэзию, приглашаю на сайт www.klassikpoez.narod.ru
а также на форум этого сайта.
С уважением, Наталия Макарова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 14:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
А.В. Суперанская; "Наука и жизнь", 1994 писал(а):
Двойные фамилии

В поэме Н. А. Некрасова "Кому на Руси жить хорошо" упоминается помещик Гаврило Афанасьевич Оболт-Оболдуев, утверждавший: "Я Божиею милостью российский дворянин". Показал Н. А. Некрасов и родословное древо этого дворянина: согласно старинным русским грамотам его предком был татарин Оболдуй, потешавший царицу зверьми. Оболт-Оболдуев на каждом шагу подчеркивает свое "имя древнее, достоинство дворянское". И это правдоподобно: во многих дворянских родах было принято вести свое происхождение от лиц, выехавших из чужих краев на службу к московскому царю. Обратимся к фактам.

ПЕРВЫЕ ДВОЙНЫЕ ФАМИЛИИ

Интересные сведения по истории двойных фамилий на фоне социальных отношений не только в России, но и в других странах дает Е. П. Карнович в своей работе "Родовые прозвания и титулы в России и слияние иноземцев с русским". Предки его, выходцы из Чехии, служили в Войске Запорожском. Он писал, что первые родовые прозвания дворян в Западной Европе относились к X веку. На феодальном Западе было много владельческих фамилий - по названиям наследственных или пожалованных земельных наделов, которыми владели родоначальники семейств. В следующих поколениях фамилии могли меняться в связи с приобретением новых поместий. На основании того, что в русской практике это совсем не было принято, Е П. Карнович делает вывод, что в России либо вовсе не было феодализма, либо он был совсем не такой, как в Европе.

Некоторые феодальные понятия проникли от немцев к чехам и полякам, а вместе с ними - и фамилии по названиям земельных владений (городов, местечек, сел, деревень, рек), например, з Мычкова, на Четвертке. Позже польские фамилии по владениям стали оформляться суффиксом -ский, а предлоги из таких сочетаний или устранялись- Мышковский, Четвертинский, или сливались с основой: з Борова - Зборовский. У чехов семейные прозвания, свидетельствующие о владении наследственным поместьем, оформлялись суффиксами -ич, -ович. Например, владелец Митрова в Силезии стал Митрович. Построив новый замок, он стал Митрович-Митровский, Так тесно были в прошлом связаны фамилии и географические реалии.

На Руси, не имевшей такой феодальной "закваски", фамильные прозвания по владениям не употреблялись. Даже удельные князья не титуловали себя по княжениям, так как в силу родового старейшинства перемещались из одного удела в другой и не имели права удерживать за собой уделы и передавать их сыновьям. После отмены удельной системы, когда таких передвижений не стало фамилии, включающие название уделов, утвердились лишь в нескольких княжеских родах. Из потомков Рюрика таковых пять: Мосальские, Елецкие, Звенигородские, Вяземские, Ростовские. Девять княжеских родов получили фамилии по названиям вотчин, но не княжений. Барятинские, Оболенские, Шехонские, Прозоровские, Вадбольские, Шелешпанские, Ухтомские, Белосельские, Волконские. Из дворян, происшедших от Рюрика, только Ржевские удержали фамилию по польской вотчине. Из старейших русских дворянских фамилий, внесенных в Бархатную книгу, нет ни одной, образованной от названия вотчины или поместья.

Из инородческо-княжеских родов в России фамильные прозвания по местности имели немногие, да и то не по фактическому владению, а по названиям краев, откуда они пришли в Россию Черкасские, Мещерские, Несвицкие, Сибирские, Тюменские, Пелымские. Князья Дондуковы ранее звались Торгоутскими. С утверждением московского единодержавия слияние фамильных названий с названиями поземельной собственности было абсолютно чуждо для русского дворянства, тем более, что из них имели фамилии, и даже двойные, но преимущественно патронимия.

Обращение русского дворян к двойным фамилиям было изначально вызвано неокончательным установлением родовых прозваний, когда каждое семейство выделялось из общего рода, отдельные семейные прозвания ни или прозвищу родоначальнике, сохраняя для связи с однородцами и родовое прозвание. Даже Романовы звались раньше Захарьиными-Юрьевыми. Роды разветвлялись. Так, потомки выехавшего в Новгород в XIII веке Михаилы Прушанина, или Прушанича (т.е. из Пруссии или Прусского конца Великого Новгорода) звались Иван Семенович Мороз и Василий Иванович Туша Морозов (середина XVI века). Потомок первого Борис Морозов имел сыновей Василия Тучко и Ивана Брюхо, откуда Тучко-Морозовы (впоследствии просто Тучковы) и Брюхо-Морозовы. Потомки Туши звались по прозваниям следующих поколений Шестовы и Шестовы-Русалкины. Некоторые потомки Мороза оставались просто Морозовыми, один получил дополнительное прозвание Салтык и стал Салтык-Морозов. Когда фамильные прозвания окончательно установились, двойные фамилии стали исчезать (конец XV - начало XVI века). Иногда делались пояснения: Ляцкой из рода Кошкиных.

Установив единое великое княжество, Москва считала "непристойным" напоминание о прежних старейших великих княжениях (Черниговском, Ярославском, Смоленском, Рязанском) Но сохранились великие князья Ростовские. Тем не менее к каждой ветви рода Ростовских прилагалось особое прозвание по личным прозвищам родоначальников Лобановы-Ростовские, Касаткины-Ростовские, Щепины-Ростовские, Это разбивало единство рода. Собственно Ростовских князей в Москве не было.

Московские государи не любили двойных фамилий. Царь Алексей Михайлович запретил Ромодановским как старшим в роде князей Стародубских писаться их общим родовым прозванием. Князь Григорий Григорьевич Ромодановский обратился по этому поводу к царю: 'Князишки мы Стародубовские И мои, и отец, и дядя писались Стародубские-Ромодановские... Умилосердись, не вели у меня старой нашей честишки отнимать..."

Из внесенных в Бархатную книгу 70 дворянских родов двойные фамилии удержали Бобрищевы-Пушкины, Мусины-Пушкины, Вельяминовы-Зерновы, Воронцовы-Вельяминовы, Квашнины-Самарины, Сухова-Кобылины. Сохранились также некоторые древние двойные фамилии, не внесенные в Бархатную книгу Долгово-Сабуровы, Кузьмины-Короваевы, Петрово-Соловово, Римские-Корсаковы, Скорняково-Писаревы, Иванчины-Писаревы. Представителям древнего рода Нелединских было в 1699 году разрешено добавить фамилию Мелецкие по прежним польским предкам, а Бестужевым в 1701 году - Рюмины, по имени древнего предка Рюма, в отличие от прочих единородцев.

В конце XVII века появляются челобитные о присвоении добавочных фамилий. В 1697 году к царям и великим князьям Петру и Ивану Алексеевичам и великой княжне благоверной царевне Софии Алексеевне обратились Дмитриевы: "Бьют челом холопи Ваши: Васька, Ильюшка и Афонька Дмитриевы"... о добавке к их родовому прозванию фамилии Мамоновы Им разрешили стать Мамоновьми-Дмитриевыми. Затем приказали писаться в обратном порядке, Дмитриевы-Мамоновы, так как не Мамоновы идут от Дмитриевых, а Дмитриевы от Мамоновых. В том же году постельничему боярину Кирьяну Ивановичу Самарину разрешили писаться Сомарин-Квашнин. Прошение о двойных прозваниях подали также Левко и Ивашко Мироновы-Вельяминовы о разрешении писаться Зерновыми-Вельяминовыми. С аналогичным прошением обратились Вердеревские, хотевшие стать Вердеревскими-Опроксиными, поскольку их деды и прадеды имели двойные прозвания. Им разрешили. Но никто не знал, следует ли писать вторую часть фамилии Опраксин или Апраксин, в пришлось эту добавочную фамилию отбросить Вообще в те времена не было особых орфографических правил Каждый писал как разумел. В 1675 году вышел даже царский указ, гласивший, что если кто с ошибкой напишет в прошении имя или фамилию, "того в бесчестие не ставить", т.е. не подвергать никаким наказаниям за малограмотность.

Двойные фамильные прозвания в Старой Руси, в отличие от феодального Запада, не составлялись путем добавления женских фамилий к мужским при вступлении в брак. Этим объясняется бесследное исчезновение княжеской фамилии Пожарских; их дочь вышла замуж за князя Черкасского Позже в Западном крае объявились другие Пожарские, не имевшие отношения к старинному княжескому роду. Дворянство в России было не феодальным, а служилым. Само собой разумелось, что женщины отстранялись от службы и от власти Продолжение и связи рода на Руси определялись вотчинным правом Поэтому передача родового прозвания по женской линии казалась неуместной, так как с пресечением мужского колена кончались и вотчинное право, и род. В Уложении царя Михаила Федоровича в отдельных случаях допускалась передача вотчины по женскому колену, но передача фамильного прозвания не допускалась Лишь Петр I дозволил князю Друцкому-Соколинскому принять фамилию его тестя Ромейко-Гурко. От Петра до Павла не было ни одного случая передачи фамилии по женскому колену. Павел I повелел генералу Ладыженскому, потомку князей Ромодановских по женской линии, принять эту фамилию с княжеским титулом и родовым гербом С этого времени началась передача по женскому колену фамилий родов, пресекавшихся по мужской линии.

В XIX веке для дворян, не имеющих потомков и сродников мужского пола, устанавливается правило усыновления для прижизненной передачи своим законнорожденным родственникам фамилии и герба. Но это делалось лишь с высочайшего разрешения По этому закону, например, в 1818 году поэт Гавриил Романович Державин передал свое родовое имение своему племяннику Миллеру Одному из Глебовых передана боярская фамилия Стрешневых В род дворян Корсаковых дважды передавалась фамилия калмыцких ханов Дондуковых Фамилия графов Остерман перешла к одному из дворян Толстых, а потом - к одному из князей Голицыных. Другому Голицыну передана фамилия князей Прозоровских, одному из Демидовых - князей Лопухиных К князю Оболенскому перешла фамилия Нелединских-Мелецких, к Глинке - фамилия Мавриных, к Шубину - Поздеевых. Фамилия Дашковых без княжеского титула передана графу Воронцову. Фамилия и титул графа Сумарокова переданы Эльстону, фамилия и титул князя Воронцова - одному из графов Шуваловых, князей Репниных - одному из князей Волконских. Фамилия и графский титул генерала Евдокимова перешли к мужу племянницы его жены Доливо-Добровольскому.

В подражание римлянам у русских в XVIII веке появляются особые добавочные фамилии в качестве почетных наград. Такие фамилии образовывались от названий тех мест, где человек прославился граф Алексей Орлов-Чесменский, Александр Васильевич Суворов-Рымникский, Румянцев-Задунайский, Долгоруков-Крымский, Потемкин-Таврический, Михаил Илларионович Голеншцев-Кутузов князь Смоленский, Дибич-Забалканский, Паскевич-Эриванский, Муравьев-Амурский Подобные прозвания давал своим соратникам и Наполеон Бонапарт Так, маршалу Нею он присвоил почетный титул князя Московского. Наполеон III дал маршалу Пелисье почетное прозвание Малакофф за взятие Малахова кургана в Крымской войне. Итальянский князь Торремуза уступил русскому Свечину одну из своих фамилий Гальяни, а император Александр I разрешил ему стать графом Свечиным-Гальяни. Итальянский король Виктор-Эммануил предоставил одному из Демидовых фамилию Сан-Донато с титулом князя. Титулом пользоваться в России ему было разрешено, но русским князем он от этого не стал. Крестьянина Комиссарова, спасшего жизнь государю, возвели в дворянское звание с добавлением фамилии Костромской, поскольку он был родом из Костромской губернии. При учреждении одним из князей Белосельских командорства Мальтийского ордена в России император Павел повелел ему как старшему в роде Белозерских именоваться и второй фамилией: Белосельский-Белозерский За раскрытие заговора декабристов англичанину Шервуду дали почетное прозвание Верный. Один из директоров Государственного банка, статский советник Данилевский, восхищаясь красотой только что построенного Михайловского замка в Петербурге, ходатайствовал перед Павлом о добавлении к своей фамилии компонента Михайловский и стал Михайловский-Данилевский. Его сын, военный историк, стал зваться Михайловский.

ОСОБЫЕ ТИПЫ ДВОЙНЫХ ФАМИЛИЙ

Своеобразный тип составляет двойные фамилии, образованные от одной основы, но с разными суффиксами: (Плющик-Плющевский). Они типичны для Западного края, где фамилии одних и тех же лиц при повторных переписях записывались лицами разных национальностей в соответствии с разными словообразовательными типами: русскими, белорусскими, украинскими, польскими, литовскими. Принадлежали фамилии дворянству и были предметом их особой гордости. В настоящее время в России они встречаются достаточно редко. К этому же типу относится созданная Н.А.Некрасовым фамилия Оболт-Оболдуев, хотя поселил его Некрасов не там.

Существуют также двойные фамилии с аллитерацией, т.е. с одинаковыми начальными элементами в обеих частях: Бируля-Бельшицкий, Грумм-Гржимайло, Доливо-Добровольский, Миклухо-Маклай, Нолле-Нестерова, Серно-Соловъевич, Смирнов-Сокольский, Тарле-Тарновская, Тур-Тубельский, Фельдман-Феличев, Фрей-Фредков, Шапошникова-Шалунова, Швецов-Шеловский. Но это, скорее, случайное совпадение инициальных элементов, а не их специальный подбор.

Несколько двойных фамилий представляются результатом неточных записей, в результате чего при окончательном оформлении документов обе они объединяются. Таковы созвучные в обеих частях фамилии Галин-Рогалин, Израильский-Ильский, Горохов-Горов, Глебов-Клепов. В фамилии Иванов-Ивин вторая часть, возможно, образована не от названия дерева, а от встречавшегося в некоторых календарях варианта имени Иван - Ива. В фамилии Мартынов-Маров второй компонент может быть как результатом неполной записи первого, так и образованием от календарного имени Мар. Явно нерусская, хотя встретившаяся в Москве фамилия Шороль-Хороль, видимо, результат объединения двояко записанных вариантов изначально одной и той же фамилии.

Ряд двойных фамилий получился в результате приспособления к русской именной системе иноязычных образований: Данилова-Данильян, Иванов-Вано, Мчеделов-Мчеделашвилли, Багашвили-Багаев.

В нескольких случаях объединены иноязычная фамилия и русский перевод ее основы: Кесслер-Котельников (кесслер по-немецки - котельник), Левин-Шер (шер в ряде восточных языков значит лев), Левин-Львинская; частичный перевод одной из основ находим в фамилии Винокур-Винберг (винберг в немецких диалектах - винная гора). Фамилия Сведе-Швец (ожидалось бы Сведе-Швед) в первой части имеет обозначение шведа в нижненемецких говорах. Фамилия Золковер-Жолковский образована от названия реки Жолквы в первом случае с германским суффиксом, во втором - со славянским. Начальное з в первой части - результат неточной записи. В фамилии Поляков-Литовцев, очевидно, отразилась неточность государственных границ в отдельные периоды и нечеткость национального сознания.

Особый тип двойных фамилий сложился у переселившихся на Украину потомков польских баннитов - так называли лиц, совершивших неблаговидные поступки, вследствие чего общество требовало их изгнания. Банниция - средневековое наказание, по которому наказуемое лицо оказывается вне законов, лишаясь гражданских прав. Многие банниты происходили из шляхты и даже в изгнании продолжали считать себя дворянами. Потомки их приняли православие, сохранив польские фамилии В подражание им некоторые украинцы стали переиначивать свои фамилии на польский лад: Гриценко - Гриценский, Потапчук - Потапский, Василенко - Базилевский. При отделении Украины от Польши шляхтичи стали украинизировать свои фамилии. Но когда им потребовалось доказать и подтвердить свое шляхетство, они снова обратились к польским фамилиям, которые у их предков могли быть совершенно иными. Так получились фамилии Гудина-Левкович, Немирович-Данченко, Курилло-Сементовский.

СОВРЕМЕННЫЕ ДВОЙНЫЕ ФАМИЛИИ

С середины XIX века двойные фамилии нередко образуются литературным и путем Известны случаи, когда у писателей псевдоним объединялся с реальной фамилией: Михаил Евграфович Салтыков, писавший под псевдонимом Николай Щедрин, стал М. Е. Салтыков-Щедрин; Павел Иванович Мельников, пользовавшийся псевдонимом Андрей Печерский, стал П. И. Мельников-Печерский; Дмитрий Наркисович Мамин, начавший в писать в 80-е годы XIX века под псевдонимом Сибиряк, получил известность как Мамин-Сибиряк.

С начала XX века, в связи с эмансипацией женщин, усиливается стремление при вступлении в брак не расставаться со своими добрачными фамилиями. Вследствие этого растет число двойных фамилий именно у женщин.

После революции, когда было декларировано равноправие мужчин и женщин, а брачные церемонии упрощены до минимума, многие любящие супруги скрепляли свои узы двойными фамилиями. Например, известный режиссер и театральный деятель Вс.Э. Мейерхольд, женатый на актрисе Зинаиде Райх, официально носил фамилию Мейерхольд-Райх. Специалист по методике преподавания английского языка О.С.Ханова в первом браке писалась Яковюк-Ханова, во втором - Ханова-Балабанова, оставаясь в научных кругах под своей основной фамилией.

Не обошлось и без курьезов. Некто по фамилии Горшков женился на Лебедевой и стал Горшков-Лебедев. Во второй раз он женился на Носовой и подал документы на обмен паспорта с просьбой записать ему фамилию Горшков-Носов. Каково же было его изумление, когда ему вручили паспорт с фамилией Лебедев-Носов.

В 40-х годах XX века создавать новые двойные фамилии (в частности, при вступлении в брак или при рождении ребенка, если у каждого из супругов осталась своя добрачная фамилия) было запрещено. Запрещалось и делать из двух фамилий одну. Анализируя разные типы фамилий, можно в качестве примеров приводить их лишь в одной какой-нибудь форме (для простоты мы выбирали форму единственного числа мужского рода: Иванов, Петров, Сидоров, подразумевая, что формы женского рода и множественного числа образуются традиционным путем: Иванова, Ивановы). Говоря о современных двойных фамилиях, мы не можем их безоговорочно сводить к формам мужского рода, потому что многие из них зафиксированы только у женщин. Это результат объединения добрачной фамилии с фамилией мужа.

Нами составлена выборка, включающая около 1500 современных двойных фамилий. Из них 500 засвидетельствованы у мужчин и 750 - у женщин. Остальные - неясны, например, Борец-Первак, Буйвол-Кот, Зусь-Зять, Шупа-Дуброва, Засядь-Волх, Вечер-Шверубович, Бит-Иван, а также фамилии с двумя никак не оформленными иноязычными основами. Эсси-Эзинг, Энгелъ-Менгелъ, Яблонхо-Радушкевич, Яштольд-Говорко. Часто встречаются двойные фамилии, включающие русскую и нерусскую. Возможно. это один из способов русификации наземных фамилий: Давыдов-Субоч, Дубровский-Эшке, Дринкер-Нефедоя.

Многочисленны двойные фамилии, один из компонентов которых - очень распространенная русская фамилия (Иванов, Петров, редко Ванин, Ванькин или Петрушин).

Незначительное число двойных фамилий - результат дефисного написания того, что должно бы писаться слитно. Например, Шура-Бура - фамилия русской женщины, живущей в Ленинградской области. Фамилия не имеет отношения ни к русскому имени Шура, ни к прилагательному бурый. Она образована от тюркского родоплеменного названия. Встречаются слитные и дефисные написания некоторых фамилий, например, Миркаримов и Мир-Каримов.

Кажущаяся необычной фамилия Белый-Ткач, по всей вероятности, является переводом немецкой фамилии Вайсвебер - шелковый ткач.

Многие современные двойные фамилии составлены из разнородных элементов, в достаточной мере случайно состыкованных друг с другом. Например, композитор Соловьев к распространенной фамилии добавил свое школьное прозвище Седой, полученное за очень светлые волосы Писатель Новиков, много писавший о жизни моряков, украсил свою фамилию компонентом, напоминающим о море - Прибой.

При последней паспортизации в некоторых районах страны гражданам, имеющим двойную фамилию, выдавали паспорта только с одной фамилией.

К настоящему времени двойных фамилия сохранилось довольно много. Есть среди них фамилии старых дворянских родов Римские-Корсаковы, Семеновы-Тяньшанские, Воронцовы-Вельяминовы. Но основную массу составляют новообразования XX века.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 14:58 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 13:49 pm
Сообщения: 847
Откуда: Uljanovsko
Не смог удержаться...
Leonido писал(а):
А.В. Суперанская; "Наука и жизнь", 1994 писал(а):
...баннитов - так называли лиц, совершивших неблаговидные поступки, вследствие чего общество требовало их изгнания. Банниция - средневековое наказание, по которому наказуемое лицо оказывается вне законов, лишаясь гражданских прав.

Так вот откуда слово "бан"! :zam: :zam:

_________________
Jurij Finkel
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 19:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
ur писал(а):
Не смог удержаться...
Leonido писал(а):
А.В. Суперанская; "Наука и жизнь", 1994 писал(а):
...баннитов - так называли лиц, совершивших неблаговидные поступки, вследствие чего общество требовало их изгнания. Банниция - средневековое наказание, по которому наказуемое лицо оказывается вне законов, лишаясь гражданских прав.
Так вот откуда слово "бан"! :zam: :zam:
От английского ban.
Как глагол восходит к среднеанглийскому bannen и далее к древнеанглийскому bannan.
Как существительное - частично связывается с вышеупонянутым bannen, частично - со старофранцузским ban, имеющим, опять же, германское происхождение.
В сербско-хорватском ban значит "господин". Видимо, родственно слову пан. Название румынской и молдовской разменной монеты (бань) произошло именно от этого заимственного у сербов слова.
За оффтоп в качестве штрафа предлагаю представить минимум две не упоминавшихся здесь ранее двойных фамилии. Добровольно вношу свой штраф:
(1) Шелов, сами понимаете, Коведяев;
(2) Петров, сами понимаете, Водкин.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 19:42 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 13:49 pm
Сообщения: 847
Откуда: Uljanovsko
Leonido писал(а):
За оффтоп в качестве штрафа предлагаю представить минимум две не упоминавшихся здесь ранее двойных фамилии.

1) Карнович-Валуа (кто такой, понятия не имею, но фамилия засела в памяти).
2) Жолио-Кюри :) Не русский, правда, но ничего больше не вспомнилось. Кстати, его "девичья" фамилия была Жолио, а женился он на дочери Марии Склодовской-Кюри (ещё одна двойная фамилия!) - кажется, её звали Ирен - и взял двойную фамилию. Впрочем, он её (фамилии) был достоин.

_________________
Jurij Finkel
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 22:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Leonido писал(а):
От английского ban.
Как глагол восходит к среднеанглийскому bannen и далее к древнеанглийскому bannan.

Английское слово из ст.-франц. bannir, которое из франк. bannjan, родственно гот. bandwjan, от которого ит. bandire с тем же значением, что и ст.-французский глагол.

Leonido писал(а):
В сербско-хорватском ban значит "господин". Видимо, родственно слову пан. Название румынской и молдовской разменной монеты (бань) произошло именно от этого заимственного у сербов слова.

Никакой связи с паном.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 23:36 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Wolliger Mensch писал(а):
Leonido писал(а):
В сербско-хорватском ban значит "господин". Видимо, родственно слову пан...
Никакой связи с паном.
Не спорю, не вникал.
А штраф?
С моей стороны: Спич-Пунцулис (латышская) и Туган-Барановский.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2007 1:29 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 0:26 am
Сообщения: 165
Откуда: МГЛУ (им. Мориса Тореза старыми деньгами)
1. Вольфрам (мой пёс-ровесник) выздоровел и писает без посторонней помощи.
2. Бабка уезжает в Самарканд - ура! До моего отъезда в Тюбинген. В понедельник. А я улетаю 9-го июля DV
3. Штраф: первый индеец Советской России Бонч-Бруевич и фабрикатор сталинофильской лажи Биль-Белоцерковский.

Ой, забыл поставить "PS" (в смысле "сами понимаете")

_________________
Merde! La garde meurt et ne se rend pas!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2007 6:12 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 11:47 am
Сообщения: 113
Откуда: г. Саратов
Ах, господа! Я совсем раздавлена обилием информации. На все сто (даже больше!) удовлетворена ответом на свой вопрос. Статью из “НиЖ” читала (сознаюсь) по диагонали. Но всё равно интересно было. Очень смеялась над страстным любителем женских фамилий, который после второго брака и получил двойную фамилию, составленную из фамилий его жён. Прямо чуть со стула не упала от смеха. Обещаю прочесть статью по периметру и всем перпендикулярам.
Вопрос Славику: форум не “лопнет” от таких фундаментальных статей:?: Я вот уже вторую такую встречаю, первая была о букве Ё. Если места хватит, то побольше бы таких интересных статей!

Прошу с женщин штраф не брать! Я два раза была замужем, но фамилия у меня не двойная (моя исконная). Хотя во втором браке у меня была царская фамилия – Романова, я её после развода поменяла опять на свою. Кстати, бывший муж мой очень уж похож на последнего нашего царя Николая II, уж не потомок ли? Не знаю, не интересовалась никогда его генеалогическим деревом. Да и своим тоже не интересовалась. Но это уже совсем другая тема.

_________
Смеюсь и возвышаюсь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2007 11:16 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Natali писал(а):
Я два раза была замужем, но фамилия у меня не двойная (моя исконная). Хотя во втором браке у меня была царская фамилия – Романова, я её после развода поменяла опять на свою.


Честно говоря, я вообще не понимаю этого фетишизма с фамилиями.

Зачем вообще девушки выходя замуж меняют фамилию?

Если бы я был девушкой :roll: (чисто гипотетически конечно) я, наверное, не стал бы менять фамилию... Это же столько гемороя со всеми документами, паспортами и проч...

Кстати, если я не ошибаюсь, счейчас можно запросто поменять фамилию на любую произвольную. В том числе, хоть двух составную, хоть трёх составную...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2007 11:34 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Hemulo писал(а):
Если бы я был девушкой :roll:


Если бы у бабушки были яйца... ;) :D

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2007 17:51 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Hemulo писал(а):
Честно говоря, я вообще не понимаю этого фетишизма с фамилиями.

Зачем вообще девушки выходя замуж меняют фамилию?


Начинают новую жизнь, всего лишь. Вы давали когда-нибудь себе слово с понедельника что-либо вроде: бросить курить, начать пить и т.д. и т.п.? Вот и они пытаются.


Цитата:
Кстати, если я не ошибаюсь, счейчас можно запросто поменять фамилию на любую произвольную. В том числе, хоть двух составную, хоть трёх составную...


Не думаю, что на любую. На Ельцина, может, уже и поменяют, а на Путина - вряд ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2007 18:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Natali писал(а):
Прошу с женщин штраф не брать!


Так и быть, заплачу за вас: Ульянов-Ленин. Он, я думаю, нескольких стоит.

Цитата:
Я два раза была замужем, но фамилия у меня не двойная (моя исконная). Хотя во втором браке у меня была царская фамилия – Романова, я её после развода поменяла опять на свою. Кстати, бывший муж мой очень уж похож на последнего нашего царя Николая II, уж не потомок ли?


Это к вопросу о переселении душ? А с 1-м секретарем Ленинградского обкома КПСС Романовым тоже есть сходство? Это был царь Ленинградской обл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2007 19:25 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 0:26 am
Сообщения: 165
Откуда: МГЛУ (им. Мориса Тореза старыми деньгами)
За Смирнову-Россет, врунью и аморалку
Natali писал(а):
Прошу с женщин штраф не брать!
Нет. С женщин тоже нужно. Иначе не демократично. Должно быть равенство в гражданских правах. Если женщина будет требовать соблюдения своих средневековых привилегий, то ей придется в придачу к этому отказаться от избирательных прав, образования, брюк. Так нельзя. Натали тоже должна платить штраф.

Этот пост я поднимаю за Нечаева-Мальцева, мецената музея им. Александра Ш.
Hemulo писал(а):
Если бы я был девушкой :roll: (чисто гипотетически конечно) я, наверное, не стал бы менять фамилию...
А почему Вы, Hemulo, думаете, что были бы непременно фройляйн Hemulo? А вдруг были бы Вы фройляйн Пирожковой. А Натали, если дальше фантазировать, херром Габсбургом Ф.В. И она пришла бы к Вам и сказала: "Фройляйн Пирожкова, станьте моей навеки, вот Вам моя рука, сердце и пол-Австрии. А Вы будете фрау Габсбург или на крайняк Пирожкова-Габсбург". Вот не кривите душой, Hemulo, согласились бы. Вот я прямо сейчас чувствую, как у Вас сердце забилось. Все девушки по фамилии Пирожкова целят в Габсбурги.

За балерину Блюменталь-Тамарину:
Magnij писал(а):
Так и быть, заплачу за вас: Ульянов-Ленин. Он, я думаю, нескольких стоит.
Устаревшие сведения. С конца 80-х курс упал. Сейчас везде слышишь только Путин-Путин (как бери-бери). Но это пока что облигации выигрышного займа. Тот, кто больше в них вложится, будет скоро в прибыли. А пустобрехов в змеиный ров...

По делу: Я слышал от очень авторитетной тетки, пожелавшей остаться неизвестной, что уже два года как новые двойные фамилии не создаются. Может, брешет...

_________________
Merde! La garde meurt et ne se rend pas!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2007 20:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
В Риге живёт (надеюсь, ещё живёт) один латыш, родившийся с фамилией Балтыньш.
Он изучил (видимо, довольно поверхностно) японский язык и зарабатывал в советское время переводами с него. По отзывам заказчиков, переводил халтурно (например, вместо "ионизационная камера" - ха-ха, "бочка для ионизации"; хотя по-японски, таки да, в этом термине присутствует иероглиф "бочка" ).
Так вот он однажды женился на простой русской девушке по фамилии Барбот-де-Марни (именно русской и именно простой, ибо ничего французского в ней не было, кроме фамилии) и взял её фамилию. На так называемый медовый месяц они съездили куда-то типа Ялты, по возвращении откуда уже не разговаривали друг с другом и вскоре развелись.
Зато новоявленный японист Барбот-де-Марни стал чрезвычайно популярен в определённых кругах - благодаря фамилии.

Ещё вспоминаю своего соседа по коммуналке, тоже в Риге, старого коммуниста по фамилии Сперанский. Его исконная фамилия была что-то типа Тютюшкин или Фитюлькин. Фамилию Сперанский он взял от жены, а ей она досталась от предыдущего мужа.

В нынешней фашистской Латвии с фамилиями строго стало. При заключении брака жена принимает фамилию мужа - и больше никаких вариантов. Свою оставить нельзя, двойную нельзя, мужу взять фамилию жены нельзя.

В качестве взноса добавляю:
(1) Кара-Мурза;
(2) Тягны-Рядно.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2007 22:15 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 0:26 am
Сообщения: 165
Откуда: МГЛУ (им. Мориса Тореза старыми деньгами)
А я вообще могу сказать любую глупость, потому что бабка лечила катаракту у врача тёти Оли Сидомон-Эристави Лилихан де Конос (грузинки). Она в Фёдоровском центре работает. Тётя Оля.

_________________
Merde! La garde meurt et ne se rend pas!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2007 5:27 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 11:47 am
Сообщения: 113
Откуда: г. Саратов
Спасибо за взнос штрафа, признательна до самой макушки.
А муж, правда, на царя похож. Даю ссылку, чтобы все сами убедились: http://klassikpoez.boom.ru/poety.htm

А ещё больше здесь похож.

Царя Ленинградской области я никогда не видела (телевизор у меня очень поздно появился, да в телевизоре на царей очень редко смотрела, только если какой-нибудь царь на экране целый час торчал). Может, и на него похож, не знаю. Однако нет. Почему-то царь Ленинградской области мне представляется круглолицым, розовощёким (почти все советские цари такими были), а у мужа удлинённый овал лица, к тому же он был очень худой (после 6 лет советских лагерей).

Не даёте, значит, привилегий бедной пенсионерке? Ладно, открываю “Атлас истории культуры России”, пишу сверху из именного указателя:

1. Агренев-Славянский Дмитрий Александрович (1834-1908) – певец, тенор. Пел в Мариинском театре, исполнял в концертах русские народные песни. В 1868 г. организовал хор “Славянская капелла”, с которым гастролировал в России и за рубежом, пропагандируя русскую, славянскую народные песни.
2. Андреев-Бурлак Василий Николаевич (1843-1888) – драматический актёр. Сценическую деятельность начал в 1868 г. в Ростове-на-Дону. В 1883 г. с Писаревым организовали “Первое товарищество русских актёров”, которое гастролировало по городам Поволжья.

P. S. Таких, вроде, не было? Если были уже, я другие напишу – атлас культуры толстый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2007 17:51 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
По-моему, он больше на Солженицина похож... Или на одного проф. универа времен его образования...

А чье кольцо уронили - свое или его? От этого зависит, кто подает на развод?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 7:12 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 11:47 am
Сообщения: 113
Откуда: г. Саратов
Фамилия Солженицын пишется через Ы.
А где штраф?
Чьё кольцо уронила, не помню. Эта примета, между прочим, даже в кинофильмы вставляется, например, в фильме “Всё будет хорошо” невеста роняет кольцо в тот момент, когда надевает его жениху. Конечно, в приметы верить совсем необязательно, это правильно.
Впрочем, те, кто не был на указанной странице моего сайта, не поймут, о чём это мы с Вами говорим, о каком таком кольце…

Мой взнос:
1. Богданов-Бельский Николай Петрович (1868-1945) – живописец, передвижник. Самая известная картина “Устный счёт” (1895 г.)
2. Бялыницкий-Бируля Александр [а может, Алексей, потому что в атласе написано Ал.] Андреевич (1864-1937) – биолог.
3. Голенищев-Кутузов Арсений Аркадьевич (1848-1913) – писатель.

Третья фамилия – в счёт возвращения долга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 8:21 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
А тройные фамилии бывают? :D

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2007 14:11 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Айда в гугль, там есть много примеров. Самый известный пример из истории — Овчина-Оболенский-Телепнёв.

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 14:56 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 11:47 am
Сообщения: 113
Откуда: г. Саратов
Leonido писал(а):
В нынешней фашистской Латвии с фамилиями строго стало. При заключении брака жена принимает фамилию мужа - и больше никаких вариантов. Свою оставить нельзя, двойную нельзя, мужу взять фамилию жены нельзя.


А как в России?
Если, скажем, Пирожкова выйдет замуж за Мордухая-Болтовского, она может взять фамилию Пирожкова-Мордухай-Болтовская?
Тут Движок говорил, что по не совсем официальным данным двойные фамилии у нас запрещены. Это так? И женщинам нельзя образовывать двойные (тройные) фамилии?
Или только мужчинам?

Ой, извините, так много вопросительных знаков получилось. А вопрос-то всего один.:)

Справка: Мордухай-Болтовский Дмитрий Дмитриевич (1876-1952) – математик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая реформа образования в России

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

jurganov

102

21072

Сб мар 05, 2011 13:18 pm

jurganov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. История этого форума...

Станислав Секирин

6

4091

Сб апр 10, 2004 11:23 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. История эсперанто по-русски

okruzhor

14

4694

Пн окт 09, 2006 11:09 am

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Шахматы: история и современность

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Natali

33

10490

Ср авг 01, 2007 8:32 am

Andreo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group