Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вс авг 18, 2019 0:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 17:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
С лингвистической точки зрения большинство русскоязычных говорить по-английски не умеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 17:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
den писал(а):
С лингвистической точки зрения большинство русскоязычных говорить по-английски не умеет.
Ну да. Так же как и большинство арабоязычных, большинство японоязычных, большинства франоязычных итд итп

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 17:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Это я к тому, что в России уровень Runglish'а считается очень высоким уровнем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 17:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
den писал(а):
Это я к тому, что в России уровень Runglish'а считается очень высоким уровнем.

Так же как и во Франции уровень френглиша и в Японии уровень йапанлиша

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 17:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Однако, если учесть что в России большинство и русского-то толком не знает...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 17:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
den писал(а):
Однако, если учесть что в России большинство и русского-то толком не знает...
хы. И что Россия тут какое-то исключение? Где-то с таким део обстоит по-другому?

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 18:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
В какой ещё стране в языке так много слов из уголовного жаргона?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 19:52 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
den писал(а):
Однако, если учесть что в России большинство и русского-то толком не знает...

Мне иногда кажется, что причиной успешности русской нации является именно большая самокритичность русских.

den писал(а):
В какой ещё стране в языке так много слов из уголовного жаргона?

А слово "ещё" здесь подразумевает, что вы знаете по крайней мере об одной стране, в языке которой много слов из уголовного жаргона? Что же это за страна?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 20:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Petro писал(а):
Мне иногда кажется, что причиной успешности русской нации является именно большая самокритичность русских.


Успешности? В чём?

Petro писал(а):
А слово "ещё" здесь подразумевает, что вы знаете по крайней мере об одной стране, в языке которой много слов из уголовного жаргона? Что же это за страна?


Россия. Слышали о такой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 22:48 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3753
Ну, во французском много слов не уголовных, а т. наз. верлана (то есть когда слова произносятся задом наперёд) и жаргона предместий, то есть хулиганского жаргона юных арабов... А вообще английский знают плохо везде. Даже в оных же странах - по вездесущей схеме: ни в одной стране всё население не владеет своим же языком на уровне писателей или учителей языка :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 11:21 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
den писал(а):
Petro писал(а):
Мне иногда кажется, что причиной успешности русской нации является именно большая самокритичность русских.


Успешности? В чём?

В математике, например. Или в космосе. Или в производстве качественных продуктов питания. Да и по жизни вообще.

den писал(а):
Petro писал(а):
А слово "ещё" здесь подразумевает, что вы знаете по крайней мере об одной стране, в языке которой много слов из уголовного жаргона? Что же это за страна?

Россия. Слышали о такой?

Вы хотите сказать, в языке России много слов из уголовного жаргона? Тогда приведите, пожалуйста, примеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 11:42 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Petro писал(а):
Вы хотите сказать, в языке России много слов из уголовного жаргона? Тогда приведите, пожалуйста, примеры.

Воровские обозначения денег ("бабки", "бабло"), операций с ними ("забашлять"), действий ("(за)мочить"), сотрудников милиции, употребление некоторых наречий в совершенно ином значении ("чисто", "тупо"), употребеление существительным с суффиксом и окончанием "-ово" и т п.. Это лишь самые заметные примеры (а этих слов много!). К сожалению, эти слова слышны из уст практически каждого гражданина этой страны. Они стали считаться нормой.
Возьмите словарь уголовного жаргона и сравните со своей речью. Будете удивлены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 11:49 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Petro писал(а):
В математике, например. Или в космосе. Или в производстве качественных продуктов питания. Да и по жизни вообще.

Имена крупных советских математиков последних лет (кроме Перельмана) в студию! Сколько наших космонавтов побывало на Луне? Кому, главным образом, принадлежит МКС? Список наших (НАШИХ) космодромов, с которых производятся запуски космических кораблей к МКС? Сколько "Буранов" сейчас используется?
Качественные продукты питания? Шутить изволите?

P.S. "По жизни" - тоже уголовное выражение, если не ошибаюсь. По крайней мере для русского языка эта конструкция чужда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 19:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
den писал(а):
К сожалению, эти слова слышны из уст практически каждого гражданина этой страны.

Значит, "этостранщик".

den писал(а):
Они стали считаться нормой.

Ну даже если вся моя речь из воровского жаргона - что с того? Это каким-то образом делает меня самого вором?

den писал(а):
Имена крупных советских математиков последних лет (кроме Перельмана) в студию!

Ширяев, Чибисов, Скороход, Шерстнёв, Арсланов, Хасьминский, Володин, Габдулхаев. Надо ещё?

Да вообще за границей очень чувствуется уважение к русской математике. Даже иногда неудобно - я-то сам далеко не такой великий, а мне такое почтение только за то, что я русский и пытаюсь заниматься математикой. На последней конференции в Труа (Франция) один докладчик дошёл аж до того, что выдал во время своего доклада: "This problem must be difficult for you, if you're not Russian." Шутка, конечно, но безосновательных шуток не бывает.

den писал(а):
Сколько наших космонавтов побывало на Луне?

Ни одного. Зато побывал луноход.

den писал(а):
Кому, главным образом, принадлежит МКС?

Не знаю. Но какая разница, если между 2010 и 2020 годами долететь до неё можно будет только на "Протонах" и "Союзах"? ;)

den писал(а):
Список наших (НАШИХ) космодромов, с которых производятся запуски космических кораблей к МКС?

Байконур. Хотите сказать - казахстанский, а казахстанский - это уже не "наш"?

den писал(а):
Сколько "Буранов" сейчас используется?

Столько же, сколько будет использоваться "Шаттлов" через год, то есть нисколько. А "Протоны" и "Союзы" останутся.

И заметьте: русские люди сумели сохранить и преумножить свой космос и другие достижения скорее не благодаря, а вопреки усилиям государства.

den писал(а):
Качественные продукты питания? Шутить изволите?

Отнюдь. Я вынужден был целый год питаться картошкой из Айдахо, помидорами из Онтарио, а также их местным мясом и курятиной, и знаю, о чём говорю :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 19:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Petro писал(а):
Ну даже если вся моя речь из воровского жаргона - что с того? Это каким-то образом делает меня самого вором?

Нет, просто это делает вас гопником. Ничего личного.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2009 8:16 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 13:49 pm
Сообщения: 847
Откуда: Uljanovsko
1. Вспомните, в какой исторический период были сделаны главные успехи русских людей.
2. Вспомните, в какой исторический период в русском языке массово появились заимствования из воровского жаргона.
3. Сделайте выводы, если сможете.

_________________
Jurij Finkel
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2009 8:58 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
ur писал(а):
2. Вспомните, в какой исторический период в русском языке массово появились заимствования из воровского жаргона.


Прошу прощения, но по поводу заимствований из воровского жаргона всё не так просто.

Во-первых, хотя в просторечии порой и встречаются воровские словечки, но всё же воровской сленг весьма специфичен и сильно отличается от просторечного языка. Во всяком случае, среднестатистический человек вряд ли поймёт блатную феню без специальной подготовки. (хотя я недавно слышал в метро, как один молодой парень, по виду успешный, разговаривая по телефону сказал, что сегодня он уже „откинулся“ с работы. Ухо мне резануло)

А во-вторых, в истории России было много периодов, когда достаточно большое количество населения могло перенять слова из воровского сленга.

Это было и до революции и после революции, во время массовых репрессий, во время войны, во время массовых амнистий, ну и в девяностые конечно.

Во все эти периоды происходил тесный контакт между большими количествами обычных людей и уголовниками.

Причём, как мне кажется, большее влияние на засорение русского языка оказывал не именно воровской жаргон (как я уже говорил, мало кто из обычных людей может ботать по фене), а молодёжный сленг, который стал потом ассоциироваться в том числе и с криминалом.

_________________
http://twitter.com/Hemulo


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 18, 2009 12:27 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
den писал(а):
Однако, если учесть что в России большинство и русского-то толком не знает...

К сожалению, читая Ваши рассуждения в этом форуме, полные то ли просто инфантилизма, то ли уж дилетанства, не знаю, вынужден согласиться и с незнанием русского языка...

Очевидно, что Вы не знаете такого понятия, как "арго", если называете его "воровским жаргоном". Очевидно, Вы не первый, потому что русская википедия (да, я специально посмотрел -- думал, может я ошибаюсь) даже подробно разбирает эти отличия.

Очевидно, что Вы считаете свой уровень намного выше уровня "среднего россиянина" и смотрите так свысока и надменно на RuEnglish. Но, если честно, я сильно сомневаюсь, что вы дотягиваете хотя бы трети уровня того же Petro, которого я знаю лично.

Очевидно, что Вы не знаете историю, тогда бы, возможно, Вы знали, что например современный турецкий язык на 90% вырос из арго благодаря стараниям Ата Тюрка, и это рассматривается как большое достижение.

Очевидно, что Вы никогда не жили в другой стране и не знаете реалий вне России. Я уже 7 лет живу в Германии и могу делать сравнения и быта, и качества продуктов, и многих других параметров, о которых Вы знаете только по книжкам и фильмам.

Так что не стоит, наверное, с таким количеством гонора рассуждать о вещах, в которых Вы разбираетесь на уровне "среднего жителя России".

Ничего личного.

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 18, 2009 13:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Alaŭdo, откуда столько ненависти и клеветы?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 18, 2009 14:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
den писал(а):
Alaŭdo, откуда столько ненависти и клеветы?
Никакой клеветы и ненависти. Все правильно он сказал.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 18, 2009 15:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Alaŭdo писал(а):
Очевидно, что Вы не знаете такого понятия, как "арго"

Наглая ложь.

Alaŭdo писал(а):
смотрите так свысока и надменно на RuEnglish

Опять ложь

Alaŭdo писал(а):
. Но, если честно, я сильно сомневаюсь, что вы дотягиваете хотя бы трети уровня того же Petro

Не стыдно ещё врать?

Alaŭdo писал(а):
Очевидно, что Вы не знаете историю

У Вас нет звания "Король лжецов"?

Alaŭdo писал(а):
Очевидно, что Вы никогда не жили в другой стране

Да. Пойду выпью яду.

Alaŭdo писал(а):
и не знаете реалий вне России.

Куда уж нам по Европам-то ездить. Не аристократы.

Alaŭdo писал(а):
Я уже 7 лет живу в Германии

Очевидно, Вы полагаете, что теперь Вам должны дать за это Нобелевскую премию и все награды мира.

Alaŭdo писал(а):
и могу делать сравнения и быта, и качества продуктов, и многих других параметров, о которых Вы знаете только по книжкам и фильмам.

Уважаемый, мы с Вами знакомы лично? Нет? Тогда на каком основании Вы рассуждаете о том, что я знаю, и о том, чего не знаю?

Alaŭdo писал(а):
Так что не стоит, наверное, с таким количеством гонора рассуждать о вещах, в которых Вы разбираетесь на уровне "среднего жителя России".

Откуда такая нелюбовь к русским? Ах да! Я же забыл, что Вы у нас "европеец". Почему все эмигранты так не любят Россию?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 18, 2009 16:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Ну не стыдно самому то? Глянь с самого начала на тему.
Вся тема без исключения состоит из того, что именно ты делаешь нападки на русское причем абсолютно везде над тобой смеются показывают, что ты ни хрена в теме не шаришь а ты вместо того, чтобы ответить за свои нападки выдумываешь новую ложь.

раз:
den писал(а):
С лингвистической точки зрения большинство русскоязычных говорить по-английски не умеет.

тебе объяснили, что это как бы не к месту ты начал другое

den писал(а):
Это я к тому, что вРоссии уровень Runglish'а считается очень высоким уровнем.

Тебе опять объяснили что твой наезд не к месту в ответ вместо уяснения пошел совсем уж выезд на встречную полосу.

den писал(а):
Однако, если учесть что в России большинство и русского-то толком не знает...


И на ответ на это опять уяснения не было а пошел очередной наезд

den писал(а):
В какой ещё стране в языке так много слов из уголовного жаргона?

Причем заметим, что он тут особенно интересен следующим:
Для начала необходимо обратить внимание на это "еще" которое я решил выделить думаю не вызывает сомнения, что данный стиль означает утверждение, что в предыдущей стране много слов уг жаргона а в остальных нет ни одного?
Так вот: для такого утверждения кроме необходимости отвечать за то, что эти слова из уг жаргона (а мне кстати в опр период моей жизни доводилось немножко пообщаться с несколькими не то чтобы уголовниками, но сидевшими по кр мере некоторое из них просто по дури и пару словечек уг жаргона, практически абсолютно неизвестных публике я то знаю и выше их не было) необходимо еще достаточно хорошо знать хотя бы пару языков.
Все очень просто: Уровень знания русского, при котором хорошо известна подобная лексика - очень недетский. Для того, чтобы утверждать, что в известных тебе языках нет подобных слов надо знать эти языки на соответствующем недетском уровне.
Для того, чтобы даже мне тут со стороны понять уровень твоего знания инглиша не надо с тобой разговаривать. Тут выше в другой теме кто-то признавался, что приходится сильно напрягаться, чтобы по написанному(!) тексту нем не признали стьюпид рашн!
Отсюда не только вывод в твоей недостаточной компетенстности, но и самое главное! Вывод о том, что твое образование не позволяет тебе объективно оценивать свой уровень компетентности в той или ной сфере. А это вывод уже совсем другого уровня.
И не стыдно тут за эту тему?

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какой из популярных мифов об эсперанто вас особенно бесит?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

28

10388

Сб янв 13, 2007 7:48 am

Sxak' Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какой сервис блогов выбрать?

Доценко Дмитрий

7

6133

Ср июл 15, 2009 17:13 pm

den Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какой язык вам стоит выучить?

Boris Kolker

7

2194

Вс ноя 09, 2014 19:49 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Мы не русские, мы — тверичи!

Дак Интые Дык Шуись

15

5831

Чт ноя 02, 2006 16:20 pm

Wolliger Mensch Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group