Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн июл 22, 2019 13:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Kio vi estas politike? Kio estas esperantistoj politike?
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2004 10:09 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Mi ĵus pasis tiun ĉi anglalingvan demandaron kaj oni difinis mian politikan starpunkton kiel
Economic Left/Right: -7.25 (do, ekstreme maldekstra pri ekonomio)
Social Libertarian/Authoritarian: -0.31 (do, ie meze en la demandoj de ŝtata kontrolo)


Se la bildo sube aperos, vi povas imagi mian punkton ie meze de la linio Hussein-Mandela. :zam:
Изображение

Ŝajnas memevidenta al mi, ke Esperanto ne eblas en ekstreme "dekstra" mondo, sed tamen estas interese, kiel sentas aliaj samideanoj. Kie vi trovas vin en la du-dimensia mapo, kiun oni proponas ĉe http://www.digitalronin.f2s.com/politicalcompass/ ?

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2004 12:32 pm 
Я оказался на линии соединяющей Далай-Ламу и Шрёдера. Почти посередине, чуть ближе к Далай-ламе в либерально-левом углу. (координаты:
Economic Left/Right: -2.12
Social Libertarian/Authoritarian: -2.31)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2004 15:08 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Гость, который hamstro писал(а):
Я оказался на линии соединяющей Далай-Ламу и Шрёдера. Почти посередине, чуть ближе к Далай-ламе в либерально-левом углу. (координаты:
Economic Left/Right: -2.12
Social Libertarian/Authoritarian: -2.31)

Прямо ультраправый, если со мной сравнивать. :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2004 15:35 pm 
Slavik писал(а):
Прямо ультраправый, если со мной сравнивать. :)

И более либеральный.
Не. Мне такое сравнение не нравится. Мне больше нравится типа "очень умеренный Далай-Лама" :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2004 18:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
А почему никто из "великих" не засветился в правом нижнем квадранте?

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2004 18:41 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Leonido писал(а):
А почему никто из "великих" не засветился в правом нижнем квадранте?

Verŝajne pro tio, ke la suba dekstra kvadrato estas tro utopia. :) De la tempo de Adamo Smith neniu plu kredas en ebleco de liberecana socio kun libera merkato ktp.

Kiel diris unu estimata de mi maljunulo, "socialismo ne eblas sen demokratio, demokratio ne eblas sen socialismo"... ;)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2004 9:28 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Пять раз отвечал на вопросы, но попасть в правый-нижний угол никак не удалось :( Наверное, это просто невозможо...

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2004 11:07 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
hamstro писал(а):
Пять раз отвечал на вопросы, но попасть в правый-нижний угол никак не удалось :( Наверное, это просто невозможо...

Да, там это невозможно. Понимаешь, те, кто составлял этот демандарон, тоже придерживаются определённых философских взглядов на жизнь. Так вот, судя по носкам, ихняя философия заключается в том, что либеральных нацистов не бывает. Ну что ж, господь им судья… 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Kio vi estas politike? Kio estas esperantistoj politike?
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2004 8:02 am 
Славик, al mi ŝajnas la bildo tute ne vera. Kio estas dekstra kaj maldekstra.
Historie liberaloj estas maldekstruloj. La unuaj maldekstruloj.

Hussein ĝis atako al Kuvejto bone amikis kun Usono, ĉu li estas maldekstrulo?

Mi dirus, ke dekstruloj emas al aŭtokratio, kaj maldekstruloj - al demokratio.
Krome estas konservuloj kaj reformuloj (mi ne povas diri senironie).
Do mi ne povas trovi lokon por mi en la bildo.

Владимир


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2004 15:00 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Nu, diferenco inter dekstrulo-livulo estas evidenta.
Ekstrema livulo - nenia propraĵo ne estindas.
Livulo - estendas ŝtat propraĵo, privata propraĵo ne estindas.
Modera livilo - malgranda privata propraĵo estindas, estendas ŝtata propraĵo.
Modera dekstrulo - estindas ŝtata propraĵo (socia propraĵo), negranda privata propraĵo estas bazo de ekonomiko. Granda privata propraĵo ne estendas.
Dekstrulo - Ĉia privata propraĵo estindas. Malgranda privata propraĵo povas havi helpon de ŝtato.
Ekstrema dekstrulo - nenia ŝtata propraĵo ne estindas.
Bazo de ekonomiko estas granda privata propraĵo. (malgranda privata propraĵo povas esti, sed ne havas iun helpon de ŝtato. Ĉiuj demandoj solvas per konkurenco)

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2004 5:32 am 
hamstro писал(а):
Nu, diferenco inter dekstrulo-livulo estas evidenta.


Haladze - en la plej dekstra socio (temas pri absoluta monarkio) ĉion posedas la reĝo - sinjoroj posedas bienojn, sed la reĝo posedas la sinjorojn. Do ekstreme - ŝtata posedaĵo estas atributo de dekstra socio


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2004 5:38 am 
[quote="hamstro"][/quote]
Interalie, saluton, ho samnomano!!

Iam prela mano de Korĵenkov mi estis Hamstro )))

Vladimir


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2004 8:12 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Владимир Юрганов писал(а):
hamstro писал(а):
Nu, diferenco inter dekstrulo-livulo estas evidenta.


Haladze - en la plej dekstra socio (temas pri absoluta monarkio) ĉion posedas la reĝo - sinjoroj posedas bienojn, sed la reĝo posedas la sinjorojn. Do ekstreme - ŝtata posedaĵo estas atributo de dekstra socio


???
Unue: reĝa posedaĵo estas propra posedaĵo de reĝa familio. Tio ne estas ŝtata posedaĵo. Ĉu posedaĵo de angla reĝino estas ŝtata posedaĵo? Estis ankaŭ krona posedaĵo, sed ĝi, kvankam estis simila al ŝtata posedaĵo, sed ne estis la sama.
Due: absoluta monarkio ne estas nepre ekstrema dekstra socio.

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2004 13:01 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2003 8:33 am
Сообщения: 993
Откуда: Novosibirsk, Russia
hamstro писал(а):

???
Unue: re?a poseda?o estas propra poseda?o de re?a familio. Tio ne estas ?tata poseda?o. ?u poseda?o de angla re?ino estas ?tata poseda?o?



Ĉu vi vidis, ke mi diris pri absoluta monarkio??
Esenco de la reĝimo estas la slogano: "La ŝtato estas mi". Tio ne estas stultaĵo de megalomaniulo, kiel liberaloj penas bildigi (pro absoluta ne kapablo kompreni!). La senco de la vortoj estas jena - la reĝo estas la spirita centro de la iu spaco, kiun li sakrigas per sia ekzisto. Do nur tiel - la ŝtato estas mi, ĝi estas mia sakrala korpo.

hamstro писал(а):
Estis anka? krona poseda?o, sed ?i, kvankam estis simila al ?tata poseda?o, sed ne estis la sama.
Due: absoluta monarkio ne estas nepre ekstrema dekstra socio.

Kial do?? Dekstreco kaj maldekstreco determeniĝas ĝuste la la principo. Ĉiu atakanto de rajtoj de monarko estas maldekstra kompare kun reĝistoj. Liberaloj estas mal pli dekstraj kompare kun feŭdistoj ktp.
Fakte, lasttempe amasmidioj penas ŝanĝi la sencon de la vortoj, sed laŭ mi, tio estas ruzaĵo. Por rusdirante навест тень на плетень ))[/quote]

_________________
Правдивость — не двусторонность и не объективность, правдивость — это бескорыстная субъективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2004 13:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Eble diri: ĉiuj absoluta monarkio estas ekstrema dekstra socio, sed ne ĉiuj ekstrema dekstra socio estas absoluta monarkio.
Mi pensas, ke en tiu okazo la nocioj dekstra/maldekstra rilatas al rilato de homo al propraĵo, sed aŭtoritarulo/liberulo - al rilato de homo al ŝtato, tial mi pensas, ke vi ne estas plene korekta en la nocioj.
hamstro писал(а):
Modera livilo - malgranda privata propraĵo estindas, estendas ŝtata propraĵo.
Modera dekstrulo - estindas ŝtata propraĵo (socia propraĵo), negranda privata propraĵo estas bazo de ekonomiko. Granda privata propraĵo ne estendas.

Hamstro, mi ne komprenis la diversecon inter miderna dekstrulo kaj miderna maldekstrulo. :? En ambaŭ okazoj estas privata kaj ŝtata propraĵo.

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2004 16:50 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2003 8:33 am
Сообщения: 993
Откуда: Novosibirsk, Russia
Ulmo писал(а):
Eble diri: ?iuj absoluta monarkio estas ekstrema dekstra socio, sed ne ?iuj ekstrema dekstra socio estas absoluta monarkio.
Mi pensas, ke en tiu okazo la nocioj dekstra/maldekstra rilatas al rilato de homo al propra?o, sed a?toritarulo/liberulo - al rilato de homo al ?tato, tial mi pensas, ke vi ne estas plene korekta en la nocioj.

La nocio maldekstra unuafoje aperis rilate al liberalo, kiuj sidis maldekstre. Do - liberaloj estas maldekstruloj.
Mi estas dekstrulo, kaj por mi sufiĉe egals liberalo kaj komunistoj - diferencon oni povas malatenti.
Kaj fakte, liberaloj (laŭ la sperto de nia lando de Jelcin-periodo) estas sufiĉe totalitaraj.

_________________
Правдивость — не двусторонность и не объективность, правдивость — это бескорыстная субъективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2004 17:46 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
juve писал(а):
Do - liberaloj estas maldekstruloj.
Mi estas dekstrulo, kaj por mi sufiĉe egals liberalo kaj komunistoj - diferencon oni povas malatenti.
Kaj fakte, liberaloj (laŭ la sperto de nia lando de Jelcin-periodo) estas sufiĉe totalitaraj.

Ĉiuj liberaloj estas maldekstruloj, sed ne ĉiuj maldekstruloj estas liberaloj, ĉu? ;)
Mi pensas, ke la vortoj "dekstruloj" kaj "maldekstruloj" eble uzi nur por rilato al ion aŭ iun.
Mi estas maldekstrulo, kaj por mi, ekzemple, estas preskaŭ egalaj liberaloj-liberastoj, kaj aliaj dekstruloj - "Unua Rusio", ktp.
Цитата:
Kaj fakte, liberaloj (laŭ la sperto de nia lando de Jelcin-periodo) estas sufiĉe totalitaraj

Mi jam diris, ke vi miksis la diversajn nociojn.
Estas du rilatoj de homo al:
- al propraĵo - subtenantoj privatan propraĵon, kaj subtenantoj ŝtatan propraĵon. Unajn ni nomigas "dekstruloj", duajn - "maldekstruloj". Ĉi-tie vi miksis nocion "dekstrulo" (dekstrulo por mi) kun nocion "liberalo". Vi diris "liberalo", sed havas sencon "dekstrulo" (por mi :zam: ) kaj "maldekstrulo" por vi. Krom tio plenajn maldekstrulojn ni povas nomigi "komunistoj".
- al ŝtatoj - subtenantoj neekonomika rimedoj en ekonomiko - naciigado, privatado, rabado de naciaj trezoroj ktp; kaj subtenantoj ekonomika rimedoj en ekonomiko. Unajn ni nomigas "aŭtoritaruloj" (kaj nun krom tio "dermokratoj", "liberastoj"). Duajn, kiel mi pensas necese nomigi "liberalo".

Eble vidi, ke tiu du rilatoj oni ofte miksis: oni diras "komunistoj", "maldekstruloj", sed pensas "aŭtoritaruloj" aŭ eĉ "totalitarulo", oni diras "liberuloj", sed pensas "dekstruloj".
Sed kaj komunisto povas esti subtenanto de ekonomikaj rimedoj en ekonomiko - esti liberalo.
Kaj "liberalo"-"dekstrulo" povas esti subtenanto de neekonomikaj rimedoj en ekonomiko - esti fakte aŭtoritaruloj, sed ne liberalo.

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2004 8:33 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
juve писал(а):
Ĉiu atakanto de rajtoj de monarko estas maldekstra kompare kun reĝistoj.

??? mi estas ŝokita!
Se vi remomoru historion, kiam en eŭropaj landoj establiĝis absoluta monarkio (laŭ viaj vortoj - ekstrema dekstra socio), ĝia oponantoj estis granda noblaro (ĉu tiu granda noblaro estis pli livaj ol reĝoj?).
Ne miksu reĝimo (libera-diktata) kaj ekonomiko (dekstra-liva).

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2004 13:15 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2003 8:33 am
Сообщения: 993
Откуда: Novosibirsk, Russia
hamstro писал(а):
juve писал(а):
?iu atakanto de rajtoj de monarko estas maldekstra kompare kun re?istoj.

??? mi estas ?okita!
Se vi remomoru historion, kiam en e?ropaj landoj establi?is absoluta monarkio (la? viaj vortoj - ekstrema dekstra socio), ?ia oponantoj estis granda noblaro (?u tiu granda noblaro estis pli livaj ol re?oj?).
Ne miksu re?imo (libera-diktata) kaj ekonomiko (dekstra-liva).

Vi mem ne miksu... "Dekstra-maldekstra" tute ne rilatas al ekonomiko. Historie ne rilatas. Sed rilatas al potenco. Ne al posedaĵo, sed al potenco.
Ekonomikan sencon la paro prenis ĵuse, antaŭ kelkaj jaroj, laŭ influo de liberaleca gazetaro, kiu penas maski alian problemon, kaj ŝanĝi ĝin per la ekonomia. Mi ĵus skribis pri tio, vidu supre. Estu pli atenta.))

_________________
Правдивость — не двусторонность и не объективность, правдивость — это бескорыстная субъективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2004 14:17 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
juve писал(а):
Vi mem ne miksu... "Dekstra-maldekstra" tute ne rilatas al ekonomiko. Historie ne rilatas.

Ĉu? Ekde aperado de tiu divido (Granda Francia revolucio), ĝi rilatis al ekonomiko (ĉar al reĝimo ili (livuloj kaj dekstruloj) rilatis egale, ili ambaŭ deziris ditaturon de sia partio). Sed diferenco inter ili estis en sfero de ekonomiko (demando pri granda tera propraĵo).

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2004 5:57 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2003 8:33 am
Сообщения: 993
Откуда: Novosibirsk, Russia
hamstro писал(а):
juve писал(а):
Vi mem ne miksu... "Dekstra-maldekstra" tute ne rilatas al ekonomiko. Historie ne rilatas.

?u? Ekde aperado de tiu divido (Granda Francia revolucio),


Ŝajne, ke livuloj aperis ĝuste pro potenca diverseco de rajtoj en feŭda Francio.

Sed mia idealo estas kasta socio

_________________
Правдивость — не двусторонность и не объективность, правдивость — это бескорыстная субъективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2004 8:21 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
juve писал(а):
Sed mia idealo estas kasta socio

ĉu via kasto estos "netuŝindaj"?
Kasta socio tro rapide perdas dinamikon de evoluado. Ĝi ne povas longe funkcii en malferma sistemo.

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Nun ni estas centopo :)

Alauxdo

4

4290

Чт ноя 27, 2003 1:09 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Argentino: Ne estas bezonata aprobstampon

Tarducci

6

3089

Пн дек 22, 2008 20:16 pm

Tarducci Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Bonan tagon, mi estas nova

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Paskalo

23

11027

Вс авг 07, 2005 19:39 pm

glawen (гость) Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. La problemo jam estas solvita... (internacia lingvo)

Alauxdo

2

3311

Вс сен 21, 2003 0:59 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group