Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб сен 21, 2019 20:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 567 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 20:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Deimos писал(а):
Мне вот знаете что обидно? В мире конечно много несправедливости. Но почему живые существа были созданы эволюцией, а плагиаторы приписывают все заслуги какому-то богу?
Мне ничуть не обидно, что прекрасное творение Бога приписывают какой-то тупой случайности.
Это далеко не самое худшее из того, что делают люди по отношению к Богу.
Цитата:
Я конечно понимаю, с эволюции ведь бессмертия получить - как с козла молока. Эволюция нас породила, а когда наступит наша старость, она же нас безжалостно и убьёт, поэтому молиться ей видимо бессмысленно. Другое дело бог - он может быть отношения к нашему появлению не имеет, но зато после смерти нам всякие плюшки могут перепасть. Вечная жизнь, например. Да?
Нет, совсем не так.
Все как раз наоборот. Мы надеемся избежать вечного наказания за свои грехи - мы хотели бы здесь всласть погрешить, а потом благополучно ускользнуть в небытие. Да?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 21:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Цитата:
ДНК сама по себе - просто молекула сложного полимера. Как короля "играет" свита, так и ДНК "играют" клеточные органеллы. Они достаточно сложны, но у эволюции позади как минимум 3.5 миллиарда лет - более чем достаточно для таких качественных изменений.

- Понятно, что либой текст является текстом лишь с точки зрения того, кто/что умеет это читать.
Компьютер умеет читать компьютерную программу. А ДНК (точнее, частичные РНК-копии с ДНК) умеет читать рибосома.

Ну и как они совместно с ДНК/РНК такие умные получились?
Это же система да/нет: или имеется ВСЕ ВМЕСТЕ и лишь тогда - ВСЕ ВМЕСТЕ - оно РАБОТАЕТ.

Или - вообще не работает.
Рибосома+ДНК/РНК должны были сложиться одновременно и СРАЗУ, так как ни одна часть этого механизма, взятая отдельно, не обеспечит наследственности.


Либо все, либо ничего!
Между тем и другим - пропасть.

Вы верите, что эту пропасть "как-то перепрыгнуло"?
Ну так это вполне ненаучно.
Это примерно то же самое, что по Стоунхеджу. Но в миллиарды раз менее вероятно, чем случайное образование Стоухенджа благодаря эрозии.

Вы имеете право веровать в такие случайности. Но Вы имеете право также и осознавать, что это лишь Ваше (по сути - религиозное) убеждение. И это убеждение никакого отношения к "научности" не имеет. Более того, оно антинаучно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 21:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Deimos писал(а):
я могу открыть вам тайну: это и есть тот самый механизм воспроизведения, который обеспечивает отличие живого от неживого. А за одно, вместе с отбором наиболее приспособленных, обеспечивает механизм усложнения.
Кстати, а откуда берется странное предположение о "механизме усложнения", оно на чем-то основано?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 22:30 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 767
Откуда: Kazan
palaman, я Вам приводил ссылки о прогрессе в изготовлении синтетических и искусственных клеток. Скоро вопрос будет закрыт. Насчет сложности в млрд раз Вы загнули, т.к. в простейшей клетке около 1 млрд атомов и она сравнима по сложности с современным компьютером. Сложность сборки связана с размерами и количеством молекул. Обновляйте знания!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 22:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
SEN7759 писал(а):
palaman, я Вам приводил ссылки о прогрессе в изготовлении синтетических и искусственных клеток. Скоро вопрос будет закрыт.
Блажен, кто верует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 23:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
SEN7759 писал(а):
в простейшей клетке около 1 млрд атомов и она сравнима по сложности с современным компьютером.
Компьютер (если говорить о самой сложной его составляющей - микросхемах) состоит в основном из огромного количества повторяющихся совершенно одинаковых, стандартных элементов.
Это и понятно: спроектировать миллионы НЕповторящихся элементов за несколько десятилетий человечеству было бы не под силу, разве только если заниматься этим делом поголовно, "всем миром".
Так что сложность компьютера - кажущаяся.

Но не пытайтесь увести разговор в сторону. Я поставил несколько вопросов. Где ответы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 0:38 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 767
Откуда: Kazan
Я Вам не машина для ответов на сложные вопросы. Первые искусственные рибосомы были созданы более 40 лет назад, но были проблемы с самосборкой. Недавно эту проблему решили и создали один тип рибосомы (сейчас, наверное, уже несколько типов) без данного недостатка. Она синтезирует разные белки, с помощью своих рРНК и белковой части (с учетом поставок из окружающей среды). Молекулярная машина... Клетка похожа на завод. А Вы все думаете, что в нее непременно жизнь вдохнуть надо. Но, конечно, клетка удивительна и чудесна. И повторяющихся частей в клетке навалом: одних рибосом до трети в сухом остатке; нуклеотиды; аминокислоты; липиды; энергия в АТФ.


Последний раз редактировалось SEN7759 Ср ноя 07, 2012 14:49 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 3:04 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Увы, я не компетентен оценивать всё, что было сказано, но пока что позиция Деймоса кажется мне наиболее основательной. И, конечно, большое спасибо форуму за такую умную ветку.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 5:27 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Wolliger Mensch писал(а):
Deimos писал(а):
И много ли конфессий образовалось за последнюю тысячу лет?

Ой-ой-ой. Это даже не в молоко, а вообще куда-то в облака. Что ж так, а…

Это смотря как понимать термин "конфессия". Если в широком смысле, да ещё и с сектантскими течениями, то их действительно много. А если в классическом понимании, то только Протестантизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 11:37 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
jurganov писал(а):
Недовольным:

- перечитать правила

- пожаловаться администратору.


Спорьте без личных нападок, хамства и оскорблений.

тогда почему можно хамить мне при попустительстве (или при поддержке) модераторов??
у нас двойные стандарты?

У вас - не знаю. Но если вы считаете, что вам хамят, укажите где конкретно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 11:40 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Deimos писал(а):
palaman писал(а):
Deimos писал(а):
Вы смешиваете понятия гипотезы и теории.
Отнюдь.

Максим, вам не приходило в голову, что не смотря на свою развитую интуицию и хорошие задатки, вы остаётесь в биологии дремучим профаном, и даже хуже того - максимально отрицательно настроенным по отношению к науке религиозным адептом?

а Вам не приходило в голову, что генетик академик Алтухов (доказавший наличие внутривидовой изменчивости при отсутсвии изменчивости межвидовой) в биологии - полный профан?? а форумные дилетанты - это великие знатоки? ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 11:42 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Deimos писал(а):
palaman писал(а):
Теория эволюции предсказала, что будут обнаружены останки промежуточных форм, переходные формы между различными биологическими видами, классами и типами.
Это предсказание оказалось ложным и совершенно не подтвердилось практикой.

Вы меньше всяких околонаучных идиотов читайте, тогда и сами перестанете подобную ахинею нести.
Людей за последние 35 тысяч лет родилось около 20 миллиардов штук. За весь период формирования отличий сапиенсов от неандертальцев (120-35 тысяч лет назад) было рождено что-то около нескольких миллионов особей. Откопайте мне, пожалуйста, 10 тысяч черепов, и возможно один из них будет принадлежать к переходной форме. (Для справки, всего в мире найдено несколько тысяч фрагментов скелетов всех предков человека).
Чушь голословная.
Докажите, что человек имеет предков, а потом уже делайте такие утверждения.
а до того как докажете, все это пустая болтовня


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 11:46 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Deimos писал(а):

palaman писал(а):
Теория эволюции вообще не является научной теорией, тем более общепризнанной.

Для кого? Отвечу сам: для полных дилетантов в биологии.
Если вы жёстко противопоставляете биологическую науку вере, то ваша вера автоматически станет реакционной по отношению к науке. Тут либо на ёлку влезть, либо штаны целые, а и то и другое - не получится.
да-да-да. Академик Алтухов - это полный болван, а тут собрались гении биологии. и уж они-то точно знают )))

Биологическая наука НЕ УТВЕРЖДАЕТ наличие эволюции. Ибо наука в лица Алтухова доказала её отсутствие.
так что никакого противопоставления науки и веры нету - это вам примерещилось


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 11:50 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Deimos писал(а):
palaman писал(а):
Признайте креационизм равноправным с эволюционизмом научным направлением - и все встанет на свои места.

Креационизм уже был господствующей теорией. Он был свергнут оттуда теорией Ч.Дарвина, которая уже тогда на порядок точнее описывала происхождение видов. Теория Ч.Дарвина была многократно переработана и дополнена сотнями тысяч биологов, антропологов, генетиков, цитологов и прочих -ков и -гов. Синтетическая теория эволюции отличается от теории происхождения видов Ч.Дарвина больше чем современная теория строения атома отличается от модели Н.Бора. Креационизм по сравнению с СТЭ - это атомарная теория Демокрита с его крючками и зацепинками. И вы серьёзно хотите равноправия? Ну, пойдите и предложите химикам перейти на теорию Демокрита, а я послушаю что именно они вам скажут.
.
что толку когда исследования Алтухова НА ПРАКТИКЕ опровергли эту теорию.
Так что теория, неподтвержденная практикой является всего лишь УМОЗРИТЕЛЬНОЙ ГИПОТЕЗОЙ, сколько бы людей не получали бы деньги за её "развитие"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 11:54 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Artem писал(а):
Увы, я не компетентен оценивать всё, что было сказано, но пока что позиция Деймоса кажется мне наиболее основательной. И, конечно, большое спасибо форуму за такую умную ветку.
чем же она вам кажется обоснованной??
отсуствием ссылок на научные работы?

я просил сослаться на академические журналы
а в ответ - тишина

кроме ссылкок на популярщину в желтой прессе - ниодного отклика )

хороша "обоснованность"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 11:57 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Deimos писал(а):
Wolliger Mensch писал(а):
Deimos писал(а):
И много ли конфессий образовалось за последнюю тысячу лет?

Ой-ой-ой. Это даже не в молоко, а вообще куда-то в облака. Что ж так, а…

Это смотря как понимать термин "конфессия". Если в широком смысле, да ещё и с сектантскими течениями, то их действительно много. А если в классическом понимании, то только Протестантизм.

читтаем вики

Цитата:
Конфе́ссия (лат. confessio — испове́дание) или вероисповедание — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания. Например, в христианстве церкви, в исповедании употребляющие разные Символы веры, образуют разные конфессии.[6][7] В общем значении слова термин «конфессия» является синонимом определённой формы религии[5].


никаким боком "только Протестантизм"!!
опять самовлюбленная дилетантщина...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 15:54 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Wolliger Mensch писал(а):
Я же религиовед.


Ну вот и ответили бы. А то вынуждаете меня, технаря, за вас упираться. А вы сверху, из-за облаков, на нас смотрите.

Термин "конфессия" в СРЯ размыт. Deimos, возможно, подразумевал под ним т.н. мировые религии, к-рых, действительно, всего нес-ко и возникают они не каждый день. В отличие от всякого рода междусобойчиков, каких полно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 16:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
palaman писал(а):
Объясните с точки зрения синтетической теории эволюции уже ставшие знаменитыми оригинальные сосуды, клетки и белки в костях динозавров. Были обнаружены Мари Швейцер сначала в костях тираннозавра (предполагаемый возраст 65 млн. лет), а затем в костях гадрозавра (предполагаемый возраст 80 млн. лет). Анализ стабильности коллагена (который входил в число найденных белков) показывает, что коллаген может сохраняться в точке замерзания не более 2.7 млн. лет, при 10 градусах Цельсия – не более 180 тыс. лет, а при 20 градусах Цельсия – не более 15 тыс. лет. Кости были найдены в каком-то из южных штатов США, где средняя летняя температура 17-20 градусов. Вот ссылка на последнее исследование (с костями гадрозавра):
http://www.sciencemag.org/content/324/5927/626.abstract


Должен заметить, что в ВЗ в 1-й главе, описывающей сотворение мира, динозавры не упоминаются, как, впрочем, и в остальных. Так что их так-таки и нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 16:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Едва ли мировые религии.

Контекст ведь был какой: мол, очевидно, что наука жива, потому что рождаются новые теории. А религия в застое.

Я ответил: ну, так и религия жива, что видно из того факта, рождаются новые конфессии.

Если теперь "укрупнить" понятие конфессии, то придется укрупнить и понятие "теории", доведя его до бессмыслицы.
Не рождаются новые мировые религии? Ну, так ведь новые научные теории - это пшик, мелочь, бабочка однодневка сравнительно с мировой религией. Подавайте нам новое естествознание, основанное на принципиально иных концептах - только тогда мы поверим, что наука еще не впала в полный застой.
Маразм? Маразм.

Далее рассуждайте симметрично.
Новая религия - это не просто новая "теория". Это именно новый мир, принципиально иная система понятий. Христианам с буддистами общаться между собой труднее, чем физику с лириком. Совершенно иная концепция бытия!
Новая теория - это просто-напросто новая конфессия. Принципиальные основы те же, но иным способом разрешаются вопросы, которые рождает знакомство с этими основами.


Последний раз редактировалось palaman Ср ноя 07, 2012 16:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 16:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Magnij писал(а):
Должен заметить, что в ВЗ в 1-й главе, описывающей сотворение мира, динозавры не упоминаются, как, впрочем, и в остальных. Так что их так-таки и нету.
Да что Вы! Динозавры - это же просто пресмыкающиеся, то есть, по классификации древних, "гады".
И вообще, в Библии динозавры упоминаются. Например, "левиафан" в Книге Иова:
Цитата:
41.20 Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его?
21 вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его?
22 будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко?
23 сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы?
24 станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих?..
26 можешь ли пронзить кожу его копьем и голову его рыбачьею острогою?

41.1 Надежда тщетна: не упадешь ли от одного взгляда его?
2 Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить его...
4 Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их.
5 Кто может открыть верх одежды его, кто подойдет к двойным челюстям его?
6 Кто может отворить двери лица его? круг зубов его -- ужас;
7 крепкие щиты его -- великолепие; они скреплены как бы твердою печатью;
8 один к другому прикасается близко, так что и воздух не проходит между ними;
9 один с другим лежат плотно, сцепились и не раздвигаются...
15 Мясистые части тела его сплочены между собою твердо, не дрогнут.
16 Сердце его твердо, как камень, и жестко, как нижний жернов.
17 Когда он поднимается, силачи в страхе, совсем теряются от ужаса.
18 Меч, коснувшийся его, не устоит, ни копье, ни дротик, ни латы.
19 Железо он считает за солому, медь -- за гнилое дерево.
20 Дочь лука не обратит его в бегство; пращные камни обращаются для него в плеву.
21 Булава считается у него за соломину; свисту дротика он смеется.
22 Под ним острые камни, и он на острых камнях лежит в грязи.
23 Он кипятит пучину, как котел, и море претворяет в кипящую мазь...
26 на все высокое смотрит смело; он царь над всеми сынами гордости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 16:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
SEN7759 писал(а):
Я Вам не машина для ответов на сложные вопросы.
Ну, на "нет" и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 17:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
palaman писал(а):
Да что Вы! Динозавры - это же просто пресмыкающиеся, то есть, по классификации древних, "гады". И вообще, в Библии динозавры упоминаются. Например, "левиафан" в Книге Иова


Ну так и писали бы они в своих статьях, а то всяких "завров" перечисляют...

И сам много раз слышал, как дети друг друга "гадом" называют, да и взрослые тоже. А вот чтоб "левиафаном" - никогда! Мелкие мы гады, наверное...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 567 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вокруг криптографии

Magnij

1

2599

Пн окт 29, 2007 22:06 pm

NikSt Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group