Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт май 23, 2019 10:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2011 14:59 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 13:27 pm
Сообщения: 566
Откуда: Moldavio
ivan писал(а):
Даже интересно стало :) это вы о чем?
Старообрядцы практически весь период своего существования выживали под давлением государственной машины и господствующей церкви (РПЦ), им особо-то было не до рекционерства )))

Реакционным, с моей точки зрения, были как раз зачинатели движения, пытавшиеся сохранить "старину", что объективно не было, мягко говоря, прогрессивным (конечно-же, с атеистической и социал-гуманистической точек зрения).

Мы с Вами спорим не о самих событиях, а о их оценке. Конечно же, моя оценка - атеиста - прямо противоположна Вашей. В этом нет ничего удивительного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2011 15:24 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
Igorj Melnik писал(а):
Реакционным, с моей точки зрения, были как раз зачинатели движения, пытавшиеся сохранить "старину"

Хм, а в чем реакционность-то? Церковь есть такой институт, который существует на базе каких-то признанных ценностей, четко формулированных, составляющих объект их веры. Стоит разрушить эти ценности, как следом за ними разрушается и сама церковь. Безотносительно личного восприятия религии и веры, у старообрядцев был именно этот выбор - или исчезнуть или отстаивать свое право на существование.
Для широкого общества, тем более секулярного, это не имеет особого значения, до тех пор, пока церковь не навязывает свои ценности всему обществу без исключения. Вот тогда можно говорить о реакционности. А реакционности в пробирке, имхо, не бывает.

Цитата:
Мы с Вами спорим не о самих событиях, а о их оценке. Конечно же, моя оценка - атеиста - прямо противоположна Вашей. В этом нет ничего удивительного.
Вам может не нравиться религиозность и церковь в частности, но тех явлений, о которых вы говорите, я в событиях раскола и дельнейшем существовании старообрядцев не вижу абсолютно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2011 15:31 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
palaman писал(а):
Где их нет - там нет и Православия по сути. По сердцу, так сказать.
Вам удобнее использовать понятие "православие", поскольку определение сие расплывчато и толкование его сильно зависит от школы трактующего.
Мне удобнее говорить о том, что христианства нет там, где нет Христа. Старообрядцы в первую очередь - христиане, а уж затем православные и всё такое прочее. А чего там у вас есть в вашем православии, чего нет - святые, не святые, это дело десятое... :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2011 15:55 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 13:27 pm
Сообщения: 566
Откуда: Moldavio
ivan писал(а):
Для широкого общества, тем более секулярного, это не имеет особого значения, до тех пор, пока церковь не навязывает свои ценности всему обществу без исключения. Вот тогда можно говорить о реакционности. А реакционности в пробирке, имхо, не бывает.

Но в те времена проблемы церкви были и проблемой общества, так как религиозное мировоззрение тогда исповедовали, думаю, 99,99% от общего количества жителей государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2011 16:16 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
Igorj Melnik писал(а):
Но в те времена проблемы церкви были и проблемой общества, так как религиозное мировоззрение тогда исповедовали, думаю, 99,99% от общего количества жителей государства.
Отчасти - да, но в том аспекте, который вы предложили для обсуждения, это не принципиально, думается.
Проблемы есть всегда, у любого общества. Но старообрядчество как сила реакционная или, наоборот, противостоящая реакции - это что-то сильно сферическое в вакууме. Говорю вам, с того момента, как старообрядцы поимели историческое условие именоваться старообрядцами, им было в массе своей не до политических телодвижений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2011 16:32 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 13:27 pm
Сообщения: 566
Откуда: Moldavio
ivan писал(а):
Igorj Melnik писал(а):
Но в те времена проблемы церкви были и проблемой общества, так как религиозное мировоззрение тогда исповедовали, думаю, 99,99% от общего количества жителей государства.
Отчасти - да, но в том аспекте, который вы предложили для обсуждения, это не принципиально, думается.
Проблемы есть всегда, у любого общества. Но старообрядчество как сила реакционная или, наоборот, противостоящая реакции - это что-то сильно сферическое в вакууме. Говорю вам, с того момента, как старообрядцы поимели историческое условие именоваться старообрядцами, им было в массе своей не до политических телодвижений.

Так я и не говорю, что старообрядцы сознательно занимались политикой. Такую оценку я даю с объективной точки зрения, так как любое действие имеет то или иное политическое значение. Даже призыв уйти в лес выгоден одной политической силе, и не выгоден другой.

А субъективно, конечно, в большинстве своем старообрядцы не занимались политикой, и боролись за веру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2011 17:14 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
Igorj Melnik писал(а):
Так я и не говорю, что старообрядцы сознательно занимались политикой. Такую оценку я даю с объективной точки зрения, так как любое действие имеет то или иное политическое значение. Даже призыв уйти в лес выгоден одной политической силе, и не выгоден другой.
Вы считаете, что в России той поры было очень много политических сил, которые могли бы воспользоваться старообрядческой фрондой? :)

Цитата:
А субъективно, конечно, в большинстве своем старообрядцы не занимались политикой, и боролись за веру.
боюсь, что и объективно тоже )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 11:46 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Родился Иван Акимович Лычёв в 1881 году, на Волге, в селе Обшаровке. Вроде село как село, мало ли таких на Руси. Только многие люди почему-то из сельца этого в люди вышли. Знаменитый в начале века писатель Скиталец (Петров) – оттуда. Ректор МГУ Логунов – из Обшаровки. Сельцо это не простое – гадючье гнездо, основанное злейшими врагами русских людей – «австрийцами», адептами параллельной православной церкви, управляемой из Австрии и Англии, и называемой в русском обиходе «старообрядцами» или «раскольниками». Много подонков, иуд, шпионов и подлецов дали эти сектанты, ненавидящие русский народ лютой ненавистью. Деньги в пропаганду старообрядчества вложены колоссальные, издано множество книг, где «доказывается», что ограниченные сектанты, выращенные в 18-19 веке в касту коллаборационистов, будто бы отличаются трудолюбием и культурой, не пьют, не развратничают и даже биологически чуть ли не большие русские, чем сами русские. Русских среди старообрядцев действительно много, а вот всё остальное ложь. Богатство дореволюционной старообрядческой верхушки - это богатство английских лакеев, заработавших свои деньги не честной конкуренцией, а холуйством перед иноземными коммерсантами. Не случайно старообрядцем является Борис Абрамович Березовский. Враги России очень любят выпячивать старообрядцев как «истинно русских людей», а потом указывать на них указкой: смотрите, русские сами ненавидят Россию, русские перевернули урну, русские подожгли мост, русские работают на иностранную разведку, русские сражаются на стороне турок против Российской империи. Только старообрядцы никакие не русские. Это такие же русские, как последователи церкви Муна или кришнаиты. У сектанта нет национальности, секта подменяет нацию и служат основой для создания особой этнической группы. Вот и выходит, что генетически многие старообрядцы стопроцентные русские, а с точки зрения культурной и политической - особый русофобский народец.
Но это всё затянувшаяся присказка. Теперь о собственно Иване Акимовиче. Начал молодой Ваня (Антиваня), что называется, с места в карьер. После призыва попал во флот и по английскому велению, по своему хотению оказался на красе и гордости военного флота России - броненосце «Потёмкине». Восстание на корабле водоизмещением в 12 500 тонн, с экипажем под 800 человек, управляемом элитными офицерами - это штука серьёзная. Чтобы на заводе заварить бучу, достаточно пятёрки уголовников с кастетами, а захват броненосного линкора готовится годами, работают над этим штабы крупнейших государств, суммы затрачиваются особые. На подготовку восстания уходят ГОДЫ. На флот Лычёв попал в 1902, в 1904 стал членом английской секции РСДРП, т.н. «большевиков» (членов секции, финансируемой немцами, называли «меньшевиками»). В 1905 году Лычёв вошёл в ревком восставшего «Потёмкина», после провала провокации вместе с другими горе-путчистами бежал в Румынию. Дальше поселился в полуродной для старообрядца Канаде (как, впрочем, и Румыния), некоторое время проживал в США. Эта часть биографии «морячка» известна плохо. Ясно только, что от непосредственной революционной работы он отошёл. Но в картотеке Интеллидженс Сервис числился. Приспело время, человечка вытащили из коробочки, направили расторопным черепашонком на путь истинный. В условиях войны добраться до России было трудно, но к ноябрю расторопная вошь-черепашка добежать успела. Добежала и сразу впилась в проклятую Россию. Лычёва мгновенно поставили на должность руководителя Самарского уездного военно-революционного комитета. Как деятель губернского уровня он успешно функционировал до 1925 года: грабил, убивал, спасал хлеб от голодающих крестьян, топил баржи, наполненные умниками, имеющими среднее образование и поэтому «не понявшими революцию». После 1925 году морячку вышло повышение, стал он членом Верховного Партийного суда – ЦКК ВКП(б), занял должность наркома рабоче-крестьянской инспекции Белоруссии. Два годика поработал и новый рост, для тех, кто не в теме, абсурдный – Лычёва назначают генеральным консулом полпредства СССР в Великобритании. Три года в посольстве – и обратно в Белоруссию. На ту же должность. А потом обратно в Великобританию. Опять на ту же должность. Получается, что между работой главой партийной разведки в Белоруссии и генеральным консулом в Великобритании особой разницы нет. Вот такая «стрельба по-македонски». В 1935 году морячок снова возвращается в СССР. Человек, хоть немного знакомый с историей сталинской диктатуры, тут же дорисует картину: в 1937 году Лычёв разоблачён как враг народа, признался в работе на японо-германо-польскую разведку и расстрелян. НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Это «типовой сценарий №1». Для тех, кто имел доступ второго уровня или для тех, кому в какой-то момент доступ к первому уровню перекрыли. А есть ещё тщательно замазываемый партийными историками «типовой сценарий №2». Сценарий небожителя. Работает такой «бессмертный» в ЦК Белоруссии. ЦК расстреливают. А Кощей Бессмертный и ухом не ведёт. Сидит себе, чаёк попивает. Английский. Или работает наш герой в НКИДе. 95% советских дипломатов – к стенке. А Кощей играет в бадминтон в партийном доме отдыха. Может он из НКВД? Может быть. Только в 1936-1938 году и НКВД «на 95%». Да ещё три раза. В общем, приехал незаметный морячок на родину (хотя, что такое «родина» для морячка?), и устроился на должность тоже незаметную: УПРАВЛЯЮЩИЙ ДЕЛАМИ ЦК ВКП(б). Сидела крыса, перебирала папочки. Перебирала в 1935 году, 1936. 1937. Членов ЦК расстреливали пачками. Вместе с родственниками и знакомыми. Члены семей врагов народа увозились эшелонами в лагеря смерти. А на секретной информации сидела крыса в тельняшке, попивала чаёк. РЕШАЛА ВОПРОСЫ. Кончился 1938 год. «Мавр сделал своё дело?» Никак нет. Лычёв перевёлся на другую работу, потом вышел на пенсию. Помалкивал в тряпочку, умер в 1972 году. Фигура неизвестная, даже фото не удалось найти.
К вопросу о Лычёве, его родственниках и сослуживцах мы ещё вернёмся. А пока окинем взглядом абсурдную картину: тут Англия, там Румыния, здесь кочегар, там посол. И в 37 году не шлёпнули. Дожил спокойно до девяноста лет. Чудеса вроде. Никак нет, всё очень логично. Обычная биография старообрядца. Для того их таких и разгуливали 200 лет. «По морям, по волнам, нынче здесь – завтра там». «Румыния-Греция, Италия-Швеция». Плывут морячки на своих «кораблях». Пакостят. Только недолго осталось.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 12:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Сразу надо уточнить.
Речь идет не о всех старообрядцах, а "австрийских".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 12:12 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
Leonido писал(а):
злейшими врагами русских людей – «австрийцами», адептами параллельной православной церкви, управляемой из Австрии и Англии, и называемой в русском обиходе «старообрядцами» или «раскольниками». Много подонков, иуд, шпионов и подлецов дали эти сектанты, ненавидящие русский народ лютой ненавистью. Деньги в пропаганду старообрядчества вложены колоссальные, издано множество книг, где «доказывается», что


Доказательства этих тезисов будут или ваш союз РПЦ и Партии жуликов и воров все еще надеется, что вам кто-то верит на слово? :)))) ... ваш коллега уже признался выше в склонности к методам батюшки геббельса, вы решили присоединиться?

Ну, я вам помогу. Простой поиск указывает на источник этого текста: http://www.galkovsky.ru/upravda/archive/349.html

О Галковском: http://www.anticompromat.org/galkovsky/galkovskbio.html

http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D ... 0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%87


В общем, беглое знакомство с источником уже вынуждает выразить глубочайшие поздравления господину паламану и сему леонтию о таком соратнике :))))))))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 12:22 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
palaman писал(а):
Речь идет не о всех старообрядцах, а "австрийских".
Что есть "австрийские" старообрядцы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 13:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
ivan писал(а):
palaman писал(а):
Речь идет не о всех старообрядцах, а "австрийских".
Что есть "австрийские" старообрядцы?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/11275/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 13:53 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
palaman писал(а):
ivan писал(а):
palaman писал(а):
Речь идет не о всех старообрядцах, а "австрийских".
Что есть "австрийские" старообрядцы?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/11275/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F


Мне не надо этих ссылок, мне надо ваше понимание этого термина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 14:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
ivan писал(а):
Мне не надо этих ссылок, мне надо ваше понимание этого термина.
Это не термин, а указание геогрфического места, откуда берет начало белокриницкая "иерархия".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 14:29 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
Цитата:
palaman писал(а):
Мне не надо этих ссылок, мне надо ваше понимание этого термина.
Это не термин, а указание геогрфического места, откуда берет начало белокриницкая "иерархия".
Белокриницкая иерархия берет начало из села Белая Криница на Украине. Никакой австрийской географией там и не пахнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 14:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Галковский хороший. О нём можно почитать, но лучше читать его самого. Его ЖЖ и другие тексты.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 14:52 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
ivan писал(а):
Цитата:
palaman писал(а):
Мне не надо этих ссылок, мне надо ваше понимание этого термина.
Это не термин, а указание геогрфического места, откуда берет начало белокриницкая "иерархия".
Белокриницкая иерархия берет начало из села Белая Криница на Украине. Никакой австрийской географией там и не пахнет.
Вы в курсе, что значительная часть нынешней Украины некогда принадлежала Австрийской империи.
Цитата:
Заботясь об умножении населения, император Иосиф II, в надежде побудить молдавских липован (см. это слово; под этим именем известны вообще заграничные раскольники) к переселению в Австрию, издал 9 октября 1783 г. патент, в силу которого молдавским липованам дозволялось в пределах Австрии "совершенно свободное отправление религиозных действий (freie Religions-Exercitium) им, всем их детям и потомкам, вместе с их духовенством". Привлеченные этим патентом, в том же 1783 г. переселились в Буковину многие раскольники из Добруджи и местом своего поселения избрали урочище Варницу, где и образовались раскольнические селения: Белая Криница и Климовцы. Немедленно после переселения липоване стали ходатайствовать о разрешении основать в Белой Кринице монастырь; но в этом им со стороны австрийского правительства, закрывавшего тогда и католические монастыри, решительно было отказано. Тогда они в 1785 г. тайным образом устроили скит в большом буковом лесу Белой Криницы, но в 1791 г. скит этот был правительством закрыт; липоване перенесли его в самое селение, и там он тайно просуществовал до сороковых годов текущего столетия, не имея никакого значения. Число братии было всегда ничтожно, редко более 10 человек, почти исключительно беглых из России. Да и всех липован в Буковине было в 1847 г. до 2000 душ обоего пола; значительная часть их принадлежала к беспоповщине. Ср. Demeter Dan, "Die Lippovaner in der Bukowina" (Черновицы, 1890).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 18:40 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
palaman писал(а):
Вы в курсе, что значительная часть нынешней Украины некогда принадлежала Австрийской империи.


И какое из этого имеется следствие в отношении самих старообрядцев? То, что она "принадлежала" - не географический признак, на который вы упираете. Территория Санкт-Петербурга некогда принадлежала Швеции, Смоленска - Литовской Руси, Казань - Татарскому ханству, Екатеринбурга - вогулам и башкирам... и что с того?

То, что христианство изначально появилось на территории Римской империи, по вашему, означает, что во всех закидонах РПЦ виноват Берлускони? Или просто очень хочется хоть за уши, но притянуть "связь с родственниками за границей"?

Липоване есть лишь одна, и не самая большая, группа из старообрядцев. Что именно, какой тезис, доказывает ваша цитата - я не вполне понимаю. Опять геббельсовское - вали в кучу всё, что нибудь да прилипнет...


Последний раз редактировалось ivan Вт май 17, 2011 18:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 18:42 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
Leonido писал(а):
Галковский хороший. О нём можно почитать, но лучше читать его самого. Его ЖЖ и другие тексты.
По приведенному тексту я вижу ему цену. Очередной сетевой эпатажный тролль с отрицательным показателем интеллекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 20:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Паламан опять увёл разговор в сторону — от старообрядчества и РПЦ к родине одного художника с усиками.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 21:08 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 13:27 pm
Сообщения: 566
Откуда: Moldavio
ivan писал(а):
То, что христианство изначально появилось на территории Римской империи, по вашему, означает, что во всех закидонах РПЦ виноват Берлускони?

:zam::zam::zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 21:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Думаю, в этой теме неуместно обсуждать РПЦ.
Мы обсуждаем РПЦ в теме "Религия вообще" (имхо, неслучайно).
Если здесь возникнет обсуждение РПЦ, я стану и здесь приводить материалы в защиту РПЦ, так что неуместность происходящего станет скоро всем очевидной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Взгляд со стороны

sejros

4

2389

Вт дек 01, 2009 14:51 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Техника запоминания иностранных слов

Bujhm

5

2125

Ср дек 26, 2012 13:09 pm

Magnij Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group