Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср апр 24, 2019 4:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2004 15:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2003 23:50 pm
Сообщения: 526
Откуда: Чехия
Я со своей профанской точки зрения могу судить лишь о том, что наука лингвистика -- такая вся неопределённая: одни загадки, предположения, гипотезы и теории. Такое ощущение, что ясного и бесспорного намного меньше, чем невыясненного и загадочного :)

_________________
Dixi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2004 16:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
lovermann писал(а):
Такое ощущение, что ясного и бесспорного намного меньше, чем невыясненного и загадочного :)

Лингвистика – ово је описна наука. Како у свакој описној науце, у лингвистице испрво се разрађивају неке теорије (природно, на неком претходном материјалу), а потом веђ ова теорија се снажи или се оспорава даљима истраживањима. Ништа особито ту није. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2004 19:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
И.С.Тургенев ("Рудин") писал(а):
"Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... "

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 25, 2004 15:44 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2004 0:17 am
Сообщения: 37
Откуда: Москва
Katarina писал(а):
Алекс, какую четвёрку?
А бореальные языки - это, всего лишь, ещё одна очень сомнительная гипотеза. Да, и кстати, я противница ностратической гипотезы (и уж, естественно proto-world lang.). Я считаю, что все языковые семьи, имеющиеся на сегодняаний день, а также те, который возможно до нас не дошли, возникли самостоятельно и независимо. Т.о. индоевропейские языки ровным счётом никак не связаны с афразийскими.
Что касается собственно шумерского. Я всё болльше и больше склоняюсь к гипотезе родства шумерского и тюркских языков. Если почитать книжки професссора Олжаса Сулейменова, то всё больше и больше уверяешься в этой гипотезе. Где-то в сети, не помню где, существует список сравнения некоторых слов из базового словаря шумерского и древнетюркского языка.

Т.е. вы теорию моногенеза не признаете? И сколько же было этих первых семей, у которых возник язык? Как-то эта вероятность моему естественнонаучному уму претит. Не могло такого произойти несколько раз. Один раз-то, и то – чудо (не будем вспоминать господа или чд). Так что всякие рассуждения надо начинать именно с этого…
:|
Про сравнение тюркских языков с другими – эта тема набила уже оскомину в России. Татары очень «самостийный» народ, во всяком случае, так хочет считать их «интеллигенция». Так что были сравнения и с кечуа, и с шумерским, но заметьте – сравнивается не праформа с праформой, а соременный татарский с современным кечуа (и, может, с современным шумерским :D - шучу )! Это не серьезно.

Исходная четверка – койсанский, бореальный, индо-тихоакеанийский, америндский.

_________________
I'm not tense, just terribly, terribly alert...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 15, 2004 20:44 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2004 21:47 pm
Сообщения: 302
Откуда: Да из Киева... А живу в Гёттингене, что в Дойчланде
Вот чего я не понимаю - ЗАЧЕМ нужно возорождать мёртвые языки (тем более, что они таким путём всё равно не возрождаются). Разве мало вокруг полумёртвых языков типа ладино или нижненемецкого, которые как раз возродить ещё реально?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 2:50 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн авг 13, 2012 0:47 am
Сообщения: 1
2Katarina.
Согласен, было бы интересно. Но, следует уточнить, чего мы хотим. Хотим ли мы возродить язык или имитировать возрождение.
Для возрождения понадобятся люди (1000+ энтузиастов). Втроем возродить не получится просто потому что важнейшие области человеческой жизни не войдут в сферу их интересов. Ну не могут они интересоваться и модой, и балетом, и авиацией, и квантовой физикой. Кстати, что мы будем делать с той же авиацией? летать может и камень и стрела и птица (и посуда во время скандала, я так думаю). Руль направления можно перевести как судовой руль. А вот как мы переведем "элероны"? А двигатели? Можно, конечно, решить вопрос по-китайски. Мне известны два случая, когда китайцы заимствовали произношение. Речь идет о танке и Олимпиаде. Во всех остальных случаях они давали описание (табак - пахучая трава; курить - дымить пахучей травой). Нам понадобятся рабы. Менталитет ведь несколько изменился за последние пару тысяч лет. Почитайте Библию. Там глава семьи убегает от врагов, уводя с собой "сынов, рабов, жен, дочерей и скот". Современному человеку сложно поставить жен где-то между рабами и скотом. Наполеон приказал "строй каре; ученых и ослов - в центр!", но на то были свои причины. Отношения хозяин-раб, существенно отличаются от отношений начальник-подчиненный. Мы неизбежно утеряем огромный пласт в области рабовладения и создадим новояз в области офисных отношений, пропаганды и сми итд. Таким образом, возродить невозможно, возродить нечто похожее можно, но какой в этом смысл?

С имитацией проще. Для имитации возрождения потребуется один энтузиаст и еще пара минимально заинтересованных людей, чтобы начитать диалоги. Создать искуственный язык - задача намного более трудоемкая, но одного энтузиаста хватило чтобы создать эльфийский. Нескольких сотрудников хватило для создания языка для фильма Аватар. Таким образом, выучить новошумерский разговорный, достаточный для обсуждения нескольких (заранее выбранных) тем и начитать сотню другую диалогов - задача вполне посильная. Кстати, о чем таки будут диалоги? "Рабы нынче подорожали" или "Creep Spread нынче - это imba; нужен nerf"? Да, исключения из правил будут игнорироваться, да, акцент будет чудовищным, да, структура предложений будет нетипичной. Но, этого вполне достаточно для имитации. Такая имитация ничем не уступит "русскому языку" в американских боевиках.

А правда, как расшифровывается фонетика? У китайцев издревле были словари с расшифровкой произношения иероглифов через базовый набор стандартных иероглифов. Соответственно, мы можем расшифровать произношение если только произношение стандартных иероглифов не изменилось. А как на счет языков в которых подобрых словарей не было? Тот же древнеегипетский?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 17:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Однако! Тема в 2004 годе начата. Восемь лет назад...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 6:08 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
возрождение и реставрация грамматики не одно и тоже

возрождение невозможно без множества носителей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вымирание языков

Andreo

6

3530

Пт сен 21, 2007 8:27 am

Vagabondo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Заимствования из национальных языков в эсперанто

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

hamstro

23

10356

Ср июл 14, 2004 1:17 am

Dana Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как ЮНЕСКО оценивает жизнеспособность языков

Boris Kolker

0

2000

Вс фев 22, 2009 8:43 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Аппаратная помощь для изучения языков

Magnij

17

7959

Ср окт 10, 2007 19:52 pm

Magnij Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group