Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт авг 20, 2019 14:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Нужны ли дополнительные государственные языки?
Нужны 46%  46%  [ 11 ]
Не нужны 50%  50%  [ 12 ]
У меня нет мнения 4%  4%  [ 1 ]
Мне всё равно 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 24
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2011 21:22 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Весьма часто возникающий в России (и не только) вопрос вынесен в название темы. Заинтересованные могут голосовать и объяснить своё мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2011 21:29 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Да, если это эсперанто. В противном случае — нет.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2011 21:57 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Считаю, что не нужны, более того, вредны.
Газинур писал(а):
Ну если вы считаете идеальным ситуацию, когда никаких школ на негосударственных языках не существует <...>
Да, я считаю такое положение идеальным. Считаю, что в государстве должен быть один, и только один государственный язык, обязательный для использования всеми во всех государственных учреждениях, всеми государственными служащими при исполнении ими своих обязанностей, а также на всех мероприятиях, проводимых государством или с участием государства. Разумеется, не может быть и речи о запрете каких-либо языков. Каждый должен иметь полное право изучать и использовать любой язык. Но изучать за свой счёт, в свободное от основной работы или учёбы время. И использовать в кругу своей семьи и своих соплеменников, где такое использование и уместно, и приятно, и полезно.
Газинур писал(а):
... то почему возмущаетесь переводом русских школ в соседних государствах на государственный язык, в той же Латвии и на Украине, например ?
Я знаю о том, что некоторые мои соплеменники выражают недовольство необходимостью изучать государственный язык стран, где они живут. Считаю, что они заблуждаются, и лишь напрасно и безрассудно осложняют своё пребывание в этих странах. Ведь знание государственного языка — это минимальный и совершенно естественный экзамен на лояльность государству. Действительно, каким гражданином может быть тот, кто, всю жизнь прожив в стране, брезгливо отказывается изучать государственный язык? И при этом ведь не отказывается получать вполне реальные блага от своего гражданства? Особенно это относится к странам Прибалтики.
Газинур писал(а):
И почему навязываете нерусским народам свой государственный язык, тем же башкирам и пермякам, не спрашивая их, нафига им, собственно, русский язык ?
Именно потому, что русский язык является в России государственным. И этот язык нужен и русским, и башкирам, и пермякам, и всем прочим. Человек, не владеющий государственный языком, не способен ни пользоваться своими правами, ни выполнять свои гражданские обязанности, то есть не является полноценным гражданином. Не дай бог никому из нас попасть на операционный стол к бригаде, все врачи и медсёстры которой имеют свои государственные языки :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2011 22:29 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
nerus-slovar писал(а):
русский язык является в России государственным. И этот язык нужен и русским, и башкирам, и пермякам, и всем прочим.

Извините, я не понял - вы одновременно русский, башкирин, пермяк и все прочие, раз взялись решать за 140 миллионов человек, что им именно нужно ? А почему бы вам не обратиться к специалисту, который разъяснил бы вам, что вы таки один человек ? :lol: Может быть, вам стоит сделать это побыстрее, пока ваша личность не расщепилась на 7 миллиардов частей и вы не стали выступать уже от имени всех землян и решать, что им надо на самом деле ? Тогда уже ваше состояние может стать совершенно безнадежным, так что давайте скорее к доктору, приятель ! :lol::lol::lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2011 22:42 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Газинур писал(а):
Извините, я не понял - вы одновременно русский, башкирин, пермяк и все прочие, раз взялись решать за 140 миллионов человек, что им именно нужно ?
Я — русский, а не башкирин, не пермяк, и не прочий. И решил за 140 миллионов человек не я, а те суровые парни, стараниями которых Татарстан, Башкирия и многие другие земли были завоёваны Российским государством :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2011 22:54 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
nerus-slovar писал(а):
Я — русский, а не башкирин, не пермяк, и не прочий. И решил за 140 миллионов человек не я, а те суровые парни, стараниями которых Татарстан, Башкирия и многие другие земли были завоёваны Российским государством :(

Итак, перед нами русский вариант нацистского Herrenvolk ( народа господ ). Основание аналогичное - русские завоевали множество народов и на этом основании вы считаете русских повелителями других народов. Только не забудьте, чем в 1945 закончилась для суровых парней из SS попытка повелевать всей Европой. И кстати, для Германии тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2011 23:48 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3753
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%BD%D0%B0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2011 23:56 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 18:18 pm
Сообщения: 224
Откуда: Ukrainio
Не нужен. Полностью государственным может быть только один язык, обычно первый из фактически государственных на данной территории. Потому что останутся сферы, куда последующие гос. языки просто не будут допущены, во избежание путаницы. Но тогда какие же они после этого "тоже государственные"?

Например. Одно русское написание фамилии может отвечать нескольким украинским даже у родственников, что создаёт ненужный головняк во всяких юридических вопросах. Поэтому во многих документах, оформленных по-украински, т.е. на государственном языке, ФИО гражданина даётся по-русски. Хотя у всех в паспорте есть и украинский вариант фамилии.

Украина немного побольше Эстонии, например, поэтому никто не хочет того кошмара, который получится при попытке государства провести натурализацию всех ФИО своих граждан на украинский язык.

Так какой язык на Украине по-настоящему, на все 100%, и сейчас государственный?

_________________
Ты это подумал, а я только сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 1:27 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Правительству всегда проще управлять единым безликим стадом. К сожалению, в перспективе такая ситуация может обернуться (и уже оборачивается, опять-таки, к сожалению) куда более серьёзными последствиями, чем унификация фамилий: потеря духовности, травля инакомыслящих, общество потребителей и т.п.

То есть на поверхности всё просто: один язык - и все довольны. Но замечу, что почти все большие империи в итоге развалились: именно потому, что правительство в таких империях вынужденно пренебрегает интересами простых людей, и те рано или поздно склонны кроваво огрызнуться.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 9:35 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
skirlet писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Умнейшая мысль! Действительно, если один участник дискуссии сказал другому "ты фашист" - зачем дальше разговаривать, гарантировано же, что продуктивной дискуссии далее не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 14:13 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 18:58 pm
Сообщения: 97
Откуда: Минск
Bujhm писал(а):
skirlet писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Умнейшая мысль! Действительно, если один участник дискуссии сказал другому "ты фашист" - зачем дальше разговаривать, гарантировано же, что продуктивной дискуссии далее не будет.
Ещё очень символичное название у закона по фамили автора. Говорящее само за себя: победа Бога :)

_________________
du hast mich gefragt und ich hab nichts gesagt


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 15:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Должен быть еще один государственный язык: нейтральный и легкий в изучении.
Потому я "за", имея в виду Эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 21:15 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
skirlet писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Извините, не я, а мой оппонент провозгласил себя завоевателем и приверженцем права силы. Со всеми вытекающими последствиями, естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 21:19 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
vizitanto писал(а):
Не нужен. Полностью государственным может быть только один язык, обычно первый из фактически государственных на данной территории. ....
Так какой язык на Украине по-настоящему, на все 100%, и сейчас государственный?

Насколько мне известно, на Украине ни один из языков не является государственным на все 100%. В Восточной части преобладает русский, в Западной - украинский. Стоит приложить немного усилий, и один из них станет государственным на все 100%. Российской империи для этого понадобилось 300 лет, так что подождите немного, лет эдак 100, пока все вернется на круги своя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 21:24 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Bujhm писал(а):
Действительно, если один участник дискуссии сказал другому "ты фашист" - зачем дальше разговаривать, гарантировано же, что продуктивной дискуссии далее не будет.

Дело не в том, что кому-то сказали "фашист", а в том, что он совершенно открыто объявил себя фашистом, приверженцем права силы и господства одного народа над другими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 21:31 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Ress писал(а):
Ещё очень символичное название у закона по фамили автора. Говорящее само за себя: победа Бога :)

Во-первых, это не фамилия, а имя. Во-вторых, перевод неверен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 1:03 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 18:18 pm
Сообщения: 224
Откуда: Ukrainio
Цитата:
Правительству всегда проще управлять единым безликим стадом. К сожалению, в перспективе такая ситуация может обернуться (и уже оборачивается, опять-таки, к сожалению) куда более серьёзными последствиями, чем унификация фамилий: потеря духовности, травля инакомыслящих, общество потребителей и т.п.

А при чём здесь тот факт, что какой-то язык провозглашён, а какой-то не провозглашён государственным?

Цитата:
То есть на поверхности всё просто: один язык - и все довольны. Но замечу, что почти все большие империи в итоге развалились: именно потому, что правительство в таких империях вынужденно пренебрегает интересами простых людей, и те рано или поздно склонны кроваво огрызнуться.

Развал "больших империй" - очень объёмная тема. Но вопрос языка, в смысле языка этнической общности, а не средства вообще выражать свои мысли, в развале "больших империй" своими же "простыми людьми" практически не играет роли. Зато этот вопрос имеет огромное значение для развала "больших империй" со стороны других "больших империй", которые часто и на географической карте даже не обозначены (транснациональные корпорации, к примеру).

_________________
Ты это подумал, а я только сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 3:06 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
vizitanto писал(а):
А при чём здесь тот факт, что какой-то язык провозглашён, а какой-то не провозглашён государственным?

Ну понимаете, если россияне хотят иметь большое многонациональное государство, то вообще говоря, нужно уважать права тех наций, которые в него вошли, а не требовать от всех без разбору в совершенстве знать единый и могучий.

Другой пример: москвичи часто возмущаются, что, мол, в Москву понаехало всяких непонятных и типа нехорошо, конфликты на национальной почве и всё такое. Но во-первых, понаехавшие, как правило, работают на низкооплачиваемых и непрестижных местах (освобождая коренных москвичей от такой необходимости: кто-то же должен там работать всё равно). Во-вторых, не хотите конфликтов, терактов и т.п. - поставьте таможню в Дагестане, Чечне и где там ещё и пускайте только тех, кто предоставил достаточно гарантий, чтобы получить визу. Нет же, ни пяди русской земли - ну так чего тогда жаловаться?

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 15:34 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
vizitanto писал(а):
Цитата:
Правительству всегда проще управлять единым безликим стадом. К сожалению, в перспективе такая ситуация может обернуться (и уже оборачивается, опять-таки, к сожалению) куда более серьёзными последствиями, чем унификация фамилий: потеря духовности, травля инакомыслящих, общество потребителей и т.п.

А при чём здесь тот факт, что какой-то язык провозглашён, а какой-то не провозглашён государственным?

В том, что целые народы - не мигранты какие нибудь, вроде русских в Латвии, а целые народы! - фактически провозглашаются иностранцами на своей же земле. Если их лишают права пользоваться своим языком как государственным у себя на родине, то и все остальные их права ( вроде права на образование на родном языке и т.п. ) очень скоро будут уничтожены. Как бы вы посмотрели на то, что русским в России отказали в праве пользоваться русским языком как государственным на том основании, что он, по мнению китайцев, совершенно неперспективен ? Ведь XXI век - век Китая, не так ли ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 15:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Газинур писал(а):
В том, что целые народы - не мигранты какие нибудь, вроде русских в Латвии, а целые народы! - фактически провозглашаются иностранцами на своей же земле. Если их лишают права пользоваться своим языком как государственным у себя на родине, то и все остальные их права ( вроде права на образование на родном языке и т.п. ) очень скоро будут уничтожены. Как бы вы посмотрели на то, что русским в России отказали в праве пользоваться русским языком как государственным на том основании, что он, по мнению китайцев, совершенно неперспективен ? Ведь XXI век - век Китая, не так ли ?

Нет глупости горшия яко глупость.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 18:02 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2593
Откуда: Moskva
Газинур писал(а):
vizitanto писал(а):
А при чём здесь тот факт, что какой-то язык провозглашён, а какой-то не провозглашён государственным?

В том, что целые народы - не мигранты какие нибудь, вроде русских в Латвии, а целые народы! - фактически провозглашаются иностранцами на своей же земле. Если их лишают права пользоваться своим языком как государственным у себя на родине, то и все остальные их права ( вроде права на образование на родном языке и т.п. ) очень скоро будут уничтожены. Как бы вы посмотрели на то, что русским в России отказали в праве пользоваться русским языком как государственным на том основании, что он, по мнению китайцев, совершенно неперспективен ? Ведь XXI век - век Китая, не так ли ?
Не передёргивайте.
Вас никто не лишает права пользоваться татарским языком в Татарстане (и аналогично по другим языкам). Но если вы хотите поехать куда-то за пределы Татарстана (работать или просто мир посмотреть) - то, не зная других языков кроме татарского, вы окажетесь в весьма затруднительном положении. Якут или украинец знать татарский язык не обязаны, у них свои языки есть, ничуть не хуже. Так что придётся вам с ними говорить по-русски. Лучше бы, конечно, на эсперанто - но я смотрю на вещи реально...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 18:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Газинур, вы не ваххабит, случайно?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нужны партнёры для работы над переводом сайта

staff-base

0

3285

Сб май 09, 2009 18:41 pm

staff-base Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ZX и языки программирования...

Марина

20

8998

Пт окт 10, 2003 20:01 pm

Alauxdo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Евровидение-2005 и языки :)

O Senhor Хм

14

5614

Чт мар 31, 2005 12:16 pm

Гость Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Языки разоряют Евросоюз

Leonido

17

7546

Чт янв 20, 2005 2:53 am

Leo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group