Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт апр 18, 2019 23:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 1:50 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Deimos писал(а):
Возвращаясь к теме признания ответственности за голодомор. Вы, как житель Украины, понимаете под голодомором что? Сознательный геноцид украинского народа? Тогда как вы объясните то, что в то же самое время во многих областях РСФСР ситуация была примерно такой же? Например, мой родной дед с моей родной бабушкой в декабре 1933 года, схоронивши первого сына, и со вторым сыном - двухлеткой и третьим - новорожденным, заколотили свою избу на юге тогда Уральской области и подались выживать в Омск, потому что еды не было вообще! В городе им удалось продержаться до весны, и они вернулись с живыми детьми в свою деревню. Органы власти в деревне восстановились только в начале декабря 1934 года, поэтому мой отец был записан на год позже, чем он на самом деле родился. И мне ещё все говорят, что мои хорошо отделались.
Так скажите, я должен ненавидеть грузин и требовать репараций с Грузии за то, что такое учинил с моими предками грузин Джугашвили? Или лично с тов. Зюганова, который является руководителем партии-правопреемника КПСС?

То, что под аватарой написано "Киев", - чистая условность. Большинство родни с маминой стороны у меня живёт в России, и я там тоже некоторое время жил, с папиной стороны сколько видно - беларусы, и добрую четверть жизни я жил именно в Беларуси. И не факт, что через год я всё ещё буду жить где живу сейчас. Но это так, чтобы вы понимали, что я не из львовских ура-патриотов.

Заметьте, я ни разу не назвал конкретных этнонимов. Именно что от Голодомора пострадало очень много русских. А в Великой Отечественной вообще гибли все без разбору. И неважно, кем там был товарищ Джугашвили: он действовал в имперских интересах Кремля. А то, скольким людям и семьям были искалечены судьбы, его волновало мало.

Deimos писал(а):
Всегда есть и будут конфликты интересов в любой стране и любом обществе. За примерами далеко ходить не надо: возьмите и проанализируйте свои отношения с ближайшими родственниками - так ли уж у вас всё гладко и безоблачно? А ведь это самые близкие вам люди!

Любое примирение начинается с признания вины. Вы считаете, что будет лучше, если я сделаю сестре большую пакость, а после этого упорно буду делать вид, что ничего не случилось? Я не случайно привёл ссылку на картинку, где по-польски было написано "Прощаем и просим прощения". Да, для этого где-то нужно переступить через гордость. Но чем быстрее Кремль это сделает, тем лучше будет для нас всех.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 6:33 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
palaman писал(а):
Однако они не должны и пытаться свергнуть такую власть, но должны довериться Богу, Который и свергнет её Сам.

А разве Православие так трактует Армагеддон?

palaman писал(а):
Потому мы не должны будем становиться экстремистами по отношению к каким бы то ни было людям, служителям антихриста - убивать их и проч. Это не входит в наши задачи.

Но учить-то людей как-то надо! Если их в детстве родители не воспитали, то теперь это может исправить только правоохранительная система государства. А как ещё взрослому человеку объяснить что он дестабилизирует общество и его действия опасны для других людей?

palaman писал(а):
попытаться найти взаимопонимание, так как у нас вообще-то есть средство решения такого рода проблем: нейтральный язык.

Наличие средства коммуникации не освобождает человека от соблюдения норм. Если, например, я буду бить вас кулаками по лицу и на чистом русском объяснять как я вас ненавижу, то это вряд ли поможет нашему взаимопониманию.

palaman писал(а):
Проблема только в том, что И русские националисты, И татарские националисты хотят видеть именно свой язык государственным.

Это абсолютно ни при чём! Они хотят власти и привилегированного положения, а язык выступает лишь как повод и как механизм воздействия.
На настоящий момент государственным языком Российской Федерации является русский. Если бы мы создавали государство на Луне или Марсе, то мы могли бы выбирать какой именно язык (или несколько) сделать государственными, да и то пришлось бы вероятно выбирать голосованием, и у Эсперанто было бы не много шансов. Заменить русский язык на другой в России - даже бóльшая утопия чем заменить английский в США.
Вот я, самоидентифицирующий себя как русский, житель Западной Сибири, попытался восстановить свою родословную. Оказалось что все до одного мои предки 150 лет назад жили в восточной Белоруссии, говорили на белорусском, а сами они были частично потомками нескольких польских родов и одного или двух родов крымских татар. Мне теперь что, горевать по тому, что я не "чистокровный русский"? Бороться за права крымских татар, ехать к "батьке Лукашенко" или сразу к пшекам и предъявлять им претензии к родовой графской собственности на основании дальнего родства? А вы сами-то на сколько поколений вглубь знаете свои корни? Не даром же есть поговорка, что поколупай любого русского - там татарин окажется.
Я к чему это говорю. Если Газинур является таким уж поборником сохранения татарской культуры, то почему он выступает не за поддержку элементов этой культуры, а против русского языка? Да ещё и говорит это с такой агрессией, как будто все русские только и делают что ходят в гости к татарам и едят их маленьких детей. Лично мне это напоминает поведение малолетки, который бегает к мамке сосать титьку, а потом хватает палку и пытается всем доказать какой он крутой.

palaman писал(а):
Может быть, это и есть привычный экстремизм - привычный до такой степени, что он уже не осознается! - стремиться видеть свой националный язык государственным, то есть, обязательным для всех?

Наши взгляды бесспорно будут являться экстремистскими с точки зрения 20-го после нас поколения, потому что наше общество стремительно трансформируется и общественная мораль, как учит нас история, не стоит на месте. Взгляды среднего американца-южанина 200-летней давности представляются современному американцу просто варварскими. Думаю, любой из нас или с тов. Ульяновым, или с г. Достоевским, или с ними обоими спорил бы до хрипоты!
В любом случае, кажется я повторяюсь, конфликт интересов будет всегда. Всегда люди, живущие вместе, будь то семья или государство, будут испытывать ограничения, вызванные необходимостью уважать интересы живущих рядом людей. Дробление многонационального государства на множество мелких не решает всех проблем, а лишь создаёт множество новых. Кроме того, интеграция усилий, как показывает практика, даёт рост возможностей с показателем степени больше 1. Некоторые технологии становятся принципиально осуществимыми только при достижении некоторой "критической массы" в системе образования, производственной кооперации и интеграции системы управления. Минусы такой системы также достаточно известны - страшнейшая инерция и негибкость. Поэтому всегда будут возникать и газинуры, и робин-гуды, и дедушки ленины, которые хотят работающий механизм развалить, всё переделить и собрать по-другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 7:23 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Artem писал(а):
Заметьте, я ни разу не назвал конкретных этнонимов. Именно что от Голодомора пострадало очень много русских.

Извиняюсь за свои выдумки.
Собственно озвученная мной претензия по отношению к тов. Джугашвили не единственная. В 1953 году мой отец (ему было 19 лет) учился в тюменском техникуме на экономиста. Жил он в общежитии. В это общежитие пришёл какой-то мажор и начал оскорблять девушек. Отец врезал ему хорошенько, как он сказал "аж мелочь из карманов повылетала". А этот, с позволения сказать человек, пошёл и накатал донос в НКВД. Отца забрали и 98 дней держали в камере с маленьким окошечком у потолка, устраивая ночные допросы и издеваясь всякими другими способами. Через 98 дней он не выдержал и подписал признательные показания. Пресловутая "тройка" дала ему 10 лет. Отправили на север Свердловской области валить лес. К счастью Сталин сдох и через долгих 3 года, в 1956-м, отца освободили по амнистии. Судимость с него сняли только после развала СССР в 1990-х. У отца на всю жизнь осталась та экономичность в движениях, о которой очень хорошо написал Солженицын во "В круге первом". И работать по специальности он не мог, так как был судим, проработал всю жизнь шофёром. Когда пришли деньги как репрессированному, долго переживал и отказывался их получать. Сейчас его уже нет в живых.
Поэтому окажись я в 1917 году рядом с тов. Джугашвили и автоматом Фёдорова в руках, не знаю что бы я сделал...

Artem писал(а):
Любое примирение начинается с признания вины.

Артём, в случае межличностных взаимодействий я с вами полностью согласен!
А кто должен признавать вину государства? Кажется Ельцин в 1992-м чётко и недвусмысленно сказал как его правительство относится к сталинизму. Граждане России пострадали от власти коммунистов не меньше чем граждане других, ныне суверенных, государств. Почему текущее правительство России должно приносить кому бы то ни было извинения за действия тех людей, от которых они сами пострадали? Грубо говоря, был корабль, он обстрелял другое судно, на корабле был мятеж, капитана сместили, вывесили другие флаги и просигналили о том, что новый капитан принимает корабль, осуждает действия прежнего капитана и даже обязуется выполнять международные соглашения. Теперь что, при назначении нового капитана тот обязан опять всех извещать о том, что он осуждает действия первого капитана и приносит всем извинения от своего имени?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 9:08 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Газинур писал(а):
Вы мыслите как типичный жандарм - если носителя идеи посадить, расстрелять или выслать, то можно покончить с самой идеей.

Нет, я так не думаю. Я лишь знаю то, что если человек не получает адекватной реакции на свои действия, то он считает такое поведение допустимым. Поэтому в интересах общества лучше сразу "дать по рукам" организатору, чем потом вылавливать расплодившихся последователей.

Газинур писал(а):
Как показывает история, это путь, ведущий в никуда, сначала в Гулаг, а потом в полный развал буквально всего. Это доказывает хотя бы судьба советской империи, завершившаяся полным ее крахом, да и нацистской тоже.

И? Где вы сейчас увидели какие-то империи? Похоже вы боритесь с ветряными мельницами.

Газинур писал(а):
У меня складывается впечатление, что Россия снова готовится повторить опыт и судьбу СССР, повторяя по возможности все ее ошибки.

Говорят что история повторяется, только первый раз в виде трагедии, а второй - в виде фарса. Трагедия развала СССР (чтобы вам было легче, полностью мной поддерживаемая) рискует повториться в виде фарса суверенитетов субъектов Федерации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 9:31 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Gufido писал(а):
Вы, Deimos, разжигаете вражду и ненависть к социальным группам "Газинур" и "русские националисты"!

Вы ещё группу "пустое множество" забыли! Хотя, она такая многострадальная, что уже привыкла - её по любому поводу дёргают.

Gufido писал(а):
И пропагандируете дискриминацию этих социальных групп.
По вам самим "соответствующая статья" плачет.

Честно говоря, когда судят очередного "бывшего руководителя страны", у меня всегда возникает двойственное впечатление. С одной стороны понятно что действовал он (Хусейн, Милошевич, Тимошенко) не совсем так, как действовал бы праведник, с другой стороны, законов своей страны он на тот момент не нарушал и в своих действиях исходил из принципа блага (или хотя бы наименее возможного зла) для своей страны. Возможно родственники жертв террора или обнищавшие пенсионеры скажут совсем другое. Но что-то мне подсказывает, что родственники погибших в Сербии, Ираке, Афганистане и др. странах не дождутся симметричной ситуации в отношении бывших президентов Соединённых Штатов Америки. А раз так, значит в мире решающую роль играет умение договариваться и мощь армии своей и армий союзников. А кто пытается подорвать остатки былой обороноспособности, попутно ввергая страну в очередной хаос разорванных по живому экономических, управленческих и социальных связей, тот или провокатор, или дурак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 19:22 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Deimos писал(а):
Газинур писал(а):
Вы мыслите как типичный жандарм - если носителя идеи посадить, расстрелять или выслать, то можно покончить с самой идеей.

Нет, я так не думаю. Я лишь знаю то, что если человек не получает адекватной реакции на свои действия, то он считает такое поведение допустимым. Поэтому в интересах общества лучше сразу "дать по рукам" организатору, чем потом вылавливать расплодившихся последователей.

Ну и какие у меня "действия" вы обнаружили ? Меня если за что-то можно обвинить, то только за бездействие. А если вам неймется дать кому-то по рукам, то вся Россия к вашим услугам, везде сплошной беспредел и беззаконие, коррупция, бандитизм, охватывающий целые города и регионы. Это вам не мечтать о том, чтобы попасть на заветный пост чекиста и посадить в тюрьму оппонента, которому не можешь возразить по сути. В общем, если вы действительно хотите сражаться за справедливость, у вас есть масса возможностей для этого.
Цитата:
Газинур писал(а):
Как показывает история, это путь, ведущий в никуда, сначала в Гулаг, а потом в полный развал буквально всего. Это доказывает хотя бы судьба советской империи, завершившаяся полным ее крахом, да и нацистской тоже.

И? Где вы сейчас увидели какие-то империи? Похоже вы боритесь с ветряными мельницами.

Имперский принцип государственного устройства состоит в том, что одни народы подчиняются другим. Разве в России это не так ? Если в России равноправие народов, то почему нерусские народы должны находиться в "культурном поле русского народа" ( решение ВС РФ 16.11.2004 ) ?
Цитата:
Газинур писал(а):
У меня складывается впечатление, что Россия снова готовится повторить опыт и судьбу СССР, повторяя по возможности все ее ошибки.

Говорят что история повторяется, только первый раз в виде трагедии, а второй - в виде фарса. Трагедия развала СССР (чтобы вам было легче, полностью мной поддерживаемая) рискует повториться в виде фарса суверенитетов субъектов Федерации.

А оно к этому и идет, это произойдет неизбежно. Неужели вы в самом деле думаете, что российская сумасбродная конструкция, которую почему-то называют "федерацией", имеет какие-то шансы удержаться ? Ничего не имею против русских, но в XXI веке это просто невозможно по многим причинам, хотя бы по одной - колониализм и постиндустриальные технологии несовместимы.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 19:51 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Deimos писал(а):
Я к чему это говорю. Если Газинур является таким уж поборником сохранения татарской культуры, то почему он выступает не за поддержку элементов этой культуры, а против русского языка? Да ещё и говорит это с такой агрессией, как будто все русские только и делают что ходят в гости к татарам и едят их маленьких детей.

Сообщаю всем - мой оппонент врет, против русских я ничего не имею против, как, впрочем, и против любого народа. Я всего лишь против подчинения татар любому народу, включая русский, и против любого нарушения языковых прав татарского народа. Не больше и не меньше.
Цитата:
Лично мне это напоминает поведение малолетки, который бегает к мамке сосать титьку, а потом хватает палку и пытается всем доказать какой он крутой.

Ха-ха-ха ! Вот уж кто крутой, так это мой оппонент - мечтает посадить меня в тюрьму ( для начала на пару лет ) и даже не стесняется выкладывать собственную глупость в Интернет на всеобщее обозрение ! Вот уж взрослая мечта ! Кстати, вы не мечтаете меня сжечь на костре или взорвать на бочке с порохом, чтобы окончательно покончить с моими опасными идеями ? Живьем закопать не хотите ? А то как-то несерьезно, всего лишь пара лет тюремного заключения за опасные мысли.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 21:35 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Газинур писал(а):
Ну и какие у меня "действия" вы обнаружили ?

Размещение в средствах массовой информации заявлений, способствующих разжиганию межнациональной розни. ст 282 ч1 УК РФ.

Газинур писал(а):
А если вам неймется дать кому-то по рукам, то вся Россия к вашим услугам, везде сплошной беспредел и беззаконие, коррупция, бандитизм, охватывающий целые города и регионы.

Знаете, есть хороший принцип - начните с себя.
Что касается моего высказывания, то если бы вы были более внимательны, то заметили бы что слова "дать по рукам" были взяты в кавычки, что означало использование переносного смысла фразы (вам как татарину видимо это неизвестно). Соответственно ваши выводы про моё тяготение к репрессивным органам ошибочны.

Газинур писал(а):
Имперский принцип государственного устройства состоит в том, что одни народы подчиняются другим. Разве в России это не так ?

Конечно не так. В России никакой народ никакому народу не подчиняется. И принадлежность гражданина к какой бы то ни было национальности не даёт ему ровно никаких преимуществ по отношению к другим людям. Вы очевидно путаете Россию с Латвией и Казахстаном.

Газинур писал(а):
Если в России равноправие народов, то почему нерусские народы должны находиться в "культурном поле русского народа" ( решение ВС РФ 16.11.2004 ) ?

Вы не могли бы предоставить ссылку на источник? Я ничего подобного найти не могу.

Газинур писал(а):
А оно к этому и идет, это произойдет неизбежно. Неужели вы в самом деле думаете, что российская сумасбродная конструкция, которую почему-то называют "федерацией", имеет какие-то шансы удержаться ?

На это могу ответить двумя словами: не дождётесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 22:07 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Deimos писал(а):
palaman писал(а):
Проблема только в том, что И русские националисты, И татарские националисты хотят видеть именно свой язык государственным.

Это абсолютно ни при чём! Они хотят власти и привилегированного положения, а язык выступает лишь как повод и как механизм воздействия.

Именно так ! Вот русские националисты и прописал в своей конституции господствующее положение русского языка как символ и механизм господства русских над другими народами.
" Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык."
Это не механизм господства ? Именно он ! Кстати, одним из предлогов для начала чеченской войны было непризнание Чечней государственного русского языка, т.е. господства русских националистов.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 0:24 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Deimos писал(а):
Говорят что история повторяется, только первый раз в виде трагедии, а второй - в виде фарса. Трагедия развала СССР (чтобы вам было легче, полностью мной поддерживаемая) рискует повториться в виде фарса суверенитетов субъектов Федерации.

Меня как-то нервно дёргает от слов "развал", "раскол" и тому подобных (может, на это и рассчитано?). Швы в СССР были прошиты очень плохо и разошлись по вполне естественным причинам. Можно сколько угодно ругать Горбачёва, но он хотя бы попытался вывести страну из той стагнации, в которую она вошла при Брежневе (если не раньше).

Да, экономические связи пришлось перестраивать, но честно говоря, трагедии я в этом никакой не усматриваю: вышедшие из советского блока раньше и менее болезненно Словакия, Польша, Венгрия (те страны, в которых я был лично) наглядно показывают, что СССР был самой лучшей страной только на бумаге. А реально у нас до сих пор многие заводы бездействуют, потому что слишком дорого их модернизировать с чуть ли не послевоенных технологий на современные.

Мне правда очень грустно сейчас наблюдать за северо-восточным соседом. Какой здравомыслящий человек отказался бы иметь рядом высокотехнологичную и демократичную страну? Но увы, РФ сейчас скорее катится вниз, причём всё с большей и большей скоростью: доходы от природных богатств проедаются либо просто разворовываются, научных достижений почти нет, производства почти нет (где компьютерные технологии, конкурентоспособные легковые автомобили, да хоть бытовая техника?), телевидение вещает почти исключительно пропаганду, в крайне плачевном состоянии, пожалуй, основное: сфера образования... Вопрос тут может быть только один: "доколе?".

И особенно мне как лингвисту жаль, что когда всё это таки рухнет, то окончательно похоронит под собой абсолютно все "малые" языки РФ. Если, конечно, не задуматься об этом всём сейчас, пока ещё не слишком поздно.

P.S. Не то чтобы у нас всё было супер, но и Польша не за один день стала той страной, которая местами даже на Германию похожа.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 1:56 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Artem писал(а):
Швы в СССР были прошиты очень плохо и разошлись по вполне естественным причинам.

Согласен.

Цитата:
Можно сколько угодно ругать Горбачёва, но он хотя бы попытался вывести страну из той стагнации, в которую она вошла при Брежневе (если не раньше).

Помню, вместо серьёзных реформ и идеологии здравого смысла он провозгласил: "Больше социализма".

Югославии повезло ещё меньше: Милошевич стал заигрывать с националистами и развалил страну с большей кровью.

Цитата:
производства почти нет (где ... конкурентоспособные легковые автомобили?),

А как же Тойота-Шушара? Её вроде в России собирают?

Цитата:
телевидение вещает почти исключительно пропаганду,

При чём откровенно лживую.

Цитата:
в крайне плачевном состоянии, пожалуй, основное: сфера образования... Вопрос тут может быть только один: "доколе?".
До Армагеддона, когда все ныне существующие государства (включая РФ, США и КНР) прекратят своё существование.

Полный развал РФ невыгоден Евросоюзу и США. В их интересах сохранение РФ как буферного государства.

Цитата:
И особенно мне как лингвисту жаль, что когда всё это таки рухнет, то окончательно похоронит под собой абсолютно все "малые" языки РФ. Если, конечно, не задуматься об этом всём сейчас, пока ещё не слишком поздно.
Всех лингвистов - на Колыму, пока уникальные юкагирские языки не исчезли.

Цитата:
P.S. Не то чтобы у нас всё было супер, но и Польша не за один день стала той страной, которая местами даже на Германию похожа.

Поляки хвалят Квасьневского. Но даже при Качинских там не было такого идиотизма, как в республиках бывшего СССР.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 5:48 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Газинур писал(а):
Deimos писал(а):
Они хотят власти и привилегированного положения, а язык выступает лишь как повод и как механизм воздействия.

Именно так ! Вот русские националисты и прописал в своей конституции господствующее положение русского языка как символ и механизм господства русских над другими народами.
" Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык."
Это не механизм господства ?

Нет конечно.
Я уже устал устранять ваши пробелы в образовании. У вас проблемы с элементарной логикой, на которые я вам в другой ветке уже указывал.
Исходное утверждение:
националисты (а): которые борются за власть (А) поэтому (=>) выступают за принятие своего языка государственным (В).
короткая запись - а: А=>В.
А вы мне в качестве контраргумента приводите утверждение что на множестве русских (b) выполняется: b: В=>А, т.е. строите обратное утверждение.
Для опровержения же моего утверждения нужно доказать что:
a: А=>!В (все националисты, которые борются за власть, не выступают за принятие своего языка в качестве государственного);
Для доказательства вашего утверждения:
а:!А=>!В (люди, которые не борются за власть, не выступают за принятие своего языка в качестве государственного).

Вам бы в школе опять поучиться прежде чем писать откровенную лабуду и выставлять себя клоуном, над которым уже весь форум потешается.

Газинур писал(а):
Кстати, одним из предлогов для начала чеченской войны было непризнание Чечней государственного русского языка, т.е. господства русских националистов.

И какие выводы вы из этого делаете? Только, пожалуйста, прежде чем отвечать, научитесь корректно строить высказывания, хотя бы те, которые будут выступать контраргументами в споре. Иначе вы будете спорить не со мной, а с самим собой, что вы с успехом уже и делаете.


Последний раз редактировалось Deimos Сб май 05, 2012 6:41 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 6:16 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Artem писал(а):
Швы в СССР были рошиты очень плохо и разошлись по вполне естественным причинам.

Можно подробнее про швы между РСФСР, УССР и БССР?

Artem писал(а):
Да, экономические связи пришлось перестраивать, но честно говоря, трагедии я в этом никакой не усматриваю: вышедшие из советского блока раньше и менее болезненно Словакия, Польша, Венгрия (те страны, в которых я был лично)

Вы возьмите и почитайте, например, такого экономиста как Г.А.Явлинский (его-то уж точно в прокоммунистических взглядах не упрекнёшь), который в цифрах объяснял разницу между СССР и странами "восточной демократии". К примеру, если вам перекрыть кислород на 50%, вы будете вялым и уставшим, а если на 100%, то через 5 минут будет смерть.

Artem писал(а):
Но увы, РФ сейчас скорее катится вниз, причём всё с большей и большей скоростью: доходы от природных богатств проедаются либо просто разворовываются, научных достижений почти нет, производства почти нет (где компьютерные технологии, конкурентоспособные легковые автомобили, да хоть бытовая техника?), телевидение вещает почти исключительно пропаганду, в крайне плачевном состоянии, пожалуй, основное: сфера образования... Вопрос тут может быть только один: "доколе?".

А что вы предлагаете? Разделить страну на отдельные субъекты и ждать что всё чудесным образом само по себе наладится? Что-то в Латвии после отделения я не вижу всплеска промышленного производства и особых достижений, а наоборот - заводы все развалены, химическая, радиоэлектронная и автомобильная промышленности прекратили своё существование, хотя их Евросоюз под крыло пустил! Представляете что будет с российскими областями, если у нас даже шпротов нет!
Поэтому российское правительство вполне прагматично выстраивает свою политику вокруг обеспечения постепенного экономического роста, что ему вполне удаётся. То, что немалая часть доходов утекает в карманы толстосумов - так это неизбежные потери при выбранной капиталистической системе. Сколько времени нашему "новому капитализму"? 20 лет. Во всяких Англиях и Франциях на 21-й год после буржуазных революций народ работал по 15 часов и умирал пачками. Так что в России всё ещё не так плохо как могло бы быть, если бы допустили до власти разных горлопанов.

Artem писал(а):
И особенно мне как лингвисту жаль, что когда всё это таки рухнет, то окончательно похоронит под собой абсолютно все "малые" языки РФ. Если, конечно, не задуматься об этом всём сейчас, пока ещё не слишком поздно.

А что вы предлагаете? Выделить каждому народу отдельную страну? А вам не кажется что в этом случае эти народы исчезнут ещё быстрее чем при ассимиляции?

Artem писал(а):
P.S. Не то чтобы у нас всё было супер, но и Польша не за один день стала той страной, которая местами даже на Германию похожа.

Вот и я говорю что надо меньше орать как всё плохо и больше делать созидательного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 13:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Deimos писал(а):
Так что в России всё ещё не так плохо как могло бы быть, если бы допустили до власти разных горлопанов.

Вот и я говорю что надо меньше орать как всё плохо и больше делать созидательного.


Deimos, вы напрасно тратите силы. Думаете Артём не может сам статистику почитать? :)

С другой стороны, конечно, это интересное сочетание, когда человек одновременно и за тотальную глобализацию, и за сохранение языков и маленьких народов — что-то похожее на «ненавижу негров и расистов».

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 20:13 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Меня иногда слишком заносит. :) Сказывается привитая в педагогическом институте привычка всё объяснять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 21:26 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Deimos писал(а):
Газинур писал(а):
Кстати, одним из предлогов для начала чеченской войны было непризнание Чечней государственного русского языка, т.е. господства русских националистов.

И какие выводы вы из этого делаете? Только, пожалуйста, прежде чем отвечать, научитесь корректно строить высказывания, хотя бы те, которые будут выступать контраргументами в споре. Иначе вы будете спорить не со мной, а с самим собой, что вы с успехом уже и делаете.

У вас с логикой явные нелады, спорить и аргументировать - это вам не мечтать о том. чтобы меня посадить в тюрьму, чтобы исправить мои "неправильные" взгляды. Вывод из сказанного следует единственный - война в Чечне преследовала цель восстановить субординацию народов, в которой русские занимали бы роль народа-господина.
Вам больше подходит роль тюремного надзирателя или унтера Пришибеева, чем пропагандиста. Но не уходите, оставайтесь на форуме, выкладывайте и дальше свои глупости, ведь вы таки достойный представитель русского империализма со своими мечтами о тюремном наказании оппонентов, с которыми вам совершенно не по зубам дискутировать.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 21:36 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Deimos писал(а):
А что вы предлагаете? Разделить страну на отдельные субъекты и ждать что всё чудесным образом само по себе наладится? Что-то в Латвии после отделения я не вижу всплеска промышленного производства и особых достижений, а наоборот - заводы все развалены, химическая, радиоэлектронная и автомобильная промышленности прекратили своё существование, хотя их Евросоюз под крыло пустил! Представляете что будет с российскими областями, если у нас даже шпротов нет!
Поэтому российское правительство вполне прагматично выстраивает свою политику вокруг обеспечения постепенного экономического роста, что ему вполне удаётся.

Ну и как это сказывается на росте российской автомобильной промышленности в России ? Если бы у России не было бы нефтедолларовых миллиардов для субсидирования автомобильной промышленности, то с ней наверняка произошло бы то же самое, что и с Рижским автозаводом. Однако даже после затраты средств, которых хватило бы на постройку под ключ нескольких новых заводов размером с ВАЗ, результат впечатляет - контрольный пакет все равно пришлось отдать иностранцам. Ибо совковые автодиректора так и не смогли создать ни одной модели, которую не стыдно было бы поставить рядом с иномаркой двадцатилетней давности.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 0:46 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Deimos писал(а):
Что-то в Латвии после отделения я не вижу всплеска промышленного производства и особых достижений, а наоборот - заводы все развалены, химическая, радиоэлектронная и автомобильная промышленности прекратили своё существование, хотя их Евросоюз под крыло пустил!

Ну вот примерно то же самое и с Украиной (только без Евросоюза). Производится сахар, шоколад, пиво - срамота какая-то, а не производство. Но что делать, если за годы Союза наши технологии так безнадёжно отстали? Нужно было ждать, пока отстанут ещё больше?

Однако при этом деньги приличные в Латвии (да и у нас) зарабатывать вполне можно, причём честно. А у латышей, к тому же, ещё и возможность по Евросоюзу ездить без виз. Будут набираться опыта - и себе что-нибудь потихоньку соорудят. Транспортная система в Риге мне, например, понравилась, Киеву до такой пока далеко.

Deimos писал(а):
А что вы предлагаете? Выделить каждому народу отдельную страну? А вам не кажется что в этом случае эти народы исчезнут ещё быстрее чем при ассимиляции?

Нет, эвенкам точно нет смысла выделять страну. Всё-таки страна с тысячным населением - это в современном мире скорее насмешка над здравым смыслом.

Тем не менее референдум по отдельным субъектам федерации провести стоило бы. Какой смысл тащить за собой тех, кто на благо РФ работать не хочет? Я бы и в Украине его провёл: вполне же можно разделиться на Запад, Центр, Юг и Восток, уж слишком мы разные (не ломая межрегиональных производственных связей, естественно: так сказать, по принципу Евросоюза). В большой централизованной стране порядок навести всяко сложнее ибо.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 8:05 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Газинур писал(а):
Вывод из сказанного следует единственный - война в Чечне преследовала цель восстановить субординацию народов, в которой русские занимали бы роль народа-господина.

Я же не психотерапевт, а лишь преподаватель, к тому же бывший. Я не умею лечить расстройства когнитивной функции, уж извините.
Обратитесь к специалисту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 10:43 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Deimos писал(а):
Газинур писал(а):
Вывод из сказанного следует единственный - война в Чечне преследовала цель восстановить субординацию народов, в которой русские занимали бы роль народа-господина.

Я же не психотерапевт, а лишь преподаватель, к тому же бывший. Я не умею лечить расстройства когнитивной функции, уж извините.
Обратитесь к специалисту.

Поскольку вы толком не умеете сформулировать аргументы и путаетесь в логике, позвольте усомниться в вашей квалификации даже и как преподавателя. Впрочем, для российской полиции, в которой вы служите, этот уровень сойдет.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 11:03 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Artem писал(а):
Ну вот примерно то же самое и с Украиной (только без Евросоюза). Производится сахар, шоколад, пиво - срамота какая-то, а не производство. Но что делать, если за годы Союза наши технологии так безнадёжно отстали? Нужно было ждать, пока отстанут ещё больше?

Я не имею экономического образования, лишь курс в рамках сдачи кандидатского минимума. Но кажется для ответа на ваш вопрос и этого не обязательно. Любое современное производство какого-либо товара подразумевает тесную межотраслевую кооперацию десятков, а иногда и тысяч предприятий. Беда промышленности СССР была лишь в неэффективности механизмов управления в направлении собственной модернизации, которая (беда) повлекла за собой уже остальные беды. Но это отнюдь не означает что современное промышленное производство возможно без тесной межотраслевой кооперации. Создать эту кооперацию неимоверно проще внутригосударственными средствами. Лишь бы было что кооперировать. Размеры Украины и уровень развития её промышленности не оставляют ей шансов построить такую систему в основном в рамках собственных границ. Единственный шанс для неё - межгосударственная кооперация. С кем - вопрос выбора народа Украины. У России ситуация совершенно другая. Размеры, население и сохранённые отрасли производства позволяют создать межотраслевые конгломераты внутри страны, естественно не чураясь межгосударственной кооперации.
Та же автомобильная промышленность в России сейчас растёт умопомрачительными темпами. Были приглашены основные мировые автомобильные концерны, которые на основе имеющихся заводов и их наработок, реформировали систему производства, добавили свои технологии и получили тем самым определённую долю рынка и доход с неё.
России удалось сохранить работоспособность предприятий космической отрасли и создать на своей территории замену тех предприятий, которые остались в бывших республиках СССР. У Украины, насколько мне известно, ситуация с "Зенитом-3" не такая радужная.

Artem писал(а):
Тем не менее референдум по отдельным субъектам федерации провести стоило бы. Какой смысл тащить за собой тех, кто на благо РФ работать не хочет?

В семье не без урода. В составе любого народа есть антисоциальные элементы, которые оказывают на всё общество серьёзное влияние. Их активность может в некоторой степени менять общественное мнение.
Кроме того, по резолюции ПАСЕ №1832 от октября прошлого года, право национальных меньшинств на самоопределение не означает автоматического права на отделение. Поэтому, даже если 100% жителей какого-либо субъекта РФ проголосуют за самоопределение, государство будет обязано усилить лишь защиту прав жителей этого субъекта федерации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 11:05 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Газинур писал(а):
Впрочем, для российской полиции, в которой вы служите, этот уровень сойдет.

:lol::lol::lol: у вас похоже вообще паранойя, хотя я конечно не специалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обращение к участникам второй сессии Конференции научных раб

vanostrel

11

3323

Ср мар 19, 2014 15:00 pm

kapriculo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Языковые штрафы в Латвии

Boris Kolker

5

3692

Вт июл 28, 2009 12:27 pm

CF Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Введение понятий, тред второй... (углы, синусы и проч.)

Toman

2

3124

Сб дек 16, 2006 22:41 pm

Zenom Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Латвии выдают кредиты под залог души

Magnij

2

1263

Ср авг 22, 2012 6:10 am

jurganov Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group