Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн окт 21, 2019 13:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 12:18 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Deimos писал(а):
Та же автомобильная промышленность в России сейчас растёт умопомрачительными темпами. Были приглашены основные мировые автомобильные концерны, которые на основе имеющихся заводов и их наработок, реформировали систему производства, добавили свои технологии и получили тем самым определённую долю рынка и доход с неё.

А почему "были приглашены основные мировые автомобильные концерны" ?
А потому, что
"Российская автомобильная промышленность «доползла до гробовой доски»
http://autorambler.ru/journal/events/16 ... 560965935/
Автопром придет в упадок
Вступление России в ВТО не оставит шанса отечественным производителям

http://www.rg.ru/2011/10/18/avtoprom.html
Чего уж говорить, если новые российские автомобили не в состоянии конкурировать со старыми, бывшими в употреблении иномарками в возрасте 10-15 лет, из-за чего ввоз последних пришлось ограничивать ?

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 13:01 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Газинур писал(а):
...

"...не читайте до обеда советских газет!" (с) проф. Преображенский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 13:33 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Deimos писал(а):
Газинур писал(а):
...

"...не читайте до обеда советских газет!" (с) проф. Преображенский

К сведению некоторых застрявших во времени - СССР ( Советский Союз ) скончался в 1991.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 20:18 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Газинур писал(а):
К сведению некоторых застрявших во времени - СССР ( Советский Союз ) скончался в 1991.

Вечно забываю что вы не догоняете. Я имею в виду не читайте "жёлтую" прессу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 20:42 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Deimos писал(а):
Вечно забываю что вы не догоняете. Я имею в виду не читайте "жёлтую" прессу.

Вечно забываю, что не умеете точно формулировать свои мысли и всегда пишете вовсе не то, что имеете в виду. То есть вместо Фомы пишете про Ерему и т.д. Не говоря уже о том, что у вас с логикой вечные нелады.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 22:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Artem писал(а):
Почему у всех народов хватает мужества извиниться за свои преступления и попросить прощения....
Например!

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 22:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Artem писал(а):
Ну вот почему, как только "русских обижают", сразу такая агрессия, что аж страшно...
Какая уж агрессия со стороны обижаемого. По определению - защитная реакция. Агрессия с другой стороны.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 22:17 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Artem писал(а):
Bujhm писал(а):
А кому конкретно, по Вашему, извиняться нужно за "злодейства СССР" (несуществующего ныне) ? И перед кем?
Ну хотя бы перед крымскими татарами. Думаю, что напоминать за что, не нужно.

Германия же тоже могла сказать, что к преступлениям Третьего Рейха не причастна...
Про крымских татар можно почитать хотя бы здесь.

Что касается Германии, то она проиграла войну и БЕЗОГОВОРОЧНО капитулировала.
США попросили прощения у коренного населения Америки?

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 22:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Deimos писал(а):
Ты не читаешь новости? Постоянно то тут, то там какие-то бритоголовые ублюдки убивают людей только за то, что они нерусские...
В новостях можно прочитать также, что некие носатые и чернявые ублюдки зверски убивают русских только за то, что они русские.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 22:38 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Leonido писал(а):
Что касается Германии, то она проиграла войну и БЕЗОГОВОРОЧНО капитулировала.
США попросили прощения у коренного населения Америки?

Можете не верить, но, как это ни странно, Америка выиграла войну с индейцами и все-таки попросила у них прощения.
Цитата:
Власти США официально попросили прощения у индейцев
Власти США официально извинились перед коренными жителями Северной Америки. Соответствующая резолюция Конгресса была зачитана перед представителями пяти основных индейских народностей.
В соответствующей резолюции Конгресса власти приносят извинения за непродуманную политику и насилие в отношении индейцев, грабежи и нарушения соглашений с коренным населением Северной Америки. В то же время, в документе отмечается, что он не может стать основанием для предъявления правительству США каких-либо судебных претензий со стороны индейцев.
Документ был зачитан ее автором, сенатором Сэмом Браунбэком. По словам представителя племени Чероки Чада Смита, большинство индейцев специально не требовали извинений, однако положительно отнеслись к жесту властей США. В то же время один из вождей народности Маскоги Альфред Беррихилл оценил извинения как «исторический шаг» в развитии отношений между правительством и индейскими племенами.
Текст резолюции с извинениями был одобрен обеими палатами Конгресса еще в прошлом году и подписан президентом США Бараком Обамой в декабре (2009). Проект документа был представлен на рассмотрение американских законодателей еще в 2004 году.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 22:47 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Leonido писал(а):
Про крымских татар можно почитать хотя бы здесь.

Прочитал. Но почему в этой статье не сказано, что в других частях оккупированной нацистами территории СССР творилось то же самое - полиция, набранная из изменников, истребляла евреев, пленных, организовывала угон людей в Германию, в общем, творила то же самое, что и в Крыму ? Почему тогда Сталин не сослал в Сибирь и в Среднюю Азию все население оккупированных территорий ? Как ни крути, получается, что Сталин лишь воспользовался войной как предлогом для этнической чистки европейской части СССР от неславян.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 1:28 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 18:18 pm
Сообщения: 224
Откуда: Ukrainio
Цитата:
Нет, эвенкам точно нет смысла выделять страну. Всё-таки страна с тысячным населением - это в современном мире скорее насмешка над здравым смыслом.

Думаю, что эвенкам "нет смысла выделять страну" всё-таки по иной причине. Ведь их давно уже значительно больше тысячи.

Цитата:
Как ни крути, получается, что Сталин лишь воспользовался войной как предлогом для этнической чистки европейской части СССР от неславян.

Ещё говорят, что упомянутый персонаж "выслал бы в Сибирь всех украинцев, если бы их не было так много".

_________________
Ты это подумал, а я только сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 2:33 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Deimos писал(а):
Размеры Украины и уровень развития её промышленности не оставляют ей шансов построить такую систему в основном в рамках собственных границ.

На всякий случай замечу, что Украина - самая большая страна в Европе. Может, конечно, с российских высот она и кажется мелкой, но это исключительно потому, что сама Россия сверхогромна.

Deimos писал(а):
Кроме того, по резолюции ПАСЕ №1832 от октября прошлого года, право национальных меньшинств на самоопределение не означает автоматического права на отделение. Поэтому, даже если 100% жителей какого-либо субъекта РФ проголосуют за самоопределение, государство будет обязано усилить лишь защиту прав жителей этого субъекта федерации.

Вы таки не считаете, что у больших стран есть как набор преимуществ, так и тоже вполне набор недостатков? Потому что в ваших постах я читаю только о преимуществах.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 2:53 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Leonido писал(а):
США попросили прощения у коренного населения Америки?
Не только попросили, а ещё и выплачивают им компенсации. Есть ещё налоговые льготы и субсидии на образование.

Так что даже негры - потомки рабов племени чероки - подали в суд, чтобы считаться индейцами племени чероки.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 13:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Gufido писал(а):
Не только попросили, а ещё и выплачивают им компенсации. Есть ещё налоговые льготы и субсидии на образование.


Янки знают толк в этнополитике: сначала 90% населения перебить, а потом жалкой кучке щедро платить компенсации. Попросив прощения, конечно. Газинура бы к вам туда.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 16:17 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Wolliger Mensch писал(а):
Янки знают толк в этнополитике: сначала 90% населения перебить, а потом жалкой кучке щедро платить компенсации. Попросив прощения, конечно. Газинура бы к вам туда.

Я давно подозревал, что таки нацистка, а теперь получил и конкретное доказательство этого.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 16:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Wolliger Mensch писал(а):
Янки знают толк в этнополитике: сначала 90% населения перебить, а потом жалкой кучке щедро платить компенсации. Попросив прощения, конечно. Газинура бы к вам туда.
Все-таки как ни крути, но поболее 90%
Цитата:
Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.[27]
Таким образом, примерно 98%
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B5%D0%B2
Кстати, встречаются такие трогательные подробности:
Цитата:
В XIX веке известна широкомасштабная кампания американцев по уничтожению бизонов, чтобы ослабить племена прерий. По оценкам исследователей, в 1800 году численность бизонов составляла 30-40 миллионов животных, а к концу века они были истреблены почти поголовно: осталось менее одной тысячи[20][21][22]. Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!». Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов[20].

Впрочем, у кого-то есть сомнения относительно того, правомерно ли называть все случившееся геноцидом:
Цитата:
Аргументы против того, что имел место геноцид индейцев можно разделить на 3 основные группы:

1) Колонизация Америки фактически была войной, в которой в определённые периоды и на определённых территориях перевес оказывался на разных сторонах. При этом индейцы неоднократно сами начинали боевые действия.
2) В уничтожении индейцев принимали участие не только белые, но и сами индейцы, которые враждовали между собой, уничтожали друг друга, служили белым колонистам, принимали участие в военных действиях против враждебных им племен, а зачастую и сами начинали их, за что получали от белых материальную или иную выгоду.
3) Подавляющее большинство индейцев погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно занесенным европейскими колонистами.

Большинство американских историков воздерживаются от термина «геноцид» для описания депопуляции коренного населения Америки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 18:28 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
palaman писал(а):
Цитата:
Аргументы против того, что имел место геноцид индейцев можно разделить на 3 основные группы:

1) Колонизация Америки фактически была войной, в которой в определённые периоды и на определённых территориях перевес оказывался на разных сторонах. При этом индейцы неоднократно сами начинали боевые действия.
2) В уничтожении индейцев принимали участие не только белые, но и сами индейцы, которые враждовали между собой, уничтожали друг друга, служили белым колонистам, принимали участие в военных действиях против враждебных им племен, а зачастую и сами начинали их, за что получали от белых материальную или иную выгоду.
3) Подавляющее большинство индейцев погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно занесенным европейскими колонистами.

Большинство американских историков воздерживаются от термина «геноцид» для описания депопуляции коренного населения Америки


Эти аргументы обесцениваются единственным тезисом: колонистов в Америку никто не звал. Поэтому, как ни поворачивай, первыми индейцы начать никак не могли.
Аргумент, что индейцы и без белых убивали друг друга, мог выставить только совершенно безграмотный человек: ни одно племя даже при всём желании физически не могло нанести большого урона всем остальным племенам. А крупные войны были редкостью в силу объективных причин: затраты энергии населения были чрезмерны при крайне низком КПД таких войн.
Третий аргумент про самовыпиливание — вообще апофигей цинизма.

Американские историки сколько угодно могут избегать термина геноцид, но он был. И не по статистическим расчётам, а по прямым заявлениям, приказам и законам колонистских властей. Чему пример вы и привели.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2012 1:14 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Wolliger Mensch писал(а):
Американские историки сколько угодно могут избегать термина геноцид, но он был. И не по статистическим расчётам, а по прямым заявлениям, приказам и законам колонистских властей. Чему пример вы и привели.

Именно. Не менее противно читать и о том, что, дескать, переселение крымских татар делалось для их же блага. Постыдились бы так утверждающие.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2012 4:30 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
В истории США было немало позорных страниц. Геноцид некоторых индейских племён. Рабство. Безнаказанность ККК и прочих уродов. Расовая сегрегация аж до 1970-х годов. Погромы. Патриотическая истерия 1940-х годов, сопровождавшаяся позорными нападениями толпы на людей, которые отказывались поклоняться звёздно-полосатому идолу. Исключения детей из школ за отказ петь гимн и поклоняться звёздно-полосатому идолу (по, мягко говоря, преступному решению Верховного суда). Интернирование граждан США японского происхождения. Маккартизм. Суды Линча.

Но это никак не оправдывает массовые нарушения прав русских в самой России. Более того, права русских в России ущемляются больше, чем в США, даже больше, чем в Латвии, Литве и Эстонии вместе взятых.
Хуже, чем в России, только в Средней Азии и, пожалуй, в Азербайджане.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2012 10:03 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Wolliger Mensch писал(а):
Американские историки сколько угодно могут избегать термина геноцид, но он был. И не по статистическим расчётам, а по прямым заявлениям, приказам и законам колонистских властей. Чему пример вы и привели.

Вы только забыли упомянуть, что в геноциде американских аборигенов активное участие принимали и русские колонизаторы. Пример:
Цитата:
Шошин был неумолим: впервые в практике покорения Алеутских о-вовон решил полностью истребить всех алеутов на острове, мотивируя это тем, что в таком случае промышленники не подвергнутся опасности внезапного нападения. Осуществив свой варварский замысел, он устроил еще ряд набегов на соседние острова и навел на оставшихся в живых алеутов такой панических страх, что, только завидев байдару Шошина, те с готовностью выносили и клали на берег каланьи шкурки и юколу, а сами тут же скрывались{322}. Алеутам, жившим на небольших голых безлесых островах, некуда было скрыться от озверевших промышленников, а шансов на победу в открытом бою над вооруженными огнестрельным оружием пришельцами у них практически не было.
...
Глотов решил устроить карательный рейд. «Он, — писал И. Е. Вениаминов, — сколько под предлогом отомщения за смерть соотечественников своих, столько и за непокорность истребил без остатка все селения, бывшие на южной стороне Умнака, и жителей островов Самальи и Четырехсопочных». Некоторые небольшие острова после этого совсем обезлюдели. Через 25 лет капитан Г. А. Сарычев записал в своем журнале: «Жителей на Четырехсопошных островах прежде было много, но нонечи нет». Не меньше, чем от рук промышленников Глотова, погибло тогда алеутов — в основном женщин и детей — от голода и холода; их жилища были разрушены, а взрослые мужчины-кормильцы перебиты русскими
...
В июне 1765 г. к Соловьеву присоединился И. Коровин с остатками экипажа «Св. Троицы», перебравшись к нему от Глотова с о-ва Умнак. Совместно они решили устроить карательный поход против непокорных алеутов. Двигаясь от одного туземного селения к другому, они истребляли жителей и разрушали их жилища. По данным В. Н. Верха, во время одного из столкновений промышленники взорвали самодельными пороховыми минами укрепленное алеутское жилище, где оборонялось около 300 человек. Многие уналашкинцы, спасшиеся после взрыва, были перебиты ружьями и саблями, при этом погибло до 200 человек. Кроме того, по сведениям И. Е. Вениаминова, Соловьев со своими людьми уничтожил две байдары с унимакскими алеутами, приехавшими к своим родственникам. Обнаружив жителей одного из алеутских селений, собравшихся для общей защиты на маленьком островке у о-ва Спиркин, Соловьев после повторного штурма перебил всех находившихся здесь островитян вместе с женами и детьми. «Убийство это было столь жестоко, — писал И. Е. Вениаминов, — что море вокруг островка сделалось кроваво от бросавшихся и бросаемых в оное». По данным Г.И. Давыдова, Соловьев истребил на Уналашке более 3 тыс. алеутов, а по мнению Г. А. Сарычева и И. Е. Вениаминова — не менее 5 тыс.
...
военные действия были одной из главных причин депопуляции наиболее многочисленных алеутов Лисьей гряды. В целом за первые 30 лет контактов с русскими коренное население Алеутских о-вов сократилось, по самым скромным подсчетам, в три раза. Столь существенное сокращение численности алеутов было вызвано также завезенными промышленниками болезнями (к которым у островитян не было иммунитета), голодом и эксплуатацией.
...
капитан Кук и его спутники оставили любопытные описания жизни промышленников и алеутов на Уналашке того времени. По их наблюдениям, уналашкинцы были уже полностью подчинены русскими, причем некоторые из них жили с промышленниками «в качестве слуг или рабов».
http://militera.lib.ru/explo/ira/1_03.html
Коняги ( аборигены Алеутских островов ) оказывали сопротивление. Шелихов столкнулся с этим буквально в первые же дни своего пребывания на Кадьяке и стремился всеми доступными средствами его подавить. 7 августа 1784 г. он начал вести разведку лежбищ морских животных и исследования острова в целом. 9 августа ему донесли, что примерно в 40 верстах от гавани «на отделенном и с моря неприступном утесистом преобширном камне» собралось множество «диких». Стараясь подчеркнуть свое геройство, Г.И. Шелихов заявил, будто попытался мирно договориться не больше не меньше как с 4 тыс. человек, но те первыми начали стрелять из луков.. Далее Шелихов рапортовал, что в целях самозащиты он был вынужден применить пять пушек, приказывая стрелять по камням и хижинам, что заставило коняг обратиться в бегство. В итоге, по словам рыльского купца, было ранено пятеро русских и погибло неизвестное число аборигенов, так как убитых они уносили с собой или бросали в море. М. Бритюков настаивал на том, что команда под начальством Шелихова истребила «до пяти сот человек, можно считать и более...
....
Посетивший Русскую Америку в 1818 г. знаменитый мореплаватель В. М. Головнин, настроенный к деяниям Г.И. Шелихова, а позднее РАК, резко критически, писал, что в 1783-1786 гг. на Кадьяке не могло быть более 15 тыс. жителей. Он исходил из того, что в 1818 г. их было примерно 3 тыс. человек, так как, по его мнению, РАК ( Русско-Американская компания ) уже успела истребить 4/5 населения
http://militera.lib.ru/explo/ira/1_04.html

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2012 13:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Ужасно....
Я не знал всего этого, хотя читал об алеутах в связи с интересом к святителю Иннокентию (это тот самый Вениаминов, отрывки из воспоминаний которого цитирует Гизинур).
Они, по его описанию, удивительно незлопамятны, терпеливы и религиозны (они были обращены Иннокентием в Православие и до сих пор остаются православными)

Удивительно интересный эпизод из его воспоминаний:

Цитата:
Проживши на Уналашке почти четыре года, я в Великий пост отправился в первый раз на остров Акун к алеутам, чтобы приготовить их к говению. Подъезжая к острову, я увидел, что они все стояли на берегу наряженными, как в торжественный праздник, и когда я вышел на берег, то они все радостно бросились ко мне и были чрезвычайно со мною ласковы и предупредительны. Я спросил их: почему они такие наряженные? Они отвечали: «Потому, что мы знали, что ты выехал и сегодня должен быть у нас. На радостях мы и вышли на берег, чтобы встретить тебя». — «Кто же вам сказал, что я буду у вас сегодня, и почему вы узнали меня, что я именно отец Иоанн?» — «Наш шаман, старик Иван Смиренников, сказал нам: ждите, к вам сегодня приедет священник, он уже выехал и будет учить вас молиться Богу; и описал нам твою наружность так, как теперь видим тебя». — «Могу ли я видеть этого вашего старика-шамана? — Отчего же, можешь; но теперь его здесь нет, и когда он приедет, то мы скажем ему, да он и сам без нас придет к тебе».

Это обстоятельство хотя чрезвычайно меня и удивило, но я все это оставил без внимания и стал готовить их к говению, предварительно объяснив им значение поста и прочее, как явился ко мне этот старик-шаман и изъявил желание говеть, и ходил очень аккуратно. Я все-таки не обращал на него особенного внимания и во время исповеди упустил даже спросить его, почему алеуты называют его шаманом. Приобщив его Святых Таин, я отпустил его... И что же? К моему удивлению, он после причастия отправился к своему тоену (старшине) и высказал свое неудовольствие на меня, а именно за то, что я не спросил на исповеди, почему алеуты называют его шаманом, так как ему крайне неприятно носить такое название от своих собратий, и что он вовсе не шаман.

Тоен, конечно, передал мне неудовольствие старика Смиренникова, и я тотчас же послал за ним для объяснения. Когда посланные отправились, то Смиренников попался им навстречу со словами: «Я знаю, что меня зовет священник отец Иоанн, и я иду к нему». Я стал подробно расспрашивать его о неудовольствии ко мне, о его жизни. На вопрос, грамотен ли он, он ответил, что хотя и неграмотен, но Евангелие и молитвы знает. Затем я попросил его объяснить, откуда он знает меня, что даже описал мою наружность своим собратьям, и откуда узнал, что в известный день должен явиться к вам и что буду учить вас молиться. Старик отвечал, что ему все это сказали двое его товарищей. «Кто же эти двое твоих товарищей?» — спросил я его. «Белые люди», — отвечал старик. «Где же эти твои белые люди, что они за люди и какой наружности?» — спросил я его. «Они живут недалеко здесь в горах и приходят ко мне каждый день», — и старик представил мне их так, как изображают святого архангела Гавриила, т. е. в белых одеждах и перепоясанного розовою лентою через плечо. «Когда же явились к тебе эти люди в первый раз?» — «Они явились вскоре после того, как окрестил нас иеромонах Макарий». После сего разговора я спросил Смиренникова, могу ли я их видеть. — «Я спрошу их», — ответил старик и ушел от меня. Я же отправился на некоторое время на ближайшие острова для проповедания Слова Божия и по возвращении своем увидел Смиренникова и спросил его: «Что же, ты спрашивал этих белых людей, могу ли я их видеть, и желают ли они принять меня?» — «Спрашивал, — ответил старик. — они, хотя и изъявили желание видеть и принять тебя, но при этом сказали: «Зачем ему видеть нас, когда он сам учит вас тому, чему мы учим?» — Так пойдем, я приведу к ним». Тогда что-то необъяснимое произошло во мне, какой-то страх напал на меня и полное смирение. Что, ежели в самом деле, подумал я, увижу их, этих ангелов, и они подтвердят сказанное стариком? и как я пойду к ним? ведь я же человек грешный, следовательно, и недостойный говорить с ними, и это было бы с моей стороны гордостью и самонадеянностью, если бы я решился идти к ним; наконец, свиданием моим с ангелами я, может быть, превознесся бы своею верою или возмечтал бы много о себе... И я, как недостой-ный, решился не ходить к ним, сделав предварительно по этому случаю приличное наставление как старику Смиренникову, так и его собратьям-алеутам, чтобы они более не называли Смиренникова шаманом

Вместо этого он смиренно послал прошение к правящему своему архиерею на Камчатку, чтобы тот благословил его встретиться с этими ангелами. Архиерей подумал и благословил. Но письма шли туда-сюда почти год, и к тому времени старик Иоанн Смиренников уже умер.


Последний раз редактировалось palaman Вт май 08, 2012 13:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обращение к участникам второй сессии Конференции научных раб

vanostrel

11

3655

Ср мар 19, 2014 15:00 pm

kapriculo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Языковые штрафы в Латвии

Boris Kolker

5

3770

Вт июл 28, 2009 12:27 pm

CF Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Введение понятий, тред второй... (углы, синусы и проч.)

Toman

2

3223

Сб дек 16, 2006 22:41 pm

Zenom Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Латвии выдают кредиты под залог души

Magnij

2

1355

Ср авг 22, 2012 6:10 am

jurganov Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group