Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт апр 26, 2019 1:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 23:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
SEN7759 писал(а):
А. Т. Фоменко настоящий геометр и тополог, получивший много фундаментальных результатов
Так и я про то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 7:25 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 9:21 am
Сообщения: 377
SEN7759 писал(а):
palaman, <<Он однажды говорил в приватной беседе чл-кору АН РФ А. Тюрину (увы, покойному), что его теория - грандиозная мистификация, она не столько реконструирует реальную историю (что просто невозможно, по убеждению Фоменко), сколько является пародией на историческую науку, которая в действительности наукой не является и не заслуживает такого названия.>>
Это вымысел (про беседу), поскольку я знаю содержание двух бесед С. П. Новикова и А. Т. Фоменко (по рассказу С. П. Новикова), которые исключают такое понимание А. Т. Фоменко. И еще, А. Т. Фоменко настоящий геометр и тополог, получивший много фундаментальных результатов (об его достижениях в истории я судить не могу. Знаю, что С. П. Новиков оценивает их негативно).

Если не верите в то, что такая беседа была, внимательно прочитайте предисловие и первую главу книги "Русь и Рим" - "Проблемы исторической хронологии", дальше можете не читать - это и есть мистификация, цель которой показать, что la проблема действительно существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 8:05 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Извините, но читать не буду. Рассказ С. П. Новикова был ответом на мой прямой вопрос (он стоял редакции журнала Lobachevskii
Journal of Mathematics в 1,5 м от меня и я смотрел ему в глаза. Его мнение находится в полном согласии с его же мнением, высказанным в открытой печати в двух больших статьях. Из него следует, что А. Т. Фоменко серьезно относится к своим исследованиям по истории.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 9:00 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 9:21 am
Сообщения: 377
Два толстых тома "Русь и Рим" и другие книги по "Новой хронологии" - слишком много для простой мистификации. Вероятно, мистификацией была первая книга, а дальше читатели потребовали продолжения (также, как у Лукьяненко требуют продолжения "Дозоров"). И Фоменко слишком увлёкся написанием продолжений. Но первоначально это была мистификация, о чём свидетельствует предисловие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 9:44 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Нет, она не была мистификацией. Прочитайте статьи С. П. Новикова (обратите также внимание на продолжительность исследований и точку зрения М. М. Постникова).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 16:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Не вижу здесь серьезного предмета для спора. Полное совпадение показаний всех свидетелей бывает только в сфабрикованных делах. Живые свидетели неизбежно прибавляют к фактам свои субъективные толкования и оценки.
Можно придумать несколько разных версий, как совместить показания свидетеля Тюрина и свидетеля Новикова по делу Фоменко. Можно обсуждать, какая из этих версий более правдоподобна.
Но все это не меняет дела по сути.
Как бы ни оценивал сам Фоменко свои историографические опыты, в любом случае, читая его работы, можно сделать только один вывод: если подходить к истории с гиперкритических позиций, то вообще невозможно сказать что-либо определенное о том, что происходило даже пять-шесть веков назад.
Вывод очевиден: история, какой она преподается нам в школе и ВУЗе - это не наука а предание, историческая память человечества, передающаяся из поколения в поколение.
Это объективный вывод, который по-своему убедительно доказывается работами Фоменко, как бы мы их ни расценивали: как сознательную мистификацию или как серьезную попытку реконструкции прошлого.

Если кому-либо хочется поспорить по этому поводу, не неуместно будет открыть особую тему в разделе "Обо всём", специально посвященную теме: "Реконструкция исторического прошлого по Фоменко".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 18:47 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
SEN7759 писал(а):
И еще, А. Т. Фоменко настоящий геометр и тополог


Вот на этом и пытался выехать. Только вопрос о том, какие же геометрические и топологические познания он применил в своих сочинениях по истории, археологии, текстологии, лингвистике, астрономии и т. д., оказался риторическим. Более того, этот геометр ссылался на труды тов. Морозова, который даже с арифметикой не дружил при счёте годов.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 22:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Кухню не знаю. Но, сам А.Т. высокоэрудированный, умный, очень работоспособный. На кафедре у него выдающиеся специалисты (в том числе и по теории графов). Команда в лаборатории, похоже, мощная.
Математическими пакетами владеют на самом высоком уровне (и закупают лицензии крупными партиями). М. М. Постников был очень эрудированным выдающимся математиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2012 11:23 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
SEN7759 писал(а):
Кухню не знаю. Но, сам А.Т. высокоэрудированный, умный, очень работоспособный. На кафедре у него выдающиеся специалисты (в том числе и по теории графов). Команда в лаборатории, похоже, мощная.
Математическими пакетами владеют на самом высоком уровне (и закупают лицензии крупными партиями). М. М. Постников был очень эрудированным выдающимся математиком.


Высокоэрудированный, очень работоспособный подлец. Не по отношению к учёным, а к людям, которые ему поверили и повелись на его математические регалии.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2012 13:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Поиск истины вещь сложная и человек, который ищет истину, редко имеет много друзей. Я слышал из уст специалистов только положительные отзывы об А. Т. Фоменко. Мне нравятся его научные работы. Люди на кафедре доброжелательные, дружные, творческие, они поддерживают А. Т.. Мне очень понравилась атмосфера на кафедре и сам А. Т. произвел на меня впечатление очень умного, доброжелательного и порядочного человека. На семинаре он активно задавал вопросы и все они были по существу.
Знаю, что они закупили для кафедры лицензии на программу Mathematica (потратили около 1 млн руб) тогда, когда очень многие еще использовали пиратские версии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2012 13:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
SEN7759 писал(а):
Поиск истины вещь сложная и человек, который ищет истину редко имеет много друзей. Я слышал из уст специалистов только положительные отзывы об А. Т. Фоменко. Мне нравятся его научные работы. Люди на кафедре доброжелательные, дружные, творческие, они поддерживают А. Т.. Мне очень понравилась атмосфера на кафедре и сам А. Т. произвел на меня впечатление очень умного, доброжелательного и порядочного человека. На семинаре он активно задавал вопросы и все они были по существу.
Знаю что, они закупили для кафедры лицензии на программу Mathematica (потратили около 1 млн руб) тогда, когда очень многие еще использовали пиратские версии...


А никто не говорит про геометрию. Речь о том, в чём он проявил себя полным дилетантом. Да даже и бог был бы с этим, если бы он не начал свои сочинения рекламировать как новые открытия — знатоки посмотрели, разобрали, нашли всё совершенно высосанным из пальца (это в тех местах, где хоть какая-то серьёзность изложения есть) и отбросили. Как повёл себя Фоменко, истории известно.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2012 16:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Wolliger Mensch писал(а):
и бог был бы с этим
Интересно.
Тот самый случай, когда фразеологизм ("бог с ним") немедленно распадается на отдельные слова, если поменять грамм. формы.
Это "бог был бы с этим" для меня звучит так же серьезно и торжественно, как если бы было сказано "Бог да будет с ним"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2012 21:29 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
palaman писал(а):
Тот самый случай, когда фразеологизм ("бог с ним") немедленно распадается на отдельные слова, если поменять грамм. формы.
Это "бог был бы с этим" для меня звучит так же серьезно и торжественно, как если бы было сказано "Бог да будет с ним"


Это было сделано намеренно. :) На самом деле, семантическое опрощение — явление куда менее устойчивое, чем морфологическое. Если погуглите, обнаружите примеров тому.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 13:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
palaman, вот Вам материал для размышлений
http://science.compulenta.ru/685622/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 14:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
SEN7759 писал(а):
palaman, вот Вам материал для размышлений
http://science.compulenta.ru/685622/

ещё.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 21:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Одно другого стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 16:23 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Любопытный факт: http://science.compulenta.ru/689387/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 17:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
SEN7759 писал(а):
Любопытный факт: http://science.compulenta.ru/689387/


Наша любимая педия пишет, что оное было ведомо ещё с 2006-го года.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 19:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Эта гипотеза возникла в 1997 году, но точку поставили лишь в 2012.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2012 20:22 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Прошу прощения, из-за своей работы я выпал из дискуссии и за это время тут написали столько, что мне потребуется много времени чтобы это прочесть. К сожалению сейчас, когда я в отпуске, ближайшее время я проведу в разъездах и писать тоже не смогу.

Эта тема мне кажется интересной и я мне есть ещё что сказать, правда мне придётся на какое-то время прерваться.

_________________
http://twitter.com/Hemulo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 8:47 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 9:21 am
Сообщения: 377
SEN7759 писал(а):
palaman, вот Вам материал для размышлений
http://science.compulenta.ru/685622/

Это как раз нужно в эгоистических целях гена альтруизма.
Гену альтруизма выгодно, чтобы его носитель заботился о других носительях того же гена, в ущерб себе (в т. ч. спасая чужую жизнь за счет своей):
N*P > 1, где N - число спасаемых, P - вероятность, что у них тоже есть ген альтруизма.
При полигамном браке для братьев и сестёр - P=1/4, при моногамном - P=1/2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 10:59 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
http://www.kp.ru/daily/25919/2871738/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто и fb2

skirlet

9

5809

Пн июн 21, 2010 15:23 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ОМ №8 «Эсперанто»

NikSt

0

2606

Ср май 05, 2010 22:51 pm

NikSt Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Эсперанто вино

Boris Kolker

4

3610

Пн янв 14, 2008 18:24 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. сайт на эсперанто

Sergey

6

1767

Чт ноя 17, 2011 21:44 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group