Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт апр 18, 2019 23:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 15:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
jurganov писал(а):
Цитата:
жизнь, как всегда, оказывается куда сложнее наших представлений о ней.
Значит они не иудеи.
Иудею положено проходя мимо христанского храма или христианина плюнуть в их сторону.
Наверное, это скорее вопрос самоопределения - кто иудей, а кто нет. То есть, если они и другие иудеи признают их за иудеев, с нашей стороны было бы нелепо лишать их этого звания, не так ли?
Цитата:
Если же еврей не относится с ненавистью ко Христу, то жидом его назвать было бы уже неправильно.
Ну, что касается названия "жид", наверное, так оно и есть.
Что же касается иудеев, то, по моим наблюдениям, большинство из них ко Христу ненависти не питают - по крайней мере, на сознательном уровне. Они ведь не верят в Воскресение. А активно ненавидеть человека, который умер двадцать веков назад - это скорее психопатология.
Например, монгольский хан Батый убил множество русских. Но многие ли русские ощущают ненависть к хану Батыю? Между тем, со времен Батыя прошло в два с лишним раза меньше времени, чем со времен Христа, и к тому же Христос никого не убивал, а был (с точки зрения иудеев) лишь церковным реформатором.
Кто из христиан активно ненавидит Нестория или Евтихия? :shock:

Наверное, тут речь идет скорее о какой-то косвенной проекции наших собственных чувств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 15:49 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
palaman писал(а):
Что же касается иудеев, то, по моим наблюдениям, большинство из них ко Христу ненависти не питают - по крайней мере, на сознательном уровне. Они ведь не верят в Воскресение. А активно ненавидеть человека, который умер двадцать веков назад - это скорее психопатология.


Не всё так просто. У людей весьма часто смешиваются состояния «ненавижу» и «не верю». Любители казуистики очень часто людей на этом ловят — дескать, как же вы ненавидите, если не верите? Между тем, это лукавство казуистов. Любовь/ненависть никогда не обращена на символ — только на людей (иное — уже клиника: фетишизм и под.). А человек может быть носителем символа. Это с одной стороны.

А с другой — ненавидят не Христа и не тот злополучный синедрион, осудивший его на смерть. Ненавидят последователей. Вот в чём штука. А по поводу веры: в иудаизме тот самый Назаретянин — вполне признаваемое жившим лицо, в отличие, скажем, от деятелей «Просвещения», которые в силу отсутствия исторических доказательств сомневались, что такой человек вообще существовал и считали его просто олицетворением символа жертвенности.

Так что…

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 16:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
palaman писал(а):
подобные обычаи противоречат самой сути Православия.

А христианства?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 16:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
den писал(а):
palaman писал(а):
подобные обычаи противоречат самой сути Православия.
А христианства?
Христианство бывает еретическим, потому трудно утверждать что-либо определенное о христианстве как таковом - слишком сильно отличаются разные конфессии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 17:00 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Wolliger Mensch писал(а):
ненавидят не Христа и не тот злополучный синедрион, осудивший его на смерть. Ненавидят последователей.
Что касается Заменгофа, он был, думаю, бесконечно далек от ненависти к христианам, как и каким-либо другим последователям каких бы то ни было религиозных учений.
Цитата:
в иудаизме тот самый Назаретянин — вполне признаваемое жившим лицо
Верно. [/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 17:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Wolliger Mensch писал(а):
в иудаизме тот самый Назаретянин — вполне признаваемое жившим лицо

Они признают существование Йешу бен-Пандиры, или Йешу бен-Стады, а не Иисуса Христа.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 18:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
den писал(а):
Wolliger Mensch писал(а):
в иудаизме тот самый Назаретянин — вполне признаваемое жившим лицо

Они признают существование Йешу бен-Пандиры, или Йешу бен-Стады, а не Иисуса Христа.


Процитируйте, где я написал, что иудеи признают Христа.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 19:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Wolliger Mensch писал(а):
den писал(а):
Wolliger Mensch писал(а):
в иудаизме тот самый Назаретянин — вполне признаваемое жившим лицо

Они признают существование Йешу бен-Пандиры, или Йешу бен-Стады, а не Иисуса Христа.


Процитируйте, где я написал, что иудеи признают Христа.

В таком случае, кого вы имели в виду под тем самым Назаретянином?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 19:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
den писал(а):
В таком случае, кого вы имели в виду под тем самым Назаретянином?


Wolliger Mensch писал(а):
…вполне признаваемое жившим лицо

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 18:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
den писал(а):
palaman писал(а):
подобные обычаи противоречат самой сути Православия.

вне Православия нет Христианства. одно отступничество


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 18:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
palaman писал(а):
jurganov писал(а):
Цитата:
жизнь, как всегда, оказывается куда сложнее наших представлений о ней.
Значит они не иудеи.
Иудею положено проходя мимо христанского храма или христианина плюнуть в их сторону.
Наверное, это скорее вопрос самоопределения - кто иудей, а кто нет. То есть, если они и другие иудеи признают их за иудеев, с нашей стороны было бы нелепо лишать их этого звания, не так ли?
Цитата:
Если же еврей не относится с ненавистью ко Христу, то жидом его назвать было бы уже неправильно.
Ну, что касается названия "жид", наверное, так оно и есть.
Что же касается иудеев, то, по моим наблюдениям, большинство из них ко Христу ненависти не питают - по крайней мере, на сознательном уровне. Они ведь не верят в Воскресение. А активно ненавидеть человека, который умер двадцать веков назад - это скорее психопатология.
Например, монгольский хан Батый убил множество русских. Но многие ли русские ощущают ненависть к хану Батыю? Между тем, со времен Батыя прошло в два с лишним раза меньше времени, чем со времен Христа, и к тому же Христос никого не убивал, а был (с точки зрения иудеев) лишь церковным реформатором.
Кто из христиан активно ненавидит Нестория или Евтихия? :shock:

Наверное, тут речь идет скорее о какой-то косвенной проекции наших собственных чувств.

1) Если показать современному русскому фильм про нашествие татаро-монголов и Батыя, истребляющего русских, то будь уверен, будет ненавидеть по сюжету.

2) Христа ненавидят. Но в большей мере ненавидят его в лице основанной им Православной Церкови. И её ответлений типа католицизма.

Вернее сказать, им положено ненавидеть Его. Но кто то в этом преуспевает, а кто-то нет, как я в постах :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 18:49 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
jurganov писал(а):
вне Православия нет Христианства. одно отступничество

РПЦ заимствовала христианство из Всемирной Христианской Церкви.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 22:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
den писал(а):
jurganov писал(а):
вне Православия нет Христианства. одно отступничество

РПЦ заимствовала христианство из Всемирной Христианской Церкви.
Ну да, от греков...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 0:18 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Вроде бы уже выяснили, что Заменгоф не был против христианства. Кто-нибудь хочет дополнительно высказаться по этому вопросу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 11:44 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
den писал(а):
jurganov писал(а):
вне Православия нет Христианства. одно отступничество

РПЦ заимствовала христианство из Всемирной Христианской Церкви.
РПЦ заимствовало Православие уже после того, как от него отклололся католицизм. А до этого откололись арианство, несторианство и иные ереси. И что с того?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 11:45 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
skirlet писал(а):
Вроде бы уже выяснили, что Заменгоф не был против христианства. Кто-нибудь хочет дополнительно высказаться по этому вопросу?
вернее сказать, антихристанином был, но не крайним


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 14:33 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Вопрос выяснен, тема закрыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Рита Заменгоф

Boris Kolker

0

1565

Чт апр 09, 2015 3:47 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прав ли был Заменгоф?

den

12

2384

Ср авг 15, 2012 15:20 pm

nerus-slovar Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Заменгоф и другие конланги, предшествовавшие эсперанто

den

1

1257

Вт май 29, 2012 22:14 pm

dragun97yu Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вы за Ё или против?

[ На страницуНа страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

Ойка

120

40314

Вт ноя 13, 2007 11:29 am

Andreo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group