Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн апр 22, 2019 1:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Языковые школы через скайп.
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 18:01 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 17:52 pm
Сообщения: 2
Я вот учила английский таким образом, мне было довольно просто и понятно, кроме того с произношением не было проблем, да и дешевле репетитора. А как думаете, стоит ли таким же образом попытаться учить Э? Да и вообще хотелось бы услышать мнение по поводу качества и эффективности подобного обучения.

_________________
Тут ведь как...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2012 1:14 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Если этот способ подошёл лично вам с английским, то с трудом представляю, чтобы он не подошёл с эсперанто. Другой вопрос - что можно попробовать и самому, эо всё же куда как попроще.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2012 11:26 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 18:58 pm
Сообщения: 97
Откуда: Минск
Artem, у Вас всё куда проще: и в сообщении, и в подписи. Радует такое простое отношение к жизни. Take it easy ;)

_________________
du hast mich gefragt und ich hab nichts gesagt


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2012 16:48 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 16:44 pm
Сообщения: 1
Я даж не слышал о языковых школах, а какой смысл, можно же по скайпу просто с друзьями, например общаться, так разве не проще? И язык выучишь и друзей найдешь новых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2012 21:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Katara писал(а):
Я даж не слышал о языковых школах, а какой смысл, можно же по скайпу просто с друзьями, например общаться, так разве не проще? И язык выучишь и друзей найдешь новых.


Но ведь если вы не заплатите деньги за курсы и не получите сертификатик, то будет ощущение, что всё это баловство. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2012 9:02 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 17:52 pm
Сообщения: 2
Хм.. я как-то для себя всегда училась, а не для сертификатов, у меня цель - стать умнее и интереснее, я без этого уже просто жить не могу, скучно, когда не совершенствуешься и не узнаешь нового. Просто так для себя общаюсь по скайпу с носителями языка в школе [вырезано], мне не жалко 300 рублей за пару занятий в неделю...

_________________
Тут ведь как...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2012 11:32 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Ircha писал(а):
Хм.. я как-то для себя всегда училась, а не для сертификатов, у меня цель - стать умнее и интереснее, я без этого уже просто жить не могу, скучно, когда не совершенствуешься и не узнаешь нового. Просто так для себя общаюсь по скайпу с носителями языка в школе [вырезано], мне не жалко 300 рублей за пару занятий в неделю...


Если для себя, то хватит библиотеки и личных контактов, а уж среди эсперантистов и подавно. В противном случае всё - самообман.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 6:14 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
maristo писал(а):
Ircha писал(а):
Хм.. я как-то для себя всегда училась, а не для сертификатов, у меня цель - стать умнее и интереснее, я без этого уже просто жить не могу, скучно, когда не совершенствуешься и не узнаешь нового. Просто так для себя общаюсь по скайпу с носителями языка в школе [вырезано], мне не жалко 300 рублей за пару занятий в неделю...


Если для себя, то хватит библиотеки и личных контактов, а уж среди эсперантистов и подавно. В противном случае всё - самообман.
в библиотеках умные люди языки не учат.
учат язык разговорный. С этого начинают. с общения. Про прямой метод слышал?
ну а скайп - средство такого общения. Только и всего


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 16:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Что касается национальных языков - все так.
Но вот лично я - верь или не верь - выучил Эсперанто именно что "в библиотеке" (на компе). Просто выучил корни и грамматику.
А потом пошел в чат - в сразу начал преспокойно беседовать.

Наверное, это не самый эффективный метод. Но в случае Эсперанто ДАЖЕ ОН прекрасно работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 17:59 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Цитата:
в библиотеках умные люди языки не учат.
учат язык разговорный. С этого начинают. с общения. Про прямой метод слышал?

Да толку с прямого метода. Некоторые умники решили, что детки язык учат именно так - на слух, поэтому это лучший метод и есть. Лично я остаюсь приверженцем классики: учебник (лучше самоучитель) + последующее чтение книг. Разумеется, песни, кино и даже разговоры не помешают, но прямой метод - это как строительство дома на песке без фундамента. Нахвататься фраз можно, но владеть языком - нет.

Я тоже эсперанто учила "письменно". Потом поехала на встречу - и всё понимала, что говорили, аж самой странно было :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 16:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
skirlet писал(а):
аж самой странно было :)
Слабо сказано!
Для меня это был шок!!
Я ведь прекрасно понимаю, то нельзя за пару месяцев по книжкам язык освоить настолько, чтобы спокойненько беседовать (даже и не на слух, а в чате). И я попробовал просто так, ради прикола - ну, хоть что-то пойму? хоть что-то скажу?

И был - шок. Я сидел и разговаривал с человеком.
Это факт.
К сожалению, ПЕРВЫЙ свой разговор я не догадался сохранить. А вот второй - сохранил и опубликовал, глубоко потрясенный новым переживанием:
http://e-novosti.info/forumo/viewtopic. ... 65&start=0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 20:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
skirlet писал(а):
Цитата:
в библиотеках умные люди языки не учат.
учат язык разговорный. С этого начинают. с общения. Про прямой метод слышал?

Да толку с прямого метода. Некоторые умники решили, что детки язык учат именно так - на слух, поэтому это лучший метод и есть. Лично я остаюсь приверженцем классики: учебник (лучше самоучитель) + последующее чтение книг. Разумеется, песни, кино и даже разговоры не помешают, но прямой метод - это как строительство дома на песке без фундамента. Нахвататься фраз можно, но владеть языком - нет.

Я тоже эсперанто учила "письменно". Потом поехала на встречу - и всё понимала, что говорили, аж самой странно было :)
вообще не признаю обучения по книгам, хоть чему.
Только изустно, от перпода к обучаемому.
Обучение по книжкам приемлимо для очень узкой группы людей.

И лучше классической лекции никто ничего не придумал. Там задействоаны ВСЕ КАНАЛЫ ВОСПРИЯТИЯ. визуальнй, аудиальный, тактильный.

а книжки читать - это токо зубрить можно, без осознания

По методу Че довольно много людей выучивают испиранту. Оплетаев хорошо владеет им.

а с книжками можно зание языка УГЛУБЛЯТЬ. Но если нет разговорной практики, то все эти аськи с писаниной гроша выеденного не стоят


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 22:10 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Цитата:
Я ведь прекрасно понимаю, то нельзя за пару месяцев по книжкам язык освоить настолько, чтобы спокойненько беседовать (даже и не на слух, а в чате).

Если честно, я об этом вообще не думала :) По молодости, наверно. Мне просто хотелось поехать на эту встречу, ну и надежда была, что пойму хоть что-то... Разговорной практики у меня до этого не было, ибо не с кем, так что результат превзошёл все мои ожидания.

Цитата:
Только изустно, от перпода к обучаемому.

Если основы грамматики не учить, то все эти "изустно" до лампады.

Цитата:
а книжки читать - это токо зубрить можно, без осознания

Неправда ваша. Именно что и надо читать с понятием. Если без понятия, то и препода можно слушать, как жужжание мух.

Цитата:
Но если нет разговорной практики, то все эти аськи с писаниной гроша выеденного не стоят


Стоят, стоят. Когда пишешь или читаешь, то слова в голове как бы звучат. Я польский тоже по книжке учила (правда, на пластинке некоторые тексты были записаны), а когда приехали к нам в институт польские студенты, я с ними разговаривать сумела. Более того: их через два года перевели в Киев, я польский забросила, тольки иногда читала детективчик-другой, а позже на медвыставке с поляками болтала ещё лучше :)

Я вовсе не отрицаю разговорную практику. Но без осознания грамматики о владении языком речи быть не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 7:53 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
skirlet писал(а):
Цитата:
Я ведь прекрасно понимаю, то нельзя за пару месяцев по книжкам язык освоить настолько, чтобы спокойненько беседовать (даже и не на слух, а в чате).

Если честно, я об этом вообще не думала :) По молодости, наверно. Мне просто хотелось поехать на эту встречу, ну и надежда была, что пойму хоть что-то... Разговорной практики у меня до этого не было, ибо не с кем, так что результат превзошёл все мои ожидания.

Цитата:
Только изустно, от перпода к обучаемому.

Если основы грамматики не учить, то все эти "изустно" до лампады.

Цитата:
а книжки читать - это токо зубрить можно, без осознания

Неправда ваша. Именно что и надо читать с понятием. Если без понятия, то и препода можно слушать, как жужжание мух.

Цитата:
Но если нет разговорной практики, то все эти аськи с писаниной гроша выеденного не стоят


Стоят, стоят. Когда пишешь или читаешь, то слова в голове как бы звучат. Я польский тоже по книжке учила (правда, на пластинке некоторые тексты были записаны), а когда приехали к нам в институт польские студенты, я с ними разговаривать сумела. Более того: их через два года перевели в Киев, я польский забросила, тольки иногда читала детективчик-другой, а позже на медвыставке с поляками болтала ещё лучше :)

Я вовсе не отрицаю разговорную практику. Но без осознания грамматики о владении языком речи быть не может.
а как же дикие крестьяны грамматики не читали, а языком владеют получше граматеев?
дети опять же. Кстати дети как раз проходят очень интересный период творческого освоения грамматических форм. Они ими овладевают очень творчески, варируя. После они так сказать, выбирают из всей толщи возможностей общепринятые, ограничивая себя, ставя себе меру. Такое освоение куда плодотворнее заучивания грамматических форм. А потом уже им объясняют, что их знания оказывается можно записать правилами. Но правила эти вторичны

приведу иной пример.
Я вот курсы кончил, и грамматику учили и словарный запас...

поехал в тендарий... Встретил девушку, с которой уже виделся в начале обучения. Так я её минут 15 пытался сказать, что я её уже видел.
вечером мы сидели у костра и Рашида Вагапова подскакивала и пинала меня за каждое русское или неправильное слово. К утру я владел эсперанто почти свободно ))
Рашида сняла психологические барьеры перед говорением и слушанием обычной речи.
А если бы разу учили нас говорить и слушать, то это бы не требовалось.
Беда в том, что учат по слову переводить, а потом уже скадывать во фразы - самый неконструктивный путь. Язык надо постигать речевыми блоками. а грамматика потом приложится


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 12:37 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Цитата:
а как же дикие крестьяны грамматики не читали, а языком владеют получше граматеев?

Ага, только где они? Там же, где суперталантливые африканцы, которые на десяти языках запросто калякают?

Цитата:
дети опять же

Калькировать с детей на взрослых неэргономично. Для детей знание языка - вопрос выживания, опять-таки природа их так задумала, что для выживания у них много ресурсов. А взрослый уже один язык освоил, для него это очень даже вторично - до такой степени, что мне даже эмигранты попадались, которые языка практически не знают, хотя он вроде бы им нужен. И не забываем, сколько у детей уходит лет на освоение даже родного языка.

Цитата:
А если бы разу учили нас говорить и слушать, то это бы не требовалось.

Гармония, батенька, во всём нужна гармония. Можно подумать, никто говорить не учит... У нас в школе мы когда-то и алфавита французского не знали, записывали фразы русскими буквами, чтобы хоть как-то говорить. Но без грамматики это всё равно не катит. И ваще, я таки полиглот, практически все языки учила сама, и потренироваться в разговорах было не с кем. Отсюда моё глубокое убеждение, что без грамматики никуда - ну разве что если пары десятков зазубренных фраз хватит. А самое главное в изучении языка - это мотивация. Сильная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 13:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
skirlet писал(а):
Цитата:
а как же дикие крестьяны грамматики не читали, а языком владеют получше граматеев?

Ага, только где они? Там же, где суперталантливые африканцы, которые на десяти языках запросто калякают?


Это такая литературная гипербола, когда говорят «он ничему не учился, а делает лучше, чем…». Языки людей-полилингв, выучивших языки «с детства» на слух, подвержены сильной интерференции между собой и пиджинизированы.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 13:43 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Так оно и есть. И на "талантливых" африканцев я насмотрелась в институте: когда надо выучить язык на хорошем уровне, они такие же, как и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 2:16 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Wolliger Mensch писал(а):
Языки людей-полилингв, выучивших языки «с детства» на слух, подвержены сильной интерференции между собой и пиджинизированы.

А можно без грубых обобщений? Мне, конечно, чистый московский акцент спародировать не так уж просто, потому что просодические привычки другие, но назвать мой беларусский или украинский пиджином - гм...

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 11:54 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Artem писал(а):
А можно без грубых обобщений? Мне, конечно, чистый московский акцент спародировать не так уж просто, потому что просодические привычки другие, но назвать мой беларусский или украинский пиджином - гм...


Почему так нервно? Себя не нужно приводить в пример — речь только об устном восприятии неграмотного человека.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 18:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
skirlet писал(а):
Цитата:
а как же дикие крестьяны грамматики не читали, а языком владеют получше граматеев?

Ага, только где они? Там же, где суперталантливые африканцы, которые на десяти языках запросто калякают?


а причем тут 10 языков??

речь идет о изучении своего собвстенного. Без грамматических справочников.

как же они без учебников-то обходились?[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 18:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Artem писал(а):
Wolliger Mensch писал(а):
Языки людей-полилингв, выучивших языки «с детства» на слух, подвержены сильной интерференции между собой и пиджинизированы.

А можно без грубых обобщений? Мне, конечно, чистый московский акцент спародировать не так уж просто, потому что просодические привычки другие, но назвать мой беларусский или украинский пиджином - гм...
да назвать диалекты пиджином - это надо быть моральным уродом.

Моя мама в Сибири всё детство говорила на обиходном языке их деревни - на суржике.

Я думаю - он гораздо богаче и выразительнее, чем кастрированный язык московских образованцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Языковые перлы Путина

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Boris Kolker

27

12308

Вт фев 07, 2006 11:58 am

Дак Интые Дык Шуись Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Языковые штрафы в Латвии

Boris Kolker

5

3693

Вт июл 28, 2009 12:27 pm

CF Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Изучить каталанский язык через эсперанто

Boris Kolker

2

5034

Вт янв 20, 2009 12:43 pm

Maksimo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На кого мы станем похожи через 2768 лет?

Magnij

9

4222

Вт июн 26, 2007 17:26 pm

Sxak' Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group