Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср июн 26, 2019 20:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 21:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Испытываю чувство глубокого удовлетворения (с) Л.И.Брежнев в связи с тем, что на сегодняшний день не нашлось ни одной эсперантистской структуры и даже ни одного единичного боле-мене известного деятеля, позиционированного как эсперантист, который бы всплакнул и прогрессивно абличил чего-то на тему группы "Piĉribelo" (bv. поправьте, если неудачно перевел).

Даже и Глеб, которого даже можно и заподозрить в симпатиях.. не обозначился, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 16:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Кого интересует очередная недогруппа?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 18:10 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3731
Я абличить желаю! Пошто у них название аглицкое?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 18:24 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Да, и баба слишком красивая - однозначно ведьма!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 19:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
den писал(а):
Кого интересует очередная недогруппа?

Ну, вон даже сэр Павел Яковлевич Макаров на своем сайте им привет передал :cry:

P.S. Про Павла Яковлевича - была легенда такая в среде меломанов в советское время. Что, мол, по происхождению он на самом деле русский, во всяком случае с русскими корнями


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 19:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
skirlet писал(а):
Пошто у них название аглицкое?!

Маркетинговые причины, чё ж ещё


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 0:47 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
skirlet писал(а):
Я абличить желаю! Пошто у них название аглицкое?!

Ну дык американцы ж проплачивали. :lol:

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 1:26 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3731
Цитата:
Маркетинговые причины, чё ж ещё

Борцам за идею негоже думать о презренном металле :radio:

Цитата:
Ну дык американцы ж проплачивали.

- Партайгеноссе, кто этот наглый тип?
- Штирлиц, советский шпион.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 12:29 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Кто все эти люди?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 15:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
http://conssrev.livejournal.com/17433.html

Иудаист Владимир Соловьев: истинные причины нападок на Церковь и Патриарха

Цитата:
Я скажу вам то, что никто и никогда еще не говорил. Простите меня за это, граждане. Предлагаю 5 минут подумать: почему все говорят только о Русской Православной Церкви, почему сконцентрировались в своих атаках на Святейшего Патриарха Кирилла, сконцентрировались в атаках на Храм Христа Спасителя? Откуда это все? Почему никто не атакует нас, евреев? Почему нет общественного наезда на братьев мусульман? Ведь и раввины и муфтии поддержали Путина. На том же самом совещании, где Патриарх Кирилл высказывал свое отношение к выборам, ту же самую консолидированную позицию выразили представители всех остальных монотеистических религий. Но никто не публикует разоблачительные статьи об образе жизни Берл Лазара и Шаевича, никто не публикует разоблачительные статьи о муфтиях: какие у них часы, на чем они ездят, какие бизнес-схемы вращаются? Какие дивиденды от этих бизнес схем в виде пожертвований попадают к религиозным структурам, не имеющим отношения к Православию? Почему так интеллигентно молчим?

А потому что попробовали бы Адагамов и Рынска, попробовали бы Гельман и Гозман сказать что-нибудь по поводу иудеев и по поводу мусульман. Вот хоть бы что-то попробовали… И вот тогда бы выяснилось, что международное влияние как иудейских, так и мусульманских организаций настолько велико, что и деньги из-за границы перестали бы идти, и тихо-вежливо политические контакты куда-нибудь испарились, потому что попробуй пойти против замечательно работающей системы взаимопомощи иудейских сообществ, знаю не понаслышке, о чем говорю, и правильно делают. Поробовали бы хоть что-нибудь, вот, например, в хоральную мечеть заскочить, устроить в главной мечети Москвы – концерт Pussy Riot. Страшно. Хотя что, разве чем-то отличается позиции по отношению к светской власти мусульманства, православных христиан и иудаизма в России? Нет, все поддерживают, никто не находится в оппозиции. Но почему никто об этом не говорит?

В том-то и дело. Потому что оказалось, что РПЦ самая беззащитная структура, у которой нет мощной лоббистской сети за рубежом, как у нас, иудеев, у которой нет более чем пугающего международного опыта борьбы за чистоту убеждений против наездов, который есть у наших братьев-мусульман, что я не поддерживаю в их проявлениях. Но после истории с карикатурами и многих других, хочу я посмотреть на людей, которые попытаются что-то квакнуть. А на РПЦ можно! Можно! Несмотря на свое этническое происхождение, несмотря ни на что, на источники получения денег, РПЦ – можно. Ату! По башке-то ведь не получат, в том числе и заказчики. А попробовали бы кто-нибудь из «болотной» от Мамута до Капкова, да кто угодно, попробовал бы кто-нибудь из издателей разнообразных журналов только чего-нибудь…

Попробовали бы кто-нибудь из «Эха Москвы» - от Альбац и до Сорокиной что-нибудь квакнуть протии иудеев и иудаизма…

Так вот, попробовали бы они хоть что-то сказать… Я еврей и я иудей, и я хорошо знаю многое и многое и о деятельности многих, очень хорошо знаю. Но я что-то ни разу не видел, чтобы наша прогрессивная общественность где-нибудь бы что-нибудь написала. Ни разу не видел, чтобы что-нибудь написала о мусульманах, я имею в виду о муфтиях. То есть так очень аккуратненько… Что такое, ребята? Пришла статистика, по которой (кстати, немногие это понимают) количество религиозных учреждений на душу населения меньше всего у христиан в России. Не у иудеев, у нас, по-моему, синагог больше чем ортодоксальных иудеев. Не у мусульман – а у православных. Москва, которая когда-то была городом сорока сороков и над которой малиновый звон стелился, плыл… Сейчас вот принят программа, которой сопротивляются как только могут, о строительстве двух сотен церквей. Без копейки государственных денег. Вы не представляете, какое дикое сопротивление этому идет, какая дикая ненависть. То есть борются как могут.

Когда у себя Гозман размещает размещает: а вы знаете, что по данным ВЦИОМа, на самом деле людей, которые посещают церковь и которые соблюдают пост, крайне мало. Ну, так, конечно. В этом и трагедия. Ни одна религия не пострадала так страшно, как православие русское. Почему? Сначала 300 лет уничтожали православие цари, начну с момента, когда Петр I запретил выборы патриарха, и де-факто православие превратилось в такую хитрую форму англиканской церкви, когда управлял синод и обер-прокурор, а главой церкви – предстоятелем – был государь-император. То есть, конечно, это не русская православная традиция. После этого, только восстановили – пришли большевики, которые уничтожали все, каленым железом пытались выжечь веру, дискредитировать служащих, уничтожить их. Притом большевики действовали хитро: ведь тогда же появились параллельные структуры к РПЦ, ну, много чего было. То есть активная работа КГБ - уничтожение непосредственно священнослужителей, и дикая пропаганда антирелигиозная, и разрушение храмов, было же все. И создание квазиверы, которым был коммунизм. Все было, чтобы разрушить у русского человека представление о его душе.

Вот совратить душу. Иудеи, которые страшно пострадали от советской власти, притом больше всего они пострадали от тех евреев, которые отказались от иудаизма и стали большевиками. Немногие знают, что первые при советской власти еврейские погромы были инициированы вчерашними выходцами из местечек, которые ненавидели своих стариков и ненавидели свои традиции. Но евреям повезло больше потому, что иудаизм не был территориально привязан к России. Поэтому он ушел за границу, выжил за границей, расцвел и потом вернулся в Россию. Мусульманство – тоже отдельная тема. Мусульманство не было и не есть привязано исключительно к России. А с православием не так. А русское православие тем и отличается и от иудаизма, и от мусульманства, что оно коренится именно здесь. И поэтому все 90-е годы шли попытки уничтожения русского православия уже другим путем, через внедрение сюда чуждых сект и религий псевдохристианских или реально христианских. Активное привнесение.

Ведь де-факто мы сейчас являемся с вами свидетелями очередного "крестового похода" против русской души, русской веры. Только в отличие от времени крестоносцев… Напомню, что часть этого похода это было противостояние с Александром Невским, если кто-то забыл, то напомню, что когда псы-рыцари, когда тевтонцы шли на земли наших предков (я имею в виду не себя – еврея, а Россию), то здесь надо очень четко учитывать, что тогда была Папская булла, объявлявшая это крестовым походом. Так вот, тогда Александр Невский отстоял Русь и отстоял русскую веру. И сейчас же происходит то же самое. Идет тяжелейший, массированный, мощнейший крестовый поход против сути русского человека, русской веры.

При этом как ни странно ощущение русского понимания бога, ощущение веры во многом в России, хотя и в отраженном виде, существовало в образовании. Интеллигентные люди несли этот свет, яркий пример – отец Александр Мень, который, кстати тоже был евреем по национальности, он, унаследовал религиозное чувство благодаря русской литературе: Достоевскому и даже богоборцу Толстому, не говоря уже о Лескове. Но тут приходят Фурсенко сотоварищи и уничтожают вот эту традицию. Поэтому и образование ушло, и рухнул один из столпов русской ментальности. Поэтому я считаю, что все это неслучайно, да, ряд людей просто искренне распространяют ложь и клевещут или пытаются свои, крайне наивные представления о вере о Боге, о сути учения распространить на весь мир, потому что у нас победило описанное у Достоевского «тварь я дрожащая или право имею». Поэтому когда Марат Гельман спрашивает у меня в твиттере: «И что это получается, что им нельзя спорить, дискутировать с Патриархом? Кому «им»? Тварям дрожащим? Да до всего в жизни надо дойти, надо просто соответствовать. Исповедоваться, конечно, можно, просить совета можно, а вот дискутировать подразумевает, что ты равен, хотя бы в интеллектуальном плане. Иначе нет дискуссии. Может ли пятилетний ребенок дискутировать с академиком? Дискуссии не получится, ответов не поймет. Беседовать может, а дискуссии не будет.
Не на Патриарха идет удар, и не агнцы небесные предъявляют ему претензии. Но заметьте, как грамотно действовали с позиции PR. Пытались приклеить ему все подряд, пытались приклеить табачные акцизы – а не он этим занимался, он как раз с этим бороться. Пытались приклеить к нему блуд, и то не угадали: вот не блудник он, сестры… Нет на нем блуда, хотя все эти намеки… Пытаются приклеить: «А фамилия у него Гундяев!». Не, ну у вас-то конечно у всех благозвучные светские фамилии, вам-то не страшно, главное, нашли, в чем обвинить человека… «А вот квартира у него – Пентхауз!». Серьезно? Это Пентхауз? Ну-ну, Видели бы вы эту настройку и то состояние, в которое ее привели. Грязь, грязь, грязь. Ссылки, ссылки, ссылки. Можно сказать всегда: «ну я-то что, вот же ссылки». И тут же фраза: «Ну дыма-то без огня не бывает». Еще как бывает...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 03, 2012 23:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Женщин, молившихся не по уставу, никто от церкви не отлучал. Поэтому это внутренний конфликт внутри РПЦ.

Зачем эсперантистам хватать пса за уши, вмешиваясь в чужую ссору? Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 5:48 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Gufido писал(а):
Женщин, молившихся не по уставу, никто от церкви не отлучал.
Согласно древним церковным правилам, всякий человек, без уважительной причины не посещавший храм более четырех месяцев, является отлученным от Церкви.

Это происходит де-факто. Никакие специальные акты не нужны.
Вас вводит в заблуждение история с отлучением Толстого. Но это особый случай. Громкое отлучение Толстого нужно было просто для того, чтобы поставить в известность общественность. Фактически же Толстой был отлучен уже давным-давно.

Впрочем, восстановить свое членство в Церкви нетрудно: надо просто прийти в храм и подойти к исповеди, вот и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 18:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
palaman писал(а):
Вас вводит в заблуждение история с отлучением Толстого. Но это особый случай. Громкое отлучение Толстого нужно было просто для того, чтобы поставить в известность общественность. Фактически же Толстой был отлучен уже давным-давно.


А потом в Оптину пустынь рванул. В общем — обычное «они сами не знают, чего они хочут».

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 19:54 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
palaman писал(а):
Согласно древним церковным правилам, всякий человек, без уважительной причины не посещавший храм более четырех месяцев, является отлученным от Церкви.

Заключение под стражу - это уважительная причина?

Цитата:
Это происходит де-факто. Никакие специальные акты не нужны.
Вас вводит в заблуждение история с отлучением Толстого. Но это особый случай.
А отлучение прокурора Шестопалова, который возбудил уголовное дело на известного церковного деятеля?

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2012 8:57 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Gufido писал(а):
palaman писал(а):
Согласно древним церковным правилам, всякий человек, без уважительной причины не посещавший храм более четырех месяцев, является отлученным от Церкви.
Заключение под стражу - это уважительная причина?
А они что - регулярно исповедовались и причащались до того, как их заключили под стражу?
Смех, да и только...
Цитата:
Цитата:
Это происходит де-факто. Никакие специальные акты не нужны.
Вас вводит в заблуждение история с отлучением Толстого. Но это особый случай.
А отлучение прокурора Шестопалова, который возбудил уголовное дело на известного церковного деятеля?
Указ заставил г-на Шестопалова посмотреть на дело более внимательно. Выяснилось, что многие действия прокуратуры были самодеятельностью подчиненных главного прокурора и совершались без его ведома. Две проверки
КРУ не выявили серьезных правонарушений со стороны возглавляемых г-ном Гореловым епархиальных предприятий. Инцидент был исчерпан, заметьте, во многом благодаря доброй воле г-на Шестопалова. Прокурор принес архиепископу
извинения и вновь был принят в лоно матери-Церкви.

И, кстати, "возбудил уголовное дело" - это Вы не привираете?
Цитата:
Известный в городе предприниматель, Владимир Горелов, состоятельный человек, в прошлом крупный строительный чиновнк, пережив религиозное обращение и став православным христианином, старостой и проповедником в храме, взял на себя миссию ктитора, церковного строителя, а в начале текущего года решил передать свой немалый капитал, предприятия и фонды епархии, оставаясь лишь управляющим отныне принадлежащим Церкви имуществом. Этот свой поступок он сам мотивирует внутренними, религиозными причинами. Думаю, что не ошибусь, если назову решение г-на Горелова для многих неожиданным и малопонятным. Может быть, поэтому и не осталась безучастной к решению Горелова местная прокуратура: на следующий же день после того, как его предприятия стали епархиальной собственностью и церковной принадлежностью, в офисе и на квартире Горелова были произведены обыски: искали скрытые миллиарды, заодно наркотики и порнографию.
Произведены обыски - это не значит "заведено дело".
Прокуратуре показалось подозрительным, что богатый человек отказывается от собственности - причем в больших масштабах.
Тут ведь каждый понимает в меру своей испорченности.
Прокуратура по роду своей деятельности постоянно имеет дело с людьми алчными, преступниками, дегенератами. И вполне понятно, что она истолковала происходящее в самом худшем смысле.
Понятно и то, что журналюги тут же выдвинули свои версии происходящего - а они по роду своей деятельности просто как бы даже обязаны видеть во всем происходящем самое гадкое и жареное.
Все это неудивительно.
Удивительно, что "свидетель", который (я уверен) множество раз имел возможность видеть и засвидетельствовать, что сообщениям СМИ доверять никак нельзя - особенно если дела касается чего-то "жареного" в отношении религиозных организаций - тем не менее охотно подхватывает любой, самый дохлый и сомнительный компромат в отношении РПЦ.
Этот стиль идейной борьбы а ля Дворкин (когда в качестве аргумента против идейных противников перечисляются все какие ни на есть криминальные истории из всех подряд источников) мне никогда не нравился.
Было бы глупо, если бы я сейчас обратился к СМИ и начал собирать факты, дискредитирующих "свидетелей".
Лично я предпочитаю другой стиль: возьмем самое лучшее из того, что есть у противников, и рассмотрим - так ли уж оно хорошо?!
Это логичнее.
Ведь наличие Иуды в среде 12-ти апостолов ровно ничего не говорит об остальных 11-ти - не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2012 18:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Я не считаю историю с отлучением и последующим восстановлением В. Шестопалова компроматом. Этот случай я привёл просто как пример публичного отлучения, что оно возможно и в наше время.

Почему бы не отлучать публично и других нарушителей церковных норм, чтоб и прочие страх имели?

palaman писал(а):
Этот стиль идейной борьбы а ля Дворкин (когда в качестве аргумента против идейных противников перечисляются все какие ни на есть криминальные истории из всех подряд источников) мне никогда не нравился.

Я рад. Мне тоже не нравится такой стиль. :biero:

И СМИ нет и не может быть доверия. Помню, как давал интервью журналистам одной газеты. А они в своей заметке (полагаю, всё же ненамеренно) исказили смысл моих слов.

Цитата:
Ведь наличие Иуды в среде 12-ти апостолов ровно ничего не говорит об остальных 11-ти - не так ли?
Таки да. Но Иуда был по сути отлучён.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2012 19:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Gufido писал(а):
Почему бы не отлучать публично и других нарушителей церковных норм, чтоб и прочие страх имели?
Вопреки распространенному мнению, у нас не любят показухи.
Просто организация настолько большая, что даже самое малое её шевеление воспринимается извне как землетрясение.
А если б иерархия отлучила практически всю Россию от Церкви - как следовало бы по идее-то - ну, это было бы нечто... трудно даже вообразить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2012 20:11 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
palaman писал(а):
А если б иерархия отлучила практически всю Россию от Церкви - как следовало бы по идее-то - ну, это было бы нечто... трудно даже вообразить.
Это было бы очищение.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2012 22:52 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Gufido писал(а):
palaman писал(а):
А если б иерархия отлучила практически всю Россию от Церкви - как следовало бы по идее-то - ну, это было бы нечто... трудно даже вообразить.
Это было бы очищение.
ну да. И Христос должен был вознаградить праведников, а он к грешниками пошел. как же праведникам это постыло...
см. брат блудного сына


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group