Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт июн 27, 2019 1:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 16:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Но, Газинур - ведь речь шла именно о масштабе!
Утверждалось, что невозможно вообразить диктатуру в масштабах села. В масштабах страны - без проблем.

Кстати, Артем, ведь Bujhm прав: диктатура в масштабах села возможна, если речь идет о диктатуре группы (рода, например).
У нас, славян, родовые отношения на данный момент близки к полному исчезновению, потому слово "диктатура" у нас как бы однозначно подразумевает диктатуру одного человека (максимум - семьи!)
Но это наша особенность, а не общечеловеческое свойство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 19:41 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
palaman писал(а):
Но, Газинур - ведь речь шла именно о масштабе!
Утверждалось, что невозможно вообразить диктатуру в масштабах села. В масштабах страны - без проблем.

Диктатуру в масштабах села действительно невозможно представить, поскольку от такой "диктатуры" уйти достаточно легко, переехав в другое село или город. Переехать из государства проблематичнее, поскольку государственный аппарат - это вещь посолиднее, чем диктатура председателя колхоза или главы администрации.
Цитата:
Кстати, Артем, ведь Bujhm прав: диктатура в масштабах села возможна, если речь идет о диктатуре группы (рода, например).
У нас, славян, родовые отношения на данный момент близки к полному исчезновению, потому слово "диктатура" у нас как бы однозначно подразумевает диктатуру одного человека (максимум - семьи!)
Но это наша особенность, а не общечеловеческое свойство.

Ничуть не особенность. Распад родовой общины в Европе начался в начале нашей эры и в основном завершился к началу второго тысячелетия нашей эры. Это естественный процесс, поскольку без распада родовых отношений было бы невозможно формирование крупных наций. Нет никаких причин утверждать, что у славян или у любых других народов это должно было бы происходить иначе.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 19:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Газинур писал(а):
Bujhm писал(а):
Artem писал(а):
Для контраста: многолетнюю диктатуру в масштабах села представляю как-то с трудом. :)

А я - легко, и примеры есть перед глазами. Деревня (или даже небольшой город), где буквально десятилетиями правит какой-то клан. У Газинура в Татарстане таких примеров полно.

А что, других таких примеров в России помимо Татарстана не имеется ? Чем вам не подошел в качестве примера питерский клан, который правит всей Россией, прибрав к рукам все ее богатства ?


Дык я разве отрицаю его существование? Не соглашусь только, что он правит всей Россией и прибрал к рукам все ее богатства. Сложнее все у нас гораздо.
Но в Татарстане ведь еще и нацмомент: подавляющее большинство кланов - по этническому признаку. Татарские, проще говоря. Питерский клан-то хоть интернационален: там и русские, и украинцы, и евреи, и иные языки. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 20:35 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 23:30 pm
Сообщения: 147
Откуда: Moskvo
Газинур писал(а):
А почему в одних государствах бывшего СССР государство не мешает особо жить, а в других оно превратило жизнь народа в эквивалент концлагеря ? Узбекистан, где автоматчики СНБ сгоняют людей на уборку хлопка, классический пример последнего варианта.
Узбеки о таком не слышали. Прошу ссылку на источник.

_________________
Malfervora esperantisto


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 21:32 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Aleksandr Milner писал(а):
Газинур писал(а):
А почему в одних государствах бывшего СССР государство не мешает особо жить, а в других оно превратило жизнь народа в эквивалент концлагеря ? Узбекистан, где автоматчики СНБ сгоняют людей на уборку хлопка, классический пример последнего варианта.
Узбеки о таком не слышали. Прошу ссылку на источник.

Узбекистан: Вместо детей на сбор урожая хлопка отправились их родители
От прошлогодних кампаний по принуждению граждан к добровольному сбору хлопка нынешнюю отличает размах. На фоне масштабных проверок, которые нередко проходят с участием Службы национальной безопасности (СНБ) Узбекистана, с привлечением вооруженных лиц в военной форме, на фоне полного беззакония по отношению к любым хозяйствующим субъектам, вне зависимости от формы собственности, - руководители предприятий, учреждений и организаций отправляют своих работников собирать хлопок, превращая их во временных рабов. Как правило, оплата труда за время пребывания на хлопке, равно как и расходы по содержанию людей на полях возлагается на сами организации - и это не зависит от формы собственности.
http://www.fergananews.com/article.php?id=7481
Собирать хлопок в Узбекистане теперь принуждают взрослых
Международная критика в адрес Узбекистана, где применялся детский труд, похоже, подействовала на Ташкент. В отличие от прошлых лет, наблюдатели сейчас не видят детей на полях. Собирать хлопок заставляют взрослых.
http://www.dw.de/dw/article/0,,16237242,00.html

_________________
Sol lucet omnibus


Последний раз редактировалось Газинур Пт сен 14, 2012 21:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 21:39 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Bujhm писал(а):
Газинур писал(а):
Чем вам не подошел в качестве примера питерский клан, который правит всей Россией, прибрав к рукам все ее богатства ?

Дык я разве отрицаю его существование? Не соглашусь только, что он правит всей Россией и прибрал к рукам все ее богатства. Сложнее все у нас гораздо.
Но в Татарстане ведь еще и нацмомент: подавляющее большинство кланов - по этническому признаку. Татарские, проще говоря. Питерский клан-то хоть интернационален: там и русские, и украинцы, и евреи, и иные языки. :D

А какая, собственно, разница ? Сравнивать надо по результатам. Вот ваш питерский интернациональный клан повинен в развязывании войны в Чечне, в результате которой погибли тысячи людей и было совершено множество других военных преступлений, тогда как татарские кланы ничего подобного не совершили. Так что сравнение интернациональных кланов с национальными далеко не в пользу первых.
Кстати, как насчет национального соотношения во властных кланах в Москве ? Сколько там татар ?

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2012 0:59 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Газинур писал(а):
Диктатуру в масштабах села действительно невозможно представить, поскольку от такой "диктатуры" уйти достаточно легко, переехав в другое село или город. Переехать из государства проблематичнее, поскольку государственный аппарат - это вещь посолиднее, чем диктатура председателя колхоза или главы администрации.

Да, и по этой причине тоже. Но вообще всё тривиально: рано или поздно такого правителя односельчане подняли бы на вилы. Засесть где-то в президентской резиденции - одно, а в селе где ж ты засядешь, если и магазин один для всех, и сельсовет, и школа, и почта. :)

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group