Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт апр 19, 2019 0:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 9:28 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
То что большинство людей ведут паразитический образ жизни в конечном итоге ведёт к тому, что любой авантюрист со времён Древней Греции сумевший обосновать разумность своих реформ всегда победит на демократических выборах.

Тому история деспотов, гитлеров разных тьму примеров знает...

Однако интересны в рамках данной темы какие надежды простого человека оправдались за последние 20-ть лет?

Что сбылось из того о чём мечтали люди бросавшиеся под танки путчистов, строившие баррикады в Москве во времена пленения Горбачёва?

Времени прошло достаточно... и можно подвести итог. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 11:39 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
1. Мы потеряли "единственно верную" идеологию. Больше нет таких мыслей, оценок и суждений, которые бы безоговорочно навязывались гражданину. Есть достаточно тупая попытка восстановления идеологии в её дореволюционной (религиозно-монархической) форме, но к счастью новые внешне- и внутриполитические условия не позволяют власть предержащим этого сделать. Поэтому второй гражданской войны и повторения 1905 и 1917 годов видимо не будет.
2. Открыты границы. Если я накопил достаточно денег, я могу поехать практически в любую страну. (Правда я ни за что не поеду в Грузию, но если бы я захотел, то Российское государство не стало бы чинить мне препятствий).
3. Границы открыты не только для людей, но и товаров и информации. Я могу свободно разговаривать по скайпу с людьми по всему миру и меня за это никто не осудит (если конечно не затрагивать в разговорах государственные тайны). Я регулярно покупаю товары в интернет-магазинах за рубежом, и регулярно осуществляю обмен рублей на иностранную валюту, за что в СССР мне грозил бы уголовный срок.
4. Я имею возможность выступать в средствах массовой информации с личным мнением о самых разных вопросах, например, что оправдалось в ожиданиях за последние 20 лет. :) Не скажу что я могу выступать в любых СМИ и с любой информацией, но по сравнению с СССР сейчас небывалый разгул свободы.
5. Более приземлённая вещь: я смог осуществить своё конституционное право на семейное обучение своего ребёнка, попытка реализации чего в СССР грозила бы мне лишением родительских прав и передачи ребёнка в попечительные органы.
6. Я трачу минимум времени на шопинг. Стояние в очередях занимает не более 5 минут в день, что для жителя СССР было просто несбыточной мечтой. Кроме того, я перестал покупать продукты впрок, что для жителя СССР было бы верхом безумия.
7. Меня больше не выгоняют из постели любимой женщины в час ночи, а ей не грозят исключением из института. И дело не только в том, что она сейчас моя жена, и мы давно не учимся в институте.

Теперь что не оправдалось.
1. Я не мог даже предположить что распространение религиозного мировоззрения может быть настолько быстрым и глубоким. В отсутствии сдерживающей антирелигиозной идеологии, религиозные организации пытаются захватить контроль над всеми высвободившимися умами, не останавливаясь в своём стремлении ни перед искажением фактов, ни перед подменой понятий, ни перед публичными оскорблениями атеистов и агностиков, ни перед использованием государственных карательных органов в захвате власти над мировоззрением граждан. Кроме того, на фоне насаждения религиозного мировоззрения идёт разрушение и дискредитация светской морали и мировоззрения. Делается это бОльшей частью неосознанно, но катастрофичность ситуации от этого не снижается.
2. Я надеялся что борьба со сдерживающей развитие общества коммунистической идеологией научит нас ценить чужое мнение, научит избегать штамповать новых великомученников из политических оппонентов, и уж тем более не создавать практически полного запрета на любые демонстрации оппозиции. К сожалению, в этом направлении мы не продвинулись ни на йоту, так и оставшись в этом вопросе на уровне стада шимпанзе, да ещё и старательно от родства с последними открещиваясь.
3. Была надежда на то, что мы сможем сократить срок "взращивания" гражданского общества, путём частичного заимствования и творческой переработки зарубежного опыта. В реальности же вместо гражданского общества предлагается переходить к дореволюционному, что развитию нисколько не способствует.
4. Бюрократическая прослойка, деятельность которой во многом являлась причиной краха экономики СССР в 1970-е и начало 1980-х годов, не просто живёт и здравствует в современных условиях, но ещё и плодится и растёт. Да, новые экономические отношения позволили поднять эффективность в некоторых отраслях настолько, что сокращение площади страны в 1.5 раза почти не сказалось на объёмах производства. Но почти весь этот ресурс опять съеден бюрократией. Я начинаю предполагать, что часть из того, что мне не нравилось в СССР, было присуще не коммунизму, а нашей исторически сложившейся и продолжающей здравствовать и при капитализме системе бюрократического управления. И человек, который сидит на верху пирамиды власти, в этой ситуации может попытаться изменить систему только ценой полного разрушения собственной карьеры, а возможно и самой жизни. Естественно, в святых правителях у нас тоже недостаток.


Последний раз редактировалось Deimos Пн сен 17, 2012 13:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 12:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Deimos писал(а):
Я начинаю предполагать, что часть из того, что мне не нравилось в СССР, было присуще не коммунизму, а нашей исторически сложившейся и продолжающей здравствовать и при капитализме системе бюрократического управления.


Вот и я что-то думаю, что проблема была не в коммунизме... :D

Как пел в СССР актёр
"Что они не делают не идут дела
Видно в понедельник их мама родила..."
:zam:

Или как говорил бывший владелец Газпрома, премьер России и посол на Украине:
"Хотели как лучше. Получилось - как всегда."
:biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 13:36 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
mpeg писал(а):
Вот и я что-то думаю, что проблема была не в коммунизме... :D

Ну, я всё-таки думаю, что в основном всё-таки в коммунизме. Когда пытаются строить светлое и счастливое "завтра" на лжи, костях и крови, то рано или поздно эта система рухнет.

mpeg писал(а):
Или как говорил бывший владелец Газпрома, премьер России и посол на Украине:
"Хотели как лучше. Получилось - как всегда."
:biero:

Черномырдин конечно молодец. Одно его "чешите в другом месте" могло ему вечную память обеспечить. :biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 16:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Deimos писал(а):
mpeg писал(а):
Вот и я что-то думаю, что проблема была не в коммунизме... :D
Ну, я всё-таки думаю, что в основном всё-таки в коммунизме. Когда пытаются строить светлое и счастливое "завтра" на лжи, костях и крови, то рано или поздно эта система рухнет.
Так же точно - на лжи, костях и крови - можно строить и светлое капиталистическое и какое угодно будущее. Примеры перед глазами.
Так что дело все-таки не в коммунизме, мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 16:36 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Deimos писал(а):
В отсутствии сдерживающей антирелигиозной идеологии, религиозные организации пытаются захватить контроль
Это я не совсем понял. Антирелигиозная идеология разве не существует?
Может быть, имелось в виду отсутствие идейной монополии коммунистической партии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 18:17 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 18:58 pm
Сообщения: 97
Откуда: Минск
Deimos настолько детально ответил, что даже отпала необходимость выкладывать мысли, возникшие при чтении 1-го сообщения (автора топика).

_________________
du hast mich gefragt und ich hab nichts gesagt


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 18:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Ну да. Остается только обсуждать детали, касающиеся сообщения Demios-а.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 21:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Deimos, у меня один знакомый учился во времена СССР в семье. Экзамены в конце года сдавал экстерном (на здоровье не жаловался). Сейчас он --- профессор в университете (г. Богота). Второй знакомый год учился в школе, затем за следующий год (или два) сдавал экзамены. Сейчас он профессор в Казанском Федеральном университете. Есть и другие знакомые, которые учились дома. Почему Вам отказали в семейном образовании, мне не понятно.

Вы сравниваете возможности сегодня в России с тем, что было 25-30 лет назад. Это ошибка. Технологии, общество и культура развивались бы и в рамках СССР...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 21:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Мне кажется, судьба СССР решилась в 1988 году, в год празднования 1000-летия Крещения Руси. Когда стало ясно, что в СССР могут быть прекращены гонения на религию, это государство утратило духовный смысл своего существования :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 2:15 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
По большей части я согласен с Деймосом. Добавлю только одну цитату, которая очень точно сформулировала то, о чём я думал в последние лет пять.
Цитата:
К 1980-м годам советская экономика пришла закрытой, теневой и предельно бюрократизированной — и тогда же значительная часть собственности, которая продолжала называться государственной, по сути, перестала быть таковой: многие из тех, кто сидел в партийных кабинетах и имел доступ к управлению и хозяйствованию, сделали всё, чтобы стать владельцами — пусть не юридическими, но реальными, того, чем они распоряжались. Позднее советское государство уже не могло управлять всей своей собственностью.
— Л. Кучма О самом главном , Киев, 1999

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 8:34 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 9:21 am
Сообщения: 377
Судьба СССР решилась раньше, на XX съезде КПСС.
Потом пошли процессы, указанные Артёмом. По крайней мере, после смещения Хрущёва.
Возможность вернуться на путь капитализма была потеряна после создания НАТО (а может быть и раньше).
Сейчас у нас колониальный паракапитализм, США & EU не позволят развиваться нормальному капитализму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 12:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
по п.1 Мы заменили одну единственно верную идеологию на идеологию владельцев СМИ типа Березовского. Разве не так?

по п.2 Ехать зарубеж стало можно с законодательной точки зрения, но стало невозможно с точки зрения финансовой.
Англичане часто отказывают в визах чаще всего по причине финансовой несостоятельности граждан РФ.

по п.3 Это достижения не революции баррикадной, а революции научно-технической к которой Гайдары и Чубайсы просто под шумок примазались.
Реально жизнь человека СССР изменил Интернет и торренты и в некоторой степени микроэлектроника типа сотовых.
То же самое было бы и при коммунистах... мы и сейчас и при них всёравно всё воруем на Западе или покупаем как тренера Гусс Хиддинка.

по п.5 нигде кроме Интернета реально выступить нельзя.

по п.6 а при коммунистах в СССР было время на шоппинг, потому что большинство не работало более 8 часов в день. И практически в каждой семье был кто-то кто мог ходить по магазинам в рабочее время. 8)
Если бы современный россиянин реально работающий по 10-12 часов 6-ть дней в недели ещё и в очереди был вынужден сегодня стоять, то 140 млн. граждан уже бы с голоду опухли... :zam:

по п.7 спорное достижение... представьте что это Ваша дочь?
Вы и дальше будете толерантно относится к соблазнителю наивной студентки?



Я думаю, что всё же люди хотели стать богаче, в какой-то степени справедливости и в меньшей степени возможности увидеть зарубеж не глазами Сенкевича... ИМХО.
:biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 19:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Deimos писал(а):
6. Я трачу минимум времени на шопинг. Стояние в очередях занимает не более 5 минут в день, что для жителя СССР было просто несбыточной мечтой. Кроме того, я перестал покупать продукты впрок, что для жителя СССР было бы верхом безумия.
Если бы соотношение цены/зарплата сейчас стали по всей России такими же, какими были в советское время, очереди бы немедленно вернулись. И наоборот, если бы в советское время это соотношение приблизили к современному, очереди бы благополучно исчезли.
Иными словами, очередей нет по простой причине: у подавляющего большинства покупателей нету денег, чтобы купить то, что лежит на прилавках. Потому оно и лежит.

Если вдуматься, не слишком-то великое достижение.

Впрочем, вопрос был поставлен "сбылась ли мечта". Сбылась... по по этому поводу обычно говорится "сбылась мечта идиота"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 19:31 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
palaman писал(а):
Так же точно - на лжи, костях и крови - можно строить и светлое капиталистическое и какое угодно будущее. Примеры перед глазами.
Так что дело все-таки не в коммунизме, мне кажется.

:) Максим, вы опять сбиваетесь на прецедентное мышление. Вы, как одарённый человек с развитым мышлением, должны понимать, что моё утверждение (A=>B) и ваше (~A=>B) не являются отрицаниями друг друга. (Это я продвигаю девиз Лейбница "Calculemus!" :D ). Поэтому я продолжаю настаивать, что корреляция коммунизма с "тем, в чём дело" существенно больше нуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 19:37 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
palaman писал(а):
Это я не совсем понял. Антирелигиозная идеология разве не существует?
Может быть, имелось в виду отсутствие идейной монополии коммунистической партии?

Ну, давайте называть вещи своими именами (к счастью мы пока не в США живём)! Идеология коммунистов от Ленина и до Горбачёва была жёстко антирелигиозной.
Идеология современной российской номенклатуры, пребывающей у власти, наоборот - ярко религиозна. И хотя последней по мощи до идеологии советской расти как мыши до слона, она оказывает на общественные процессы заметное влияние.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 19:51 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
SEN7759 писал(а):
Deimos, у меня один знакомый учился во времена СССР в семье. Экзамены в конце года сдавал экстерном (на здоровье не жаловался). Сейчас он --- профессор в университете (г. Богота).

То, о чём вы говорите, это близкая к семейному обучению форма - экстернат. По сравнению с семейной формой экстернат обладает рядом особенностей:
- ребёнок может сдавать предметы досрочно за несколько лет сразу;
- ребёнок не приписан к конкретному классу и даже конкретной школе;
- ребёнок имеет право не проходить ежегодные аттестации по всем (но не более 12) предметам;
- родители не имеют права на материальную компенсацию их труда по обучению своего ребёнка (правда мы за 5 лет так ни копейки и не получили).
Кроме того, в СССР существовал целый культ вундеркиндов, и учиться на экстернате было достаточно престижно. Реализовать же это право в СССР реально могли только приблежённые к партаппарату люди, потому что органы опеки и государственные органы контролировали (и запрещали!) намного строже, чем это делает современный Департамент образования.

SEN7759 писал(а):
Вы сравниваете возможности сегодня в России с тем, что было 25-30 лет назад. Это ошибка. Технологии, общество и культура развивались бы и в рамках СССР...

Я могу и бумажное письмо отправить в ту же Канаду, просто электронное удобней и быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 19:59 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
palaman писал(а):
Мне кажется, судьба СССР решилась в 1988 году, в год празднования 1000-летия Крещения Руси. Когда стало ясно, что в СССР могут быть прекращены гонения на религию, это государство утратило духовный смысл своего существования :)

Я выделяю два этапа:
1. Государственный переворот, устроенный Брежневым и его окружением. Это вернуло власть "вертикали", но эта самая "вертикаль" в отсутствие полноценного диктатора как вирус сожрала ресурс, обеспечивавший ей (и советскому государству) существование.
2. Ввод войск в Афганистан. Это позволило США объединиться с мусульманскими странами в холодной войне против СССР. А так как экономика СССР уже была подорвана (см. п. 1), то дни Союза были сочтены.
Действия лично Горбачёва считаю несущественными, так как они реально уже ничего не могли изменить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 20:30 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
mpeg писал(а):
по п.1 Мы заменили одну единственно верную идеологию на идеологию владельцев СМИ типа Березовского. Разве не так?

Не совсем. Как при СССР коммунистическая идеология была "рекламной витриной", на которой не показывали то дерьмо и кровь, которые реально творили, так и сейчас государственная идеология в виде стоящих в православных храмах "подсвечников", не отражает реальную идеологию государства.

mpeg писал(а):
по п.2 Ехать зарубеж стало можно с законодательной точки зрения, но стало невозможно с точки зрения финансовой.

Это скорее очень распространённы миф. Статистика говорит о прямо противоположном.

mpeg писал(а):
по п.3 Это достижения не революции баррикадной, а революции научно-технической... То же самое было бы и при коммунистах

Уже писал выше, что не согласен. Китаю НТР нисколько не мешает.

mpeg писал(а):
по п.5 нигде кроме Интернета реально выступить нельзя.

Скоро и этого не будет. Вольнодумство слишком опасно для существующего типа власти.
Мой родной брат, журналист, уже работает дворником, потому что цензура в СМИ, где он работал, начала превышать советскую по всем статьям, а он не смог с этим смириться. И так во всех изданиях, куда он пытался устроиться.

mpeg писал(а):
по п.6 а при коммунистах в СССР было время на шоппинг, потому что большинство не работало более 8 часов в день. И практически в каждой семье был кто-то кто мог ходить по магазинам в рабочее время. 8)

Это заблуждение, вызванное скорее всего тем, что ваши родители были работниками каких-то больших предприятий в городе-миллионнике. Мои родители работали по 8-10 часов оба. С учётом обеденного перерыва и времени на транспорт они отсутствовали дома по 10-12 часов. Если бы не наша работа на даче, то наша семья из 5-и человек не протянула бы на 160 рублей зарплаты двух работающих.
И наоборот, я сейчас - достаточно успешный IT-специалист, который может себе позволить чтобы его жена не работала.

mpeg писал(а):
по п.7 спорное достижение... представьте что это Ваша дочь?
Вы и дальше будете толерантно относится к соблазнителю наивной студентки?

А то, что я из-за неё отказался от перевода в московский вуз, перевёлся в тот город, куда она поехала поступать, и что мы уже 22,5 года официально женаты и счастливы - это не аргумент абсурдности подобных запретов? Ещё спасибо что нам жизнь не сломали, а ведь могли. Моему отцу, хоть и по другому поводу, повезло гораздо меньше. Но я уже писал об этой истории.


mpeg писал(а):
Я думаю, что всё же люди хотели стать богаче, в какой-то степени справедливости и в меньшей степени возможности увидеть зарубеж не глазами Сенкевича... ИМХО.
:biero:

И даже не Генриха Боровика. :biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 6:22 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
palaman писал(а):
Мне кажется, судьба СССР решилась в 1988 году, в год празднования 1000-летия Крещения Руси. Когда стало ясно, что в СССР могут быть прекращены гонения на религию, это государство утратило духовный смысл своего существования :)
Кстати, именно в 1988 году я выступал с политинформацией, сделав обзор доклада Горбачёва о свободе совести. Именно в 1988 году были выпущены из тюрем вышеупомянутые свидетели Иеговы и другие верующие.

Горбачёв утверждал, что свобода совести никак не противоречит социализму. В общем, он прав. В тогдашних Югославии и Польше (а также на нынешней Кубе) было бОльшая по сравнению с СССР свобода вероисповедания.

А вот американцы отказались сделать православному миру подарок на 1000-летие крещения Руси. Православный кандидат в президенты США М.Дукакис проиграл выборы.:(

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 6:44 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Вот ещё достижение: можно жениться на ком хочешь. Хочешь на японке женись, хочешь - на американке. А один мой друг, чтобы жениться на кубинке (вроде Куба соцстрана, не так ли?), в советское время прошёл через многолетние мытарства.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Последний раз редактировалось Gufido Ср сен 26, 2012 6:55 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 6:51 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
palaman писал(а):
Иными словами, очередей нет по простой причине: у подавляющего большинства покупателей нету денег, чтобы купить то, что лежит на прилавках. Потому оно и лежит.

В Москве и Питере у покупателей тоже нет денег?

Я жил в Питере. В 2000-е годы там не было проблем заработать на пропитание. Работай - не хочу. Только ленивые не работали.

А очереди иногда возникали у кассы из-за того, что кто-то никак не мог выбрать себе сигареты. Я как-то не выдержал, говорю:
"Девушка, ну какая вам разница, чем травиться?!"

Как там сейчас, сигареты с касс убрали?

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какие качества объединяют эсперантистов?

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Дак Интые Дык Шуись

57

16890

Вт июл 07, 2009 10:47 am

Дак Интые Дык Шуись Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юношам, обдумыващим житьё (какие языки учить)

Leonido

8

4873

Вс дек 23, 2007 21:59 pm

Wolliger Mensch Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какие великие русские (особенно 2 из них) и какой лузер den

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

den

27

9152

Вт июл 21, 2009 11:39 am

Maksimo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group