Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт июн 27, 2019 1:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 23:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Вот ссылки про число "чиновников" в разных странах:

http://ttolk.ru/?p=540&sourceid=opera&i ... el=suggest

http://www.rg.ru/2006/04/13/chinovnika.html

Пишут, в частности:

Гораздо большее число чиновников в развитых странах, чем в России подтверждает и мировая статистика. Так, в 2006 году на 1000 населения общее число бюрократов (центральные и муниципальные чиновники, выборные должности) в ряде стран было таково: во Франции – 71,7, в США – 70,4 ,в Японии – 33,4, в Норвегии – 24,7, в Южной Корее – 18,5. В России в 2006 году насчитывалось 1,46 млн. чиновников разных уровней, таким образом, на 1000 россиян приходилось чуть более 10 чиновников. По итогам 2009 года численность чиновников в России составила 1,64 млн. человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 23:42 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3731
Цитата:
общее число бюрократов (центральные и муниципальные чиновники, выборные должности)

Что-то непохоже, чтобы речь шла о преподавателях, полиции и т.д. Если для россиян понятие "чиновник" не включает те категории людей, что я перечислила выше, у них может сложиться превратное представление о положении дел в других странах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 0:09 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
ИМХО, в эти французские 71,7 чел. почтальоны все-таки не включены. То есть сравнение адекватно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 1:33 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3731
Посчитала, исходя из количества населения и общего количества чиновников (5,3 млн). Получилось примерно 81 на 1000 человек. Если туда не включили учителей, полицейских и почтальонов... что-то не то. Ибо если подсчитать общее количество врачей, учителей и полицейских, получается 28 на тысячу, а почтальонов, работников суда, следователей и пр. я не считала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 7:05 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
часто смешивают поянтия чиновник и государственный служащий.
Вот я служащий (работник ВУЗа), но никак не чиновник. Чиновник имеет власть в распределении каких-нибудь благ и может принимать решения по их распределению


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 11:33 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Bujhm писал(а):
skirlet писал(а):
Уточним, что госслужащие у нас, кроме прочего, преподаватели, врачи в гос. больницах, пожарники, полиция, жандармерия, послы, префекты... Можно ли их всех скопом назвать бюрократами?


Конечно нет, точно так же, как и всех госслужащих России.
Но имеются в виду самые что ни на есть несомненные, драстичные "бюрократы" - представители центральной, региональной власти, работники региональных и районных администраций. "Чиновники", как тут один участник форума любит выражаться.

Я, конечно, понимаю, что многим очень трудно поверить, что количество чиновников в "демократических" странах превышает количество таковых в России...


Чиновник - это тот, кто продает свою власть за деньги, т.е. взяточник. Остальные - бюджетники. Вот я бы с удовольствием брал взятки. Но не дают!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 6:55 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Magnij писал(а):
Bujhm писал(а):
skirlet писал(а):
Уточним, что госслужащие у нас, кроме прочего, преподаватели, врачи в гос. больницах, пожарники, полиция, жандармерия, послы, префекты... Можно ли их всех скопом назвать бюрократами?


Конечно нет, точно так же, как и всех госслужащих России.
Но имеются в виду самые что ни на есть несомненные, драстичные "бюрократы" - представители центральной, региональной власти, работники региональных и районных администраций. "Чиновники", как тут один участник форума любит выражаться.

Я, конечно, понимаю, что многим очень трудно поверить, что количество чиновников в "демократических" странах превышает количество таковых в России...


Чиновник - это тот, кто продает свою власть за деньги, т.е. взяточник. Остальные - бюджетники. Вот я бы с удовольствием брал взятки. Но не дают!
не обязательно продает.
бывают честные.
Но чиновник - это тот, кому есть что продать. Кто может принимать решения в ту или иную пользу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 10:34 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
В смысле: чиновник=управленец, то есть, в той или иной мере начальник? Ну, в народе более широкое понимание этого слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 13:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Bujhm писал(а):
В смысле: чиновник=управленец, то есть, в той или иной мере начальник? Ну, в народе более широкое понимание этого слова.


Да и синонимов есть много. Возвращаясь к заявленной теме, хочу отметить повести АБС о бюрократии: УНС, СОТ, ЗМЛДКС и др.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 13:17 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Улитка на склоне
За миллиард лет до конца света
А СОТ - это что?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 13:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Сказка О Тройке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 14:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Bujhm писал(а):
В смысле: чиновник=управленец, то есть, в той или иной мере начальник? Ну, в народе более широкое понимание этого слова.
ну учителя или сисадмина никто в народе не считает чиновником. Хотя они бюджетные служащие
Клерков и начальников


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 16:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Bujhm писал(а):
В смысле: чиновник=управленец, то есть, в той или иной мере начальник? Ну, в народе более широкое понимание этого слова.

Да. Чиновник=вор и бездельник.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 17:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
den писал(а):
Да. Чиновник=вор и бездельник.


— В квартиру проникли двое чиновников и вынесли все ценные вещи.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 13:36 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Wolliger Mensch писал(а):
В квартиру проникли двое чиновников и вынесли все ценные вещи.


"Бухгалтер одним росчерком пера может украсть больше, чем 100 человек с пистолетами" (Аль Капоне, кажется).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 13:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Magnij писал(а):
Wolliger Mensch писал(а):
В квартиру проникли двое чиновников и вынесли все ценные вещи.


"Бухгалтер одним росчерком пера может украсть больше, чем 100 человек с пистолетами" (Аль Капоне, кажется).


то есть, "чиновник" и "бухгалтер" - это тоже синонимы? Я совсем запутался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 14:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Речь о кражах, а не о названиях должностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 15:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Рабочий украл с завода, на котором он работает, нечто, следовательно, он чиновник. Начальник службы протокола областной администрации, который не украл ничего (нечего ему красть) - не чиновник. Ага?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 16:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Не каждый вор - чиновник, и не каждый чиновник - вор. Хотя в народе могут быть и др. мнения. Ну что ж: "Народ сер, но мудр" (точно АБС).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Умер Василий Белов

jurganov

0

1056

Вс дек 09, 2012 8:20 am

jurganov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Писатель Борис Акунин : Как надо жить

Boris Kolker

1

1976

Ср ноя 06, 2013 3:58 am

Gufido Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group