Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн окт 21, 2019 12:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Умер Борис Натанович Стругацкий
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2012 10:30 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Умер Борис Натанович Стругацкий

http://www.rusf.ru/abs/bns_rip.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2012 12:41 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2601
Откуда: Moskva
Последний настоящий фантаст...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 19:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Valentin_Melnikov писал(а):
Последний настоящий фантаст...

Последний советский настоящий фантаст.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 19:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
den писал(а):
forigita


Не были Стругацкие "антисоветчиками" и антикоммунистами. Критиковали недостатки системы, но вовсе не выступали за капитализЬм с демократией западного типа. Это была именно советская литература.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 12:58 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Действительно великий фантаст! И интеллигент с большой буквы.

Bujhm писал(а):
Не были Стругацкие "антисоветчиками" и антикоммунистами.

Согласен. Их идеальное общество будущего не просто называется коммунизмом, но и является апофеозом коллективизма и гуманизма. Про капитализм они пишут очень жёстко. Одно жизнеописание Редрика Шухарта чего стОит! Да и общество "Обитаемого острова" очень контрастирует со скромным героизмом людей из "Далёкой радуги". Единственное, чего Стругацкие принять не могли - номенклатурщина и забюрократизирование управления. По этому они проехались знатно и не раз. Но мне сейчас трудно однозначно сказать является ли бюрократия непременным свойством всякого стремящегося к коммунизму общества, и, самое главное, можно ли развить в людях коллективизм без притеснения личности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 14:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Deimos писал(а):
является ли бюрократия непременным свойством всякого стремящегося к коммунизму общества, и, самое главное, можно ли развить в людях коллективизм без притеснения личности?
Хорошо сказано!
Хотя ответа у меня тоже нет, но чётко и правильно поставленный вопрос - это уже половина ответа. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 14:54 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Я бы ответил отрицательно. Но вообще постановка вопроса хороша сама по себе, да.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 17:49 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2601
Откуда: Moskva
А я считаю - возможно.
Хотя это очень непростая задача.

Почитайте книги Ефремова - что, описанные им люди будущего как-то притеснены как личности?

Уж во всяком случае, капитализм уродует личность куда сильнее. "человек человеку волк."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 18:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Написать можно всякое. Паламан тут, воно, писания приводит в обилии. Толку маловато.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 18:47 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Deimos писал(а):
является ли бюрократия непременным свойством всякого стремящегося к коммунизму общества,

Думаю, что да.

Deimos писал(а):
и, самое главное, можно ли развить в людях коллективизм без притеснения личности?

Думаю, что нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 19:17 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Valentin_Melnikov писал(а):
Почитайте книги Ефремова - что, описанные им люди будущего как-то притеснены как личности?
Можно (ближе к теме) почитать книги тех же Стругацких. (Которые о коммунистическом будущем.) Результат тот же: описанные люди выглядят вполне реалистично. Люди вполне могут быть такими. Почему бы и нет?
Цитата:
Уж во всяком случае, капитализм уродует личность куда сильнее. "человек человеку волк."
Согласен![/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 19:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Wolliger Mensch писал(а):
Написать можно всякое.
Это не так. Кто сам писал - тот знает, что написать можно не всякое.
По крайней мере, хорошо написать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 19:51 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Magnij писал(а):

Deimos писал(а):
и, самое главное, можно ли развить в людях коллективизм без притеснения личности?

Думаю, что нет.
Думаю, что развитие умения самопожертвования и взамиопомощи куда важнее, чем пошлый резонерский эгоизм, который именуют индивидуализмом
На селе, в крестянской общине, молодой семье ставили дом, всей общиной, за день, два. И без всякого принуждения. В одиночку семья бы горбатилась целое лето.

С точни зрения противников колликтевизма - пусть надрываются


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 13:50 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2601
Откуда: Moskva
Нынешние либерасты западного толка под "свободой личности" понимают исключительно ничем не ограниченный эгоцентризм, "право" на любые капризы, извращения и неограниченное потребление, без каких-либо обязанностей перед другими людьми. Понятно, что в таком режиме человечество жить не может, погибнет за считанные десятилетия, даже годы. Но это нормальным людям понятно, а не либерастам - у тех мозгов нет по определению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 18:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Капитализм в крайней степени столь же плох, как и коммунизм в крайней же. Каждый сам за себя - плохо, всё вокруг колхозное (то есть никто ни за что не отвечает) - и вовсе ужасно.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 22:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Deimos писал(а):
является ли бюрократия непременным свойством всякого стремящегося к коммунизму общества


А что, на Западе, не стремящемся к коммунизму, бюрократии, что ли, нет?

Во Франции "бюрокатов" (гос.служащих) на 10 тыс. населения больше, чем в России.
Я был в районной администрации одного района Лондона (или пригорода даже ) - Ньюхэм, если мне не изменяет память. Никак там народу (визуально) не меньше работает, чем в наших районных администрациях.
Хотя, может, они там просто замаскированы (аутсорсинг, аутстафинг), но смысл тот же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 23:00 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3773
Уточним, что госслужащие у нас, кроме прочего, преподаватели, врачи в гос. больницах, пожарники, полиция, жандармерия, послы, префекты... Можно ли их всех скопом назвать бюрократами?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 12:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
skirlet писал(а):
Уточним, что госслужащие у нас, кроме прочего, преподаватели, врачи в гос. больницах, пожарники, полиция, жандармерия, послы, префекты... Можно ли их всех скопом назвать бюрократами?


Конечно нет, точно так же, как и всех госслужащих России.
Но имеются в виду самые что ни на есть несомненные, драстичные "бюрократы" - представители центральной, региональной власти, работники региональных и районных администраций. "Чиновники", как тут один участник форума любит выражаться.

Я, конечно, понимаю, что многим очень трудно поверить, что количество чиновников в "демократических" странах превышает количество таковых в России...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 19:12 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3773
А понятие "чиновники" совпадает ли в разных странах?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 20:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
В ругательном смысле, ИМХО, во всех. Мол, работник районной, городской, региональной администрации - это, мол, чиновник и т.п. Так вот таких работников администраций на Западе больше, чем в России


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 21:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Потому у них и порядку больше.

Богатая страна может позволить себе иметь больше гос. работников (в том числе чиновников) и засчёт этого выигрывает.

Проблема лишних чиновников, которые деньги получают, а пользы не приносят - это опять проблема нехватки людей в вышестоящих контролирующих/организующих работу чиновника инстанциях.

Все подумают, наверное, что иронизирую. А я серьезно так думаю.
Я вообще не понимаю, почему в России считают, что у нас слишком много чиновников. По-моему, слишком мало.

У нас, например, на пять деревень была одна тетка-чиновница с двумя подручными тетками (секретаршами, что ли). Ну, и что? Она бегала, вся в мыле, и ничего не успевала.
А теперь их укрупнили. Она довольная - теперь ни за что не отвечает. Теперь у нас другая тетка - одна тетка на двадцать деревень! - и её вообще найти невозможно. Если что надо - езжай за 20 километров и ищи.

Так что я думаю, постоянная ругань в адрес бюрократов с требованием сократить их число - от повышенной куриности мозга. Не сократить надо, а наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 22:20 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3773
Цитата:
Проблема лишних чиновников, которые деньги получают, а пользы не приносят - это опять проблема нехватки людей в вышестоящих контролирующих/организующих работу чиновника инстанциях.

Мне кажется, что этой проблемой не затронуты разве что племена типа мумбо-юмбо. И то - может, если присмотреться :)

Не знаю, как в России, но у нас чиновников слишком много там, где не особо надо, и слишком мало там, где надо (в том же образовании).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Умер Василий Белов

jurganov

0

1106

Вс дек 09, 2012 8:20 am

jurganov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Писатель Борис Акунин : Как надо жить

Boris Kolker

1

2048

Ср ноя 06, 2013 3:58 am

Gufido Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group