Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт апр 18, 2019 13:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 20:43 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Bujhm писал(а):
Газинур писал(а):
В конце концов, в России есть одна-единственная конституция

Разве? Их в России больше, чем одна, конституций. Есть даже такие, которые с конституцией РФ в противоречии находятся.

Ну раз так, остается только предоставить республикам определять содержание преподавания в соответствии со своей конституцией. А областям, соответственно, со своим уставом.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 5:01 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Газинур писал(а):
Bujhm писал(а):
Газинур писал(а):
В конце концов, в России есть одна-единственная конституция

Разве? Их в России больше, чем одна, конституций. Есть даже такие, которые с конституцией РФ в противоречии находятся.

Ну раз так, остается только предоставить республикам определять содержание преподавания в соответствии со своей конституцией. А областям, соответственно, со своим уставом.
так как республик с конституциями быть не должно, ибо это нонсенс, то остается одно - что бы центр подумал и прописал принципы национальной политики так разумно, что бы
1) сохранялась идентичность локальных (так сказать) народов (с поддержкой языка и культуры),
2) сохранялось право представителей прочих народов на собственную самоидентификацию
3) и сводилась на нет угроза целостности страны


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 12:11 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
jurganov писал(а):
чтобы центр подумал и прописал принципы национальной политики так разумно, что бы
1) сохранялась идентичность локальных (так сказать) народов (с поддержкой языка и культуры),
2) сохранялось право представителей прочих народов на собственную самоидентификацию
3) и сводилась на нет угроза целостности страны


Дык он уже подумал, и вот проект Стратегии гос. нац. политики РФ
Тут, например, "азерроссы" (самоназвание) его обсуждают:
http://azerros.ru/information/6806-proe ... racii.html

обсуждают и другие
http://www.apn.ru/publications/article27705.htm

http://lawandsocietycisr.wordpress.com/ ... -critique/

Критикуют много (причем, одни за одно, другие - за другое).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 18:30 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Bujhm писал(а):
jurganov писал(а):
чтобы центр подумал и прописал принципы национальной политики так разумно, что бы
1) сохранялась идентичность локальных (так сказать) народов (с поддержкой языка и культуры),
2) сохранялось право представителей прочих народов на собственную самоидентификацию
3) и сводилась на нет угроза целостности страны


Дык он уже подумал, и вот проект Стратегии гос. нац. политики РФ
Тут, например, "азерроссы" (самоназвание) его обсуждают:
http://azerros.ru/information/6806-proe ... racii.html

обсуждают и другие
http://www.apn.ru/publications/article27705.htm

http://lawandsocietycisr.wordpress.com/ ... -critique/

Критикуют много (причем, одни за одно, другие - за другое).

прости, читать лениво... будет ли там отмена национально-территориального деления? Если нет, то в печку. вместе с авторами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 23:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
jurganov писал(а):
, читать лениво... будет ли там отмена национально-территориального деления?


Категорически нет. Вопрос о федерализме, государственно-территориальном устройстве страны там вообще, можно сказать, не поднимается.
Главная идея Стратегии (как я ее понимаю) - отделение этничности от государственности (то есть, именно такой вот формулировки там нет, но по сути). Вполне заменгофская идея, cetere. Но при том без административно-территориальных реформ (которые, строго говоря, просятся в качестве ее продолжения ИМХО).

идеи насчет отмены республик и даже продолжения слияния регионов находятся nun вне поля современной правительственной мысли, Газинур и азатлыковцы-иттифаковцы-миллимеджлисовцы зря волнуются


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 7:44 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Bujhm писал(а):
jurganov писал(а):
, читать лениво... будет ли там отмена национально-территориального деления?


Категорически нет. Вопрос о федерализме, государственно-территориальном устройстве страны там вообще, можно сказать, не поднимается.
Главная идея Стратегии (как я ее понимаю) - отделение этничности от государственности (то есть, именно такой вот формулировки там нет, но по сути). Вполне заменгофская идея, cetere. Но при том без административно-территориальных реформ (которые, строго говоря, просятся в качестве ее продолжения ИМХО).

идеи насчет отмены республик и даже продолжения слияния регионов находятся nun вне поля современной правительственной мысли, Газинур и азатлыковцы-иттифаковцы-миллимеджлисовцы зря волнуются

эти идеи без отмены от фактической конфедеративности - туфта.

и я думаю, что для народов лучше не иметь госудраственности, а иметь реальные блага в виде поддержки этнической самоиндентификации, языка и культуры.

Да татры, честно сказать, фиг с ними. у них все в порядке. Их много и носителей языка много. А в от всякие кеты и ительмены - их уже спасать надо

Лично я считаю этническую мозаичность благом для человечества


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 20:02 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Bujhm писал(а):
Главная идея Стратегии (как я ее понимаю) - отделение этничности от государственности (то есть, именно такой вот формулировки там нет, но по сути). Вполне заменгофская идея, cetere. Но при том без административно-территориальных реформ (которые, строго говоря, просятся в качестве ее продолжения ИМХО).

Предлагаю переименовать Россию в Евроазиатское содружество, чтобы у русских не было причин считать себя особой "государствообразующей нацией" с особыми правами вроде права на государственный язык на всей территории Содружества и т.п. После этого можно будет приступать к другим вопросам, не столь важным.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 22:42 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Выделила в другую тему. И будьте настолько перпендикулярны не превращать и её в болото.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 6:24 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Газинур писал(а):
Bujhm писал(а):
Главная идея Стратегии (как я ее понимаю) - отделение этничности от государственности (то есть, именно такой вот формулировки там нет, но по сути). Вполне заменгофская идея, cetere. Но при том без административно-территориальных реформ (которые, строго говоря, просятся в качестве ее продолжения ИМХО).

Предлагаю переименовать Россию в Евроазиатское содружество, чтобы у русских не было причин считать себя особой "государствообразующей нацией" с особыми правами вроде права на государственный язык на всей территории Содружества и т.п. После этого можно будет приступать к другим вопросам, не столь важным.

русская нация не называется, а ЯВЛЯЕТСЯ государствообразующей.
Кроме того, такие страны как Россия, Великобритания или Китай считающийся мононациональными. Ибо одна нация составляет подавляющее большинство населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 20:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
jurganov писал(а):
русская нация не называется, а ЯВЛЯЕТСЯ государствообразующей.


Не волнуйтесь. Кабы не являлась, Газинура бы греческое название России не беспокоило бы. Он просто потроливает помаленьку.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 23:16 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
Wolliger Mensch писал(а):
jurganov писал(а):
русская нация не называется, а ЯВЛЯЕТСЯ государствообразующей.

Не волнуйтесь. Кабы не являлась, Газинура бы греческое название России не беспокоило бы. Он просто потроливает помаленьку.

Да нет, это меня не волнует, но почему бы не высмеять глупость моих оппонентов. У чукчей и у всех остальных российских наций не меньше оснований считать себя государствообразующей нацией России, чем у русских. Как-никак, почти все чукчи в России проживают, тогда как примерно 20-25% русских проживают за пределами РФ.

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 18:47 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Газинур писал(а):
Wolliger Mensch писал(а):
jurganov писал(а):
русская нация не называется, а ЯВЛЯЕТСЯ государствообразующей.

Не волнуйтесь. Кабы не являлась, Газинура бы греческое название России не беспокоило бы. Он просто потроливает помаленьку.

Да нет, это меня не волнует, но почему бы не высмеять глупость моих оппонентов. У чукчей и у всех остальных российских наций не меньше оснований считать себя государствообразующей нацией России, чем у русских. Как-никак, почти все чукчи в России проживают, тогда как примерно 20-25% русских проживают за пределами РФ.
проживать в квартире могут многие люди, однако квартировладелец один.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 20:02 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 15:08 pm
Сообщения: 982
jurganov писал(а):
проживать в квартире могут многие люди, однако квартировладелец один.

Парнишка, квартира может быть в долевой собственности. Ах, кому это я объясняю ! Юрганову ! Зачем, он все равно ничего не понимает !

_________________
Sol lucet omnibus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 22:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Газинур писал(а):
jurganov писал(а):
проживать в квартире могут многие люди, однако квартировладелец один.

Парнишка, квартира может быть в долевой собственности. Ах, кому это я объясняю ! Юрганову ! Зачем, он все равно ничего не понимает !
у нашей квартиры хозяин один. и это явно не татары :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 14:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Чисто для оживления темы - агитка татарских радикал-националистов по поводу языковых вопросов.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 17:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Bujhm писал(а):
Чисто для оживления темы - агитка татарских радикал-националистов по поводу языковых вопросов.


Бараку Обаме отрубают язык? Безобразие! Как рука (или что там?) поднялась?!

Судя по рисунку, найти художника не удалось.

Изображение

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 18:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
А вот еще:

Изображение

"И о прошлом - злая память,
И о прошлом - злые сны" (с)Аркадий Северный

Ну и конечно: НЕ ДОПУСТИМ!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 20:30 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Bujhm писал(а):
Ну и конечно: НЕ ДОПУСТИМ!


А транспарант-то казачки сочиняли:

Хотите добровольно изучать татарский? — Не допустим!

Изображение

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 11:46 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Рассмотрела Гос.Дума в третьем чтении закон "Об образовании":

"Статья 14. Язык образования

1. В Российской Федерации гарантируется получение образования на государственном языке Российской Федерации, а также выбор языка обучения и воспитания в пределах возможностей, предоставляемых системой образования.
2. В образовательных организациях образовательная деятельность осуществляется на государственном языке Российской Федерации, если настоящей статьей не установлено иное. Преподавание и изучение государственного языка Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами.
3. В государственных и муниципальных образовательных организациях, расположенных на территории республики Российской Федерации, может вводиться преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации в соответствии с законодательством республик Российской Федерации. Преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами. Преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации не должны осуществляться в ущерб преподаванию и изучению государственного языка Российской Федерации.
4. Граждане Российской Федерации имеют право на получение дошкольного, начального общего и основного общего образования на родном языке из числа языков народов Российской Федерации, а также право на изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в пределах возможностей, предоставляемых системой образования, в порядке, установленном законодательством об образовании. Реализация указанных прав обеспечивается созданием необходимого числа соответствующих образовательных организаций, классов, групп, а также условий для их функционирования. Преподавание и изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами.
5. Образование может быть получено на иностранном языке в соответствии с образовательной программой и в порядке, установленном законодательством об образовании и локальными нормативными актами организации, осуществляющей образовательную деятельность.
6. Язык, языки образования определяются локальными нормативными актами организации, осуществляющей образовательную деятельность по реализуемым ею образовательным программам, в соответствии с законодательством Российской Федерации".

То есть, получается, не вошли во внятном виде в закон те предложения, которые бы обеспечили добровольность изучения татарского языка русскими Татарстана, о которых на слушаниях в Гос.Думе говорили.

P.S. Прошу прощения, вначале не самый последний вариант законопроекта тут разместил (сайт подвел, с которого текст скачал). Но смысл тот же.
В Татарстане противники добровольности довольны:

http://ati-times.tatar-inform.ru/news/power/647/

"И хочу всех успокоить – те опасения, что республики не смогут преподавать государственный язык, или это будет только на добровольной основе, напрасны. Целая статья посвящена изучению государственных языков республик и родных языков. Пункт статьи говорит о том, что республики в составе Российской Федерации могут принимать решение по изучению, по введению государственных языков на данной территории. То есть все зависит от того, какой закон примет Республика Татарстан в плане государственного языка, а значит все останется в том же формате, который есть".


Последний раз редактировалось Bujhm Чт дек 27, 2012 9:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 19:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
честно сказать, я полагаю, что живущим в нац. образованиях полезно было бы знать язык туземного населения.

Другое дело - то хамство, с которым те пытаются их ЗАСТАВЛЯТЬ учить язык. Немудрено, что этот язык вызывает такое отторжение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 20:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
jurganov писал(а):
честно сказать, я полагаю, что живущим в нац. образованиях полезно было бы знать язык туземного населения.

Другое дело - то хамство, с которым те пытаются их ЗАСТАВЛЯТЬ учить язык. Немудрено, что этот язык вызывает такое отторжение


У Газинура и компании цель одна — отделение Татарстана от России, изгнание всех нетатар и создание мононационального государства. Понимая, что окружённый со всех сторон Россией, причём крайне враждебной после всех выше описанных манипуляций, Татарстан не выживет, вторая цель Газинура — полное уничтожение России, а далее — захват Татарстаном главенствующей роли в регионе, подавление неприятных соседей типа башкир. То есть, Газинур плачет лишь об одном — что русские создали огромное государство, а не татары. И вот теперь он ходит по форумам и изображает из себя правозащитника — иначе в современном мире тебя не поймут спонсоры.

Изображение

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 4:56 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Wolliger Mensch писал(а):
jurganov писал(а):
честно сказать, я полагаю, что живущим в нац. образованиях полезно было бы знать язык туземного населения.

Другое дело - то хамство, с которым те пытаются их ЗАСТАВЛЯТЬ учить язык. Немудрено, что этот язык вызывает такое отторжение


У Газинура и компании цель одна — отделение Татарстана от России, изгнание всех нетатар и создание мононационального государства. Понимая, что окружённый со всех сторон Россией, причём крайне враждебной после всех выше описанных манипуляций, Татарстан не выживет, вторая цель Газинура — полное уничтожение России, а далее — захват Татарстаном главенствующей роли в регионе, подавление неприятных соседей типа башкир. То есть, Газинур плачет лишь об одном — что русские создали огромное государство, а не татары. И вот теперь он ходит по форумам и изображает из себя правозащитника — иначе в современном мире тебя не поймут спонсоры.

Изображение


Примерно так и есть.

кстати, "русские националисты" ставят себе такие же цели.
создание мононациональной Русской Республики в пределах МКАД. что бы без чурок и попов, с дешовой наркотой и дешовыми блядьми, которых необходимо легализовать.
Это так называемые национал-демократы. Созданы как и ДПНИ структурами Суркова.

Вместо воссоздания высоко-культурной Российской империи мацдемы хотят деградантской республики на задворках Европы.
Чем такие "националисты" отличаются от упоротых, обдолбанных афа, я так и не понял. теже шавки, вид в профиль.
Вот и Газинур из таких же, только татарских


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Снова об интеллектуальной собственности

Magnij

2

2082

Вт янв 30, 2007 13:08 pm

Magnij Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О языках отсталых и продвинутых

Leonido

21

8808

Пт апр 22, 2005 18:55 pm

Дак Интые Дык Шуись Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О привилегированных языках и культурных барьерах

Boris Kolker

12

2144

Вс янв 27, 2013 15:18 pm

jurganov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. CCРЯ: О языках, далёких и странных

Boris Kolker

9

5109

Вт июн 15, 2004 7:55 am

Гость Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group