Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт апр 18, 2019 13:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 12:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Bujhm писал(а):
jurganov писал(а):
Этнос - понятие чисто биологическое.
Есть и другая точка зрения
Поскольку чисто биологически все люди принадлежат к одному виду и (что доказано биологами) являются потомками одной пары, ясно, что по крайней мере на стадии своего формирования этнос - это понятие НЕ биологическое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 19:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
palaman писал(а):
Bujhm писал(а):
jurganov писал(а):
Этнос - понятие чисто биологическое.
Есть и другая точка зрения
Поскольку чисто биологически все люди принадлежат к одному виду и (что доказано биологами) являются потомками одной пары, ясно, что по крайней мере на стадии своего формирования этнос - это понятие НЕ биологическое.
хорош глупости нести, ага??
чисто биологически в рамках одного вида бывают популяции.
Кстати, принадлежность к конкретной популяции сейчас определяется ГЕНЕТИЧЕСКИ, даже у саранчи. Не говоря уж про людей.
И поведенческие стереотипы даже у насекомых в рамках популяции отличаются от иных популяций
Именно такие поведенцеские стереотипы у людей называются ментальность. И именно они возникают под влиянием условий проживания. И именно на основе их у человека воспитывается характер.
И благо человеку. которому не приходится преодолевать эти стереотипы. Который в ладу с собой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 20:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
jurganov писал(а):
palaman писал(а):
Bujhm писал(а):
jurganov писал(а):
Этнос - понятие чисто биологическое.
Есть и другая точка зрения
Поскольку чисто биологически все люди принадлежат к одному виду и (что доказано биологами) являются потомками одной пары, ясно, что по крайней мере на стадии своего формирования этнос - это понятие НЕ биологическое.
хорош глупости нести, ага??

Ты согласен с тем, что все люди - потомки одной пары? Или считаешь это "глупостью"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 20:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
jurganov писал(а):
И благо человеку. которому не приходится преодолевать эти стереотипы. Который в ладу с собой
Мне думается, если человек серьезно кается, то ему приходится преодолевать стереотипы, к какому бы богоизбранному народу он ни принадлежал. Ты не согласен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2013 23:24 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5208
Откуда: SPb
Bujhm писал(а):
jurganov писал(а):
честно сказать, я не сразу въехал, что автор этого бреда - Славик.


Ну, зачем так резко?
Автор доклада не пропагандирует идею Э-этноса, а анализирует это явление, излагает информацию о сторонниках идеи, цитирует их высказывания, приводит названия организаций и т.п.

Всё так.
А ещё это прошлый век буквально, кстати; хотя в тексте в явном виде этого нет (но в скрытом есть: мои рабочие телефоны во Владикавказе).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 6:16 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
palaman писал(а):
... и (что доказано биологами) являются потомками одной пары...

Вы про т.н. митохондриальную Еву? Она на момент своего существования не была единственной женщиной. Численность людей вообще никогда не падала ниже нескольких тысяч штук, иначе бы наше генетическое разнообразие было как у гепардов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 6:46 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
palaman писал(а):
jurganov писал(а):
palaman писал(а):
Bujhm писал(а):
jurganov писал(а):
Этнос - понятие чисто биологическое.
Есть и другая точка зрения
Поскольку чисто биологически все люди принадлежат к одному виду и (что доказано биологами) являются потомками одной пары, ясно, что по крайней мере на стадии своего формирования этнос - это понятие НЕ биологическое.
хорош глупости нести, ага??

Ты согласен с тем, что все люди - потомки одной пары? Или считаешь это "глупостью"?
1) а как ты думаешь, если часть этого потомства проклята, они будут отличаться от непроклятых?
это с религиозной точки зрения.
2) знакомый биолог занимался тем, что возил на Хоккайдо самцов одного вида саранчи с Сахалина. мол, на Хоккайдо этот вид в ограниценных условиях. и начинаются близкородственные связи и вид вырождается.
На что друг мой возразил. Ну выродится популяция, ну распадется на две. так через некое время в них произойдут изменения такие, что встретившись через несколько лет, они уже не будут родственными.

так что тот факт, что люди потмоки одной пары - это не доказательство того, что они близкородственные и одинаковые. они сильно разнятся, в том числе и генетически.
Внутри видов организмы изрядно меняются в зависимости от условий проживания. Слава Богу, к образованию новых видов это не приводит, и то ладно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 6:48 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Deimos писал(а):
palaman писал(а):
... и (что доказано биологами) являются потомками одной пары...

Вы про т.н. митохондриальную Еву? Она на момент своего существования не была единственной женщиной. Численность людей вообще никогда не падала ниже нескольких тысяч штук, иначе бы наше генетическое разнообразие было как у гепардов.
э... нельзя ли более развернуто?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 9:44 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Slavik писал(а):
Всё так.
А ещё это прошлый век буквально, кстати; .


А, вот почему там Civito еще не упомянуто


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 11:12 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
jurganov писал(а):
palaman писал(а):
jurganov писал(а):
И благо человеку. которому не приходится преодолевать эти стереотипы. Который в ладу с собой
Мне думается, если человек серьезно кается, то ему приходится преодолевать стереотипы, к какому бы богоизбранному народу он ни принадлежал. Ты не согласен?

я говорю о невоцерковленном человеке.
при воцерковлении человек становится иным. Несколько шире своего этноса ))
именно поэтому уваровская триада ставить народность на третье место. После Православия и Самодержавия
Совершенно верно.
Вопрос в том, насколько шире своего этноса становится человек при воцерковлении. Ответ простой: настолько, насколько глубоко он кается.
Потому что по учению Отцов по мере приближения ко Христу человек преодолевает все разделения, вошедшие в мир вследствие греха. А разделение на народности привнесено именно вследствие греха.
Потому святые "интернациональны". Иоанн Русский - один из наиболее почитаемых в Греции святых. А грек Николай Чудотворец - один из наиболее почитаемых в России. "Почетный черносотенец" Иоанн Кронштадтский был еще при жизни любим и почитаем всеми, кого он исцелил - а он исцелял равно и русских, и татар, и евреев, и немцев. Независимо не только от национальности, но иногда даже и от вероисповедания. Потому что Любовь объемлет всех.
И таких примеров множество.
Тебе нужно действительно серьезно осознать это обстоятельство, чтобы понять, что "интернационализм" - это не всегда плохо.
Может быть такой интернационализм, который "сниже" и который ниже национализма. А может быть такой "интернационализм", который свыше и который выше национализма.
Их ни в коем случае нельзя смешивать, но надо различать эти понятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 11:36 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
jurganov писал(а):
Этнос - понятие чисто биологическое.
Bujhm писал(а):
Есть и другая точка зрения
palaman писал(а):
Поскольку чисто биологически все люди принадлежат к одному виду и (что доказано биологами) являются потомками одной пары, ясно, что по крайней мере на стадии своего формирования этнос - это понятие НЕ биологическое.
jurganov писал(а):
хорош глупости нести, ага??
palaman писал(а):
Ты согласен с тем, что все люди - потомки одной пары? Или считаешь это "глупостью"?
jurganov писал(а):
2) знакомый биолог занимался тем, что возил на Хоккайдо самцов одного вида саранчи с Сахалина. мол, на Хоккайдо этот вид в ограниценных условиях. и начинаются близкородственные связи и вид вырождается.
На что друг мой возразил. Ну выродится популяция, ну распадется на две. так через некое время в них произойдут изменения такие, что встретившись через несколько лет, они уже не будут родственными.
Ты употребляешь слово "родственные" в каком-то неожиданном смысле.
Если даже какая-то часть популяции изменилась под действием мутации (или, лучше сказать, преднамеренного действия Промысла) - это же не значит, что они теперь "неродственны".
Ребенок-мутант, урод, родившийся в более-менее здоровых родителей ведь не является им "неродственным", хотя какие-то гены у него и изменены.
Цитата:
так что тот факт, что люди потомки одной пары - это не доказательство того, что они близкородственные и одинаковые. они сильно разнятся, в том числе и генетически.
Во-первых, они безусловно родственны. Но ты прав в том, что они действительно не одинаковы! Уже и первые дети Адама были совсем не одинаковы - Авель, Каин и Сиф - хотя они и были родственны.
Цитата:
Внутри видов организмы изрядно меняются в зависимости от условий проживания. Слава Богу, к образованию новых видов это не приводит, и то ладно
Не случайно, что это не приводит к образованию новых видов! Ведь любые адаптационные изменения касаются лишь полиморфных генов, специально оставленных Создателем вариативными для того, чтобы вид мог меняться в зависимости от разнообразных условий, в которых предстоит жить популяциям этого вида.
Но если задаться вопросом о том, насколько сильно отличаются друг от друга генотипы разных народов, то (насколько мне известно) оказывается, что индивидуальные вариации людей внутри одного и того же народа более существенны, чем усредненные различия между разными народами.

Более того, я замечаю, что определенные ТИПЫ людей (например, можно вспомнить известную классификацию по темпераментам) универсальны и встречаются в среде любого народа земли.
При этом два человека одного типа будут удивительно сходны между собой (не только по характеру, но и по наружности!), хотя бы они принадлежали и к разным расам.
А два человека одной национальности будут сильно различны между собой, если они принадлежат к разным типам.

Вот посмотри:

http://yadi.sk/d/3N-38f3r1sKzd

Изображение

У этих трех мальчишек очень яркие, совершенно узнаваемые типичные черты - подобного каждому из них можно встретить на улицах любого российского городка.


Последний раз редактировалось palaman Вт янв 15, 2013 14:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 13:07 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Люди, прекратите религиозный прозелитизм. Не забывайте, что религий в мире много, и ваши претензии на одну самую что ни на есть настоящую неуместны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 13:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
В данном случае пока не было ни прозелитизма, ни претензий на уникальность.
Если я ошибаюсь, укажите пример прозелитизма или претензий.
Высказывать же своё мнение не запрещено, даже если это мнение не является атеистическим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 13:58 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Высказывайте. Только от эсперанто-этноса всё в который раз съехало на обсуждение тонкостей христианской религии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 14:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Мне стало стыдно. Я умолкаю. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто и fb2

skirlet

9

5806

Пн июн 21, 2010 15:23 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ОМ №8 «Эсперанто»

NikSt

0

2603

Ср май 05, 2010 22:51 pm

NikSt Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Эсперанто вино

Boris Kolker

4

3608

Пн янв 14, 2008 18:24 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. сайт на эсперанто

Sergey

6

1765

Чт ноя 17, 2011 21:44 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group