Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт июн 18, 2019 16:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 6:14 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
НАРОД ЭСПЕРАНТО: ОТ СЕТЕВЫХ СООБЩЕСТВ К СЕТЕВЫМ ЭТНОСАМ

Иванов В.Г.
Фонд поддержки новых образовательных технологий "Достижения" , Владикавказ


Текст доклада:

Современное демократическое общество, наученное горьким опытом фашистских режимов, предоставляет человеку право самостоятельно определять свою принадлежность к той или иной народности согласно своего "национального самосознания"; т.о. категорически отрицается роль единства народа "по крови", а народ определяется как скорее духовное, чем генетическое, сообщество людей с общей культурой и (не всегда) общим языком.

Особое внимание в современных странах развитой демократии уделяется правам этнических меньшинств, нередко даже в ущерб правам большинства. Продекларировано право каждого народа на самоопределение, развитие своих языка и культуры.

Известно влияние сети Интернет на развитие языка и культуры рассеяных по свету народов, причем это влияние постоянно растет. В США, например, растет число людей, посредством сети Интернет обращающихся к своим этническим корням. Нагляднее всего это видно по числу эмигрантов и их детей, часами просиживающих в русских чатах www.chat.ru, zavalinka.irk.ru и других.

Однако совершенно новым явлением в Сети может стать зарождение в ней _нового этноса_. О таком небывалом явлении заявила в 1998 году Радикальная Эсперанто Ассоциация (http://www.esperanto.stm.it): "Мы убеждены, что не только территория делает возможным существование государства, но также культура, самосознание. Сегодня исторический рост нашей культуры обязывает нас сделать качественный скачок в развитии нашего сообщества через создание своей Конституции и своего Правительства. ...Интернет позволяет сделать все это без расходов на постоянные очные встречи". Ссылаясь на официальную оценку Евросоюзом числа говорящих на эсперанто в Европе в 10 млн. человек, РЭА напоминает, что население Люксембурга составляет всего 385 тыс. чел., и заявляет: "Конечно, следует поработать над тем, чтобы [эсперанто-]Сообщество обрело справедливое признание ООН и международных европейских институтов".

На первый взгляд заявления РЭА кажутся дерзкими и утопичными. Однако почему бы не воспринять их всерьез? Ведь в современном мире тысячи людей de facto имеют двойное гражданство или постоянно проживают не в той стране, гражданами которой являются. Стало быть, нет никаких препятствий созданию государства, которое существовало бы только в Сети и отсутствовало бы на карте.

В докладе использовано большое количество источников на языке эсперанто со страниц http://www.esperanto.stm.it, http://www.esperanto.nu , а также из журналов "Juna Amiko" и "Rio Esperantista".

Контактная информация
(8672) 33-70-43 (8672) 54-39-12

http://subscribe.ru/archive/linguistics ... 40511.html

http://www.ict.edu.ru/vconf/index.php?a ... thesisDesc

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 13:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1698
Откуда: Germanio
Есть Civito, возглавляет Giorgio Silfer (pseŭdonomo). Civito раздаёт паспорта и берёт за это умеренную плату. Как я понял, основной смысл его деятельности - подсаживать UEA. Несколько лет назад он захватил африканский оффис UEA, обведя при этом вокруг пальца тогдашнего президента Ренато Корсетти. А UEA вложил в африканский оффис десятки тысяч евро.
Как бы строящийся центр в Бурунди не постигла та же участь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 14:42 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Какая-то фантасмагория. Зачем-то объявить новый виртуальный этнос, новое квазигосударство...
Похоже на ту же мечту о земле обетованной, только в виртуальной плоскости. Электронный Израиль.
Хотя как рекламный ход это может быть и выигрышно, не знаю.
А интересно, какую политическую роль будет играть новое государство и не явится ли оно подставой для своих подданных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 17:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Цитата:
А интересно, какую политическую роль будет играть новое государство и не явится ли оно подставой для своих подданных.


Trankviliĝu, какая там еще "политическая роль" у "государства" (если о Civito)? Политической ролью там и не пахнет (если за пределами Esperantujo)

Не нагнетайте, не мешайте людЯм играть в игры.:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 17:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Цитата:
Ссылаясь на официальную оценку Евросоюзом числа говорящих на эсперанто в Европе в 10 млн. человек, РЭА напоминает, что население Люксембурга составляет всего 385 тыс. чел.


Аплодирую стоя!
:biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 18:15 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Boris Kolker писал(а):
Ссылаясь на официальную оценку Евросоюзом числа говорящих на эсперанто в Европе в 10 млн. человек

Я думал миллиард :(

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 18:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Ну, по любому больше, чем сторонников всех прочих лингвопроектов, причем ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ

:zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 18:25 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Bujhm писал(а):
Ну, по любому больше, чем сторонников всех прочих лингвопроектов, причем ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ

:zam:

Если подсчитывать в таком же духе, то эсперантистов скоро будет больше, чем носителей всех языков мира вместе взятых :P

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 18:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
А вроде тут был пост de Jurganov про примордиалистскую теорию этноса? Стерли, что ли? Зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 18:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
LingvoMan писал(а):
Bujhm писал(а):
Ну, по любому больше, чем сторонников всех прочих лингвопроектов, причем ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ

:zam:

Если подсчитывать в таком же духе, то эсперантистов скоро будет больше, чем носителей всех языков мира вместе взятых :P


Первым в этом посте по поводу 10 млн. эсперантистов пошутил именно эсперантист. Так что не надо ля ля. И Радикальная Э-Ассоциация мнение большинства эсперантистов не выражает.
При этом само ее существование есть доказательство того, что Э - это живой язык, который обрел сообщество многообразных пользователей и т.п.
В отличие от кучи разных мертворожденных лингвопроектов (примеры их - под рукой)
:zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 18:54 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Bujhm писал(а):
LingvoMan писал(а):
Bujhm писал(а):
Ну, по любому больше, чем сторонников всех прочих лингвопроектов, причем ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ

:zam:

Если подсчитывать в таком же духе, то эсперантистов скоро будет больше, чем носителей всех языков мира вместе взятых :P


Первым в этом посте по поводу 10 млн. эсперантистов пошутил именно эсперантист. Так что не надо ля ля. И Радикальная Э-Ассоциация мнение большинства эсперантистов не выражает.
При этом само ее существование есть доказательство того, что Э - это живой язык, который обрел сообщество многообразных пользователей и т.п.
В отличие от кучи разных мертворожденных лингвопроектов (примеры их - под рукой)
:zam:

Не нервничайте вы так...
То, что этот текст вывесили в шутку, было ясно с самого начала, так что не беспокойтесь, кэп :P

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 19:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Насколько я понимаю, автор доклада - хозяин данного ресурса?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 19:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Изображение

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 22:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 748
Откуда: Kazan
Неплохую игру/модель (Эсперантиды) можно сделать с выходом в реальность в виде: университетов, академии, конгрессов, eo-соцсетей, кафе, замков/домов, гостиниц, лагерей, парков, островов, кораблей и ресурсов типа lernu.net


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 7:54 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Bujhm писал(а):
А вроде тут был пост de Jurganov про примордиалистскую теорию этноса? Стерли, что ли? Зачем?
а затем что двойные стандарты.

Неприятно видеть, что кому то стыдно читать такую ахинею, какую тут Колкер постит

следовало бы развести ещё сугубо эсперантистскую евгенику

честно сказать, я не сразу въехал, что автор этого бреда - Славик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 14:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
jurganov писал(а):
честно сказать, я не сразу въехал, что автор этого бреда - Славик.


Ну, зачем так резко?
Автор доклада не пропагандирует идею Э-этноса, а анализирует это явление, излагает информацию о сторонниках идеи, цитирует их высказывания, приводит названия организаций и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 7:36 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
ну разве что так...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 7:53 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Разберем заметку подробнее...

Цитата:
Современное демократическое общество, наученное горьким опытом фашистских режимов, предоставляет человеку право самостоятельно определять свою принадлежность

Интересно как не давали определять свою принадлежность итальянские фашисты, испанские фалангисты, португальские или румынские правые, бразильские интегралисты, лозунгом которых было "Единение для всех рас и народов", и в составе которых были и негры??
Автор статьи не путает фашизм как строй, в основе которого лежит идея корпоративного государства, с нацизмом, где основой была расовая чистота?

Цитата:
Однако совершенно новым явлением в Сети может стать зарождение в ней _нового этноса_.

Этнос - понятие чисто биологическое. Ментальность - это врожденный комплекс этно-психологических стереотипов. Воспитание накладывается уже на эти генетически предрасположенности.
Как зарождается такой "этнос"? Половым путем детям передаётся наклонность к занятию эсперанто? или к космополитизму как отсутствию всякой ментальности?
Или все же идет воспитание учеников учителем. Это больше похоже на секту, а на этнос :lol:

А идея государства в государствах и вовсе фундаментально вредна.
Во многих старнах запрещено двойное гражданство либо таки люди ограничены в правах. И это надо признать правильном и естественным. Нельзя допускать к власти людей, которые будут отставивать интересы не населения страны, а страны совсем другой.

И если эсперантисты будут восприниматься властями государств как пятая колонна и ограничиваться в правах, то виноваты будут в этом распространители таких идей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2013 9:11 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
jurganov писал(а):
Этнос - понятие чисто биологическое.


Есть и другая точка зрения :D

http://dictionary.sensagent.com/этнос/ru-ru/#.UO0B4E-2u4U

http://ashpi.asu.ru/studies/2005/flppv.html

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1160358480

Нет под рукой ссылки, но одна московская женщина - организатор советских переписей населения в 1920-е годы шутила, что она родила 300 (или сколько-то там) тыщ узбеков.

В перепись там людей спрашивали - ты хто? - "Я мусульманин". Э нет, дружище, у нас светлое атеистическое общество строится.
Ну, тогда я - "человек из такого-то рода" (а родов на той территории штук 90 и какой-то специальной общности они друг с другом не чувствуют - ну надо же). Не годится, это всякие родоплеменные пережитки, первобытнообщинного строя нам в стране Советов не надо.
Давай ка имя тебе како-нито придумаем, тем более, что кто ты на самом деле все равно не очень понятно. "Тюрком" тебя назвать? - нет, тут как бы политика, где тюрк, там и турок, а с Турцией у нашей Советской державы отношения неоднозначные.
"Сартом", как раньше - опять таки нет, это слово при царском режиме употреблялось, да и часто пренебрежительно-обобщающий характер носило (типа "чучмек").
Давай ка назовем тебя как-нибудь по-новому, ну, например, узбеком (вроде кто-то когда-то так кого-то называл, да и имя не обидное, а наоборот, гордое). И республику для тебя создадим - соответствено, Узбекистаном назовем (в истории такого названия не было никогда, но ничего, теперь будет).
И понеслась...
А ныне этноним "узбек" в бронзе отлит...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 1:21 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Да, вы правы, много идиотизма при СССР было. ;)

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 8:29 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
узбеки не знаю... а вот казахи - народ многоэтнический.

фактически - жузы - это биологические этносы. и у них не принято особо смешиваться

а почитать, сколько там народов кочевало... куда делись?? а их объединили в казахов.
Так что этносом бы назвать казахов я бы поостергеся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 10:44 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Так о том речь и идет: конструирование народов порой происходит. "Искусственное", так сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто и fb2

skirlet

9

5857

Пн июн 21, 2010 15:23 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ОМ №8 «Эсперанто»

NikSt

0

2646

Ср май 05, 2010 22:51 pm

NikSt Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Эсперанто вино

Boris Kolker

4

3648

Пн янв 14, 2008 18:24 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. сайт на эсперанто

Sergey

6

1800

Чт ноя 17, 2011 21:44 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group