Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср апр 24, 2019 13:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пиратская партия неизбежна
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 1:07 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Пиратская партия неизбежна

Пиратские партии действительно странные партии. У Пиратской партии Бельгии нет политической программы. А зачем она нужна в виде формально-унылых пунктов? Партия предлагает написать программу своим избирателям, если она так уж нужна им. Еще в Пиратский Интернационал входят, на правах наблюдателей, Пиратская партия Флориды и партия «Пираты без границ», создавшая Пиратскую академию и переведшая пиратский кодекс на эсперанто. Пиратская партия России не отстает на этом параде затей и идей: ППР предложила для публикации в «Российской газете» свою программу в стихах, описывает себя как «фабрику мыслей» и ставит своей целью ликвидацию власти в ее нынешнем виде бесконечных кабинетов, столоначальников, чиноприемников, бумагораспорядителей, словосогласователей, деньгоиметелей. Все это партии нового информационного мира, в котором негодны ярлыки предыдущих формаций «левый», «правый», «либерал», «коммунист», сужающие человека. В такие узкие ящички больше не вмещается современный человек, который может в одном вопросе быть «левым», в другом «правым» и для описания которого важно не то, в какой конторе он зарегистрирован, а то, живет он в Android или iOS.

http://www.novayagazeta.ru/columns/56283.html

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 15:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Лично я - за "пиратов", за глобальный пересмотр мирового законодательства о копирайте и против копирастов (когда домохозяйку в Омерике за несколько скачанных песен засудили и у нас грозят, что будет именно так).

Только вот что до конкретно Пиратской партии России , то это, похоже, партия-спойлер. Эта партия (в отличие от бельгийской, программа у нее есть)провела единственную акцию за пределами Москвы - в Казани. И какая, думаете, это акция была? Думаете, в защиту Флибусты и против наезжающего на нее издательства ЭКСМО или еще в этом духе? Фигушки. Это была акция в защиту Piĉribelo.
Да и в столицах чтойто об их акциях по теме их программы не слыхать ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 16:52 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Пираты — либертарианцы.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 17:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1671
Откуда: Germanio
Пираты пытаются ввести коммунизм в области интеллектуальной собственности. Мне кажется, если пираты победят, неизбежен упадок культуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 18:00 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Появление пиратских партий - реакция на крайнее оборзение правообладателей, которое уже привело культуру к упадку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 19:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1671
Откуда: Germanio
skirlet писал(а):
Появление пиратских партий - реакция на крайнее оборзение правообладателей, которое уже привело культуру к упадку.
Я оборзение как-то не очень чувствую. Я в Инете накачал сотни хороших песен, в частности, в формате МИДИ. Практически всё, что мне нужно было, я находил и скачивал на халяву. Много чего поменял, изменив тексты песен на пародии или на перевод на Эсперанто. И рассылаю друзьям, даже не зная, кто автор арранжировки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 21:53 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Примеры их оборзения крайне многочисленны, будет многа букаф. Вот хотя бы тот же кретинский закон HADOPI. Что-то на русском об этой дряни я никакой инфы не нашла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 22:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
marato писал(а):
Пираты пытаются ввести коммунизм в области интеллектуальной собственности. Мне кажется, если пираты победят, неизбежен упадок культуры.
Никто не может утверждать, что коммунизм ведет к упадку культуры. Разве кто-то жил при коммунизме?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 7:05 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
marato писал(а):
Пираты пытаются ввести коммунизм в области интеллектуальной собственности. Мне кажется, если пираты победят, неизбежен упадок культуры.
в19м веке не было закона о защите интеллектуальной собственности.
Вы считаете. что у нас расцвет культуры в сравнении с 19м веком? ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 7:11 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
я поглядел список тех "писателей", кто подписывает письма в защиту "интеллектуальной собственности".
100% это авторы бездарнейших романчиков.
Таланты пишут для влияния на массы. Им по большому счету до фени - каким образом их творчество будет влиять на это общество. Через скачивание или продажи. Хотя продать им конечно приятнее.
Бездари же пишут с одной целью - ради наживы. Им все равно, окажет ли какое-то влияние их книга или нет. Главное - продить.

Так неужели мы будем принимать законы в поддержку бездарей и графоманов. Пусть ОНИ ПРИПЛАЧИВАЮТ за то, что бы их читали


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 13:10 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:31 pm
Сообщения: 30
jurganov писал(а):
в19м веке не было закона о защите интеллектуальной собственности.
Вы считаете. что у нас расцвет культуры в сравнении с 19м веком? ))

А вы знаете случаи, когда Пушкина -Достоевского пиратски переиздавали левые издательства? Вы хотя бы в курсе, какие гонорары были у литераторов IX века?

Любимая в народе тема -- отнять и поделить, а то ишь, они бумагу марают, а мы им плати... Правда, как правило, с этими лозунгами ходят преимущественно бездарности, которые ни сами придумать что-либо годное не в состоянии, ни денег заработать, чтобы купить то, что создали другие. ... и сидят, вот, подводят "прочную идеологическую базу" под очередную идею гоп-стоп-0приватизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 13:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Авессалом писал(а):
jurganov писал(а):
в19м веке не было закона о защите интеллектуальной собственности.
Вы считаете. что у нас расцвет культуры в сравнении с 19м веком? ))

А вы знаете случаи, когда Пушкина -Достоевского пиратски переиздавали левые издательства? Вы хотя бы в курсе, какие гонорары были у литераторов IX века?

Любимая в народе тема -- отнять и поделить, а то ишь, они бумагу марают, а мы им плати... Правда, как правило, с этими лозунгами ходят преимущественно бездарности, которые ни сами придумать что-либо годное не в состоянии, ни денег заработать, чтобы купить то, что создали другие. ... и сидят, вот, подводят "прочную идеологическую базу" под очередную идею гоп-стоп-0приватизации.

а во времена Достоевского было вообще понятие интеллектуальной собственности??
Достоевскому приходило в голову "защишать" свои произведения от нелегального прочтения?
Масса произведений классиков распространялась в списках.

а всякие Донцовы... лично мне жаль испорченной на эту дрянь народной бумаги. Её можно быть бы использовать для более полезных дел.
Ещё раз говорю - они должны приплачивать за то, что бы публика это читала. А не мы им платить [выбирайте выражения]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 15:25 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Да никто не против интеллектуальной собственности. Не знаю, чего там пишет русская пиратская партия, но западные за это не выступают. Но авторское право приобрело за последние несколько десятков лет такие уродливые формы, что пересмотр стал обязательным. Совершенно недопустимо, чтобы следили за всем населением поголовно (некоторые хочут даже электронную почту просматривать - а вдруг кто музычку прицепил?..), а также то, что обвинённый должен доказывать свою невиновность, а не наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 15:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
skirlet писал(а):
Да никто не против интеллектуальной собственности. Не знаю, чего там пишет русская пиратская партия, но западные за это не выступают. Но авторское право приобрело за последние несколько десятков лет такие уродливые формы, что пересмотр стал обязательным. Совершенно недопустимо, чтобы следили за всем населением поголовно (некоторые хочут даже электронную почту просматривать - а вдруг кто музычку прицепил?..), а также то, что обвинённый должен доказывать свою невиновность, а не наоборот.
ага. я, покупаю флеш-карту в фотик, должен заплатить за неё негодяю Михалкову с его фондом - ведь я туда могу его фильм записать... ну не бред ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 15:39 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:31 pm
Сообщения: 30
jurganov писал(а):
а во времена Достоевского было вообще понятие интеллектуальной собственности??

Не знаю, было ли кодифицировано. Но за "Евгения Онегина", например, гонорар Пушкина составил 12000 рублей, на нынешние деньги где то 1476000 рублей. Таким образом, де-факто использование плодов его интеллектуальной деятельности оплачивалось, и очень неплохо. Случаи нелегального использования трудов Пушкина или Достоевского мне неизвестны. Думаю, просто потому, что дорогое было удовольствие - пиратство в 19-м веке.

Цитата:
Достоевскому приходило в голову "защишать" свои произведения от нелегального прочтения?

Не знаю, спросите у него сами.
Цитата:
Масса произведений классиков распространялась в списках.
И сейчас есть возможность распространять свои труды на условиях Creative Commons, у авторов есть это право.

Цитата:
а всякие Донцовы... лично мне жаль испорченной на эту дрянь народной бумаги. Её можно быть бы использовать для более полезных дел.

Ну так не распространяйте. И хватит уже этих припевок про "народную бумагу" и "по просьбам трудящихся". Это первый признак лицемеров и жуликов.
Цитата:
Ещё раз говорю - они должны приплачивать за то, что бы публика это читала. А не мы им платить
И что, платят? ... а раз не платят, так, значит, и не должны. И ваше желание разжиться чем нибудь на халяву - только ваше желание, хотя оно отчетливо выражает устремления складывающегося в стране и мире класса нахлебников, которые сами не производят ничего, но им все должны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 15:46 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:31 pm
Сообщения: 30
skirlet писал(а):
Да никто не против интеллектуальной собственности.
Ну как же - Юрганов против ) И он не один такой. Правда, никто из них не может предложить внятной и работоспособной схемы, при которой у автора появлялся бы стимул к работе над чем нибудь при полном отсутствии защиты его прав.
Тупо: на какие шиши он должен жить полгода или больше, если он не окупит продажами своего произведения эти затраты? У "пиратчиков" нет ответа, вон, Юрганов хочет, чтобы человек написал что, и еще ему заплатил... А он, так и быть, возьмет на себя благородную задачу оценивать, достойно ли есть написанное, и сколько ему полагается за право прочесть его.

Цитата:
Совершенно недопустимо, чтобы следили за всем населением поголовно
Это проблема не авторского права, а полицеского государства и общего закручивания гаек в мире со стороны кругов, желающих контролировать поведение социума.

Цитата:
также то, что обвинённый должен доказывать свою невиновность, а не наоборот.
Само по себе это прискорбно, поскольку отменяет презумпцию невиновности, но, к слову, такое есть не только в области авторского права. Боюсь, что весь шум вокруг АП и пиратов служит лишь прикрытием пересмотра каких-то более фундаментальных принципов. Немного конспиративно, но вполне вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 15:49 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:31 pm
Сообщения: 30
jurganov писал(а):
ага. я, покупаю флеш-карту в фотик, должен заплатить за неё негодяю Михалкову с его фондом - ведь я туда могу его фильм записать... ну не бред ли?

Это не проблема авторского права, это проблема коррупционного государства. И претензии нужно предъявлять ему, а не Донцовой.
Вы хотите есть суп с картошкой - вы покупаете кем-то выращенную картошку. Не хотите - не покупаете.
Вы хотите читать какую-то книжку - вы покупаете кем-то написанную книжку. Не хотите - не покупаете.
Вам глаза застит кажущаяся легкость бытия писателей и т.п. авторов произведений -- написали-де один раз, а деньги то берут много раз. Ну так напишите сами так, чтобы вам кто-то захотел за это заплатить... никто ж не против.
Но написав, или, хотя бы попробовав, поймете, что это далеко не синекура.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 15:50 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Цитата:
ага. я, покупаю флеш-карту в фотик, должен заплатить за неё негодяю Михалкову с его фондом - ведь я туда могу его фильм записать... ну не бред ли?

У нас уже годами "обложили" всё - любые диски, флэшки, теперь телефоны хотят. Один деятель сказал, что телефоны служат в основном для того, чтобы слушать музыку (разумеется, те, у кого эта функция предусмотрена). У нас пакет из 10 двд стоит 50 евро, у соседей за 39 евро можно купить 200 дисков. Я сравниваю один и тот же тип одной и той же марки. Ощутимая разница, не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 15:54 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Цитата:
Тупо: на какие шиши он должен жить полгода или больше, если он не окупит продажами своего произведения эти затраты?

Я не против того, чтобы они свои произведения продавали. Но когда авторские права продолжаются после того, как автора вообще не стало... Наследники пусть пользуются деньгами, заработанными автором. Произведения же должны становиться общественной собственностью.

Цитата:
Это проблема не авторского права, а полицеского государства и общего закручивания гаек в мире со стороны кругов, желающих контролировать поведение социума.

Не спорю. Но и деформации авторского права тоже играют свою роль.

Цитата:
Само по себе это прискорбно, поскольку отменяет презумпцию невиновности, но, к слову, такое есть не только в области авторского права.

А где ещё? Так, чтобы это было сказано в законе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 16:04 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:31 pm
Сообщения: 30
skirlet писал(а):
Я не против того, чтобы они свои произведения продавали. Но когда авторские права продолжаются после того, как автора вообще не стало... Наследники пусть пользуются деньгами, заработанными автором. Произведения же должны становиться общественной собственностью.

Наследники имеют право наследовать портянки своего умершего родственника? Его средства на банковских счетах? Его недвижимость? Отчего же они не могут наследовать другую его собственность, в виде его произведений? А если супруг, например, или дети содержали всю свою жизнь этого автора, позволяя ему творить - что, их право воспользоваться произведениями вы тоже сочтёте неприемлемым?
Произведения и становятся общественным достоянием, спустя 70 лет после смерти автора, с некоторыми условностями.

Цитата:
Не спорю. Но и деформации авторского права тоже играют свою роль.
Тогда надо внимательно рассматривать конкретные случаи "деформаций", а не размахивать руками, как это делает Юрганов.

Цитата:
Цитата:
Само по себе это прискорбно, поскольку отменяет презумпцию невиновности, но, к слову, такое есть не только в области авторского права.

А где ещё? Так, чтобы это было сказано в законе?
Есть некоторые спорные случаи в гражданском и административном праве, которые можно трактовать по разному.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 16:17 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Цитата:
Наследники имеют право наследовать портянки своего умершего родственника?

Видите ли, портянки, в отличие от художественных произведений, никогда не становятся общественным достоянием.

Цитата:
А если супруг, например, или дети содержали всю свою жизнь этого автора, позволяя ему творить - что, их право воспользоваться произведениями вы тоже сочтёте неприемлемым?

Это их личное дело, кого они содержат. Творца или кого другого. Если он продавал свои творения - пусть пользуются деньгами.

Цитата:
Произведения и становятся общественным достоянием, спустя 70 лет после смерти автора, с некоторыми условностями.

И эти 70 лет стремятся растянуть всё больше и больше. Вон патенты выдаются на 20 лет и только самому автору, вот пусть и с произведениями будет так.
Цитата:
Есть некоторые спорные случаи в гражданском и административном праве, которые можно трактовать по разному.

Я говорю не о трактовке, а о законе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 16:25 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:31 pm
Сообщения: 30
skirlet писал(а):
Видите ли, портянки, в отличие от художественных произведений, никогда не становятся общественным достоянием.

Разве? а как же быть с разными там кителями маршала Жукова и прочими личными вещами известных деятелей, выставленными в разнообразных музеях? С точки зрения права нет большой разницы между комплектом портянок и рукописью книги - и то и другое есть частная собственность, как бы вам ни хотелось иного.

Цитата:
Это их личное дело, кого они содержат. Творца или кого другого. Если он продавал свои творения - пусть пользуются деньгами.
Значит также их личное дело - как распоряжаться полученным наследством. Надеюсь, партия противников института наследования еще не зреет в европейских кущах? Можно было бы подискутировать еще о нематериальных инвестициях... но, пожалуй, излишне. Тут и в более простых понятиях плавают только в путь.

Цитата:
И эти 70 лет стремятся растянуть всё больше и больше.
Машина времени уже изобретена? Я что-то упустил?

Цитата:
Вон патенты выдаются на 20 лет и только самому автору, вот пусть и с произведениями будет так.
Давайте. А попутно - вы будете 30 лет своей жизни работать безвозмездно, давайте? А чего, хорошая идея, не хуже вашей.

Цитата:
Я говорю не о трактовке, а о законе.
Когда вы станете большой, вы поймете, что закона отдельно от его трактовок не бывает. Как шутят юристы - "незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Российская партия эсперантистов?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Bujhm

23

6046

Вс апр 08, 2012 16:44 pm

marato Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group