Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт сен 17, 2019 12:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 11:44 am 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
palaman писал(а):
А что это ты опять напрашиваешься в "братья".
Надлежит быть разномыслиям у нас, то есть, у тех, кто принадлежит к Апостольской церкви.
Так вы к ней не принадлежите. Нынешний опыт с сугробом доказал, что вы не имеете веры. Это заключение основано на словах Христа, спорьте с ним.
Разномыслия могут быть в любом обществе, и если вы забыли, то я напомню два момента: 1) тут не ваша церковь, тут светский форум, и никого ваша каноническая принадлежность не интересует, мы используем Св. Писания и Св. Предания в качестве источников аргументации поскольку христианская традиция значительно более других укоренена в обществе, но это не значит, что она заменяет собой общество или диктует ему.
Можно сказать, что я и из жалости к вам использую именно христианские кодексы: я-то могу использовать и исламские, мне всё равно, но вот вы сдуетесь моментально. Это будет скучно и уныло.
2) церковь нуждается в добром свидетельстве от внешних, не принадлежащих к церкви, по словам апостола, здесь то вы его и получаете в полной мере.

Цитата:
Как говорится, гусь свинье не товарищ.
я, извините, не бываю на вашей свиноферме, но вполне допускаю, что вы и гусей уже объявили "тоталитарной сектой"...

Цитата:
А к апостольскому правилу ты не примазывайся: потеряв для себя Церковь, вы потеряли всё.
Во первых, я до этого момента обращался на вы, смею заметить. Ну да ладно, не у вас искать хорошие манеры... К апостольскому правилу "примазываться" и не надо, как не надо примазываться к Конституции - нравится, не нравится, все живут и под тем и под другим. Правда, ответственность за неисполнение чуть-чуть отличается, и по времени разнесена. Хотя уже не очень: следи родное государство за точным исполнением гражданами Конституции, вам и вашим соратникам фитилёк-то прикрутили бы давно...

Цитата:
И хотя вам кажется, что вы пользуетесь краденными у нас вещами - краденой Библией, краденой иерархией
В этом и есть патология сознания для значительной части членов РПЦ: они хотели бы, и Паламан своими словами это убедительно показывает, чтобы и Библия, и иерархия принадлежали только им, а уж они сами бы решали, кому позволить, кому запретить.
Увы, Паламан, не состоится - и Библия, и иерархия принадлежат всему миру, а вы даже не самая большая, и не самая значимая его часть... Хотя - голосистая, да, этого у вас не отнять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 12:13 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
palaman писал(а):
Ни на какой серьезный вопрос в этом веке Бог не дает нам окончательного ответа. И ты вдруг хочешь, чтобы я дал его?

Нет, я всего лишь хочу, чтобы вы, и вам подобные не лезли править миром и руководить обществом, если у вас нет ответов на задаваемые вам вопросы.
Сидите на попе ровно и упражняйтесь в вере, кто против?

Цитата:
Ты занял удобную позицию: мол, о том, сотворен ли мир и воскрес ли Христос, мы спорить не будем - а будем спорить только о том, сходит ли Огонь в Иерусалиме.
Она не только удобная, она и единственно верная. Кто я такой, чтобы судить о вещах, априори недоступных моему пониманию? Я не искусный философ, и я не носитель божьего откровения, и я даже не определился, апофатик ли я или катафатик ))) Но точность формулировок я люблю настолько же, насколько не терплю попыток навести тень на плетень неконкретными намеками.

Цитата:
Но такая методология мне не подходит.

Не исключено. Но вы будете вынуждены или отвечать на мои вопросы или уходить от них. И то и другое меня устроит: в первом случае получится интересный спор, во втором случае вы испортите свою репутацию достойного оппонента.

Цитата:
И я прекрасно понимаю, что доказать в этих вопросах никому ничего нельзя
И поэтому упорно добиваетесь, чтобы люди приняли ваши убеждения бездоказательно :)))

Цитата:
Невозможно доказать тем, кто вне Церкви, что Христос воскрес. Так же невозможно доказать им, что Огонь сходит.
Первое - невозможно. Второе - легко и просто.
Но вы не решитесь доказывать второе, ибо в случае вашего провала пострадает и первое. О чем уже говорил вышеупомянутый митрополит.

Цитата:
А Бог и дает их. И самое главное из этих знамений - чудо схождения Огня, которое совершается каждый год на Гробе Господнем.
Или - обряд зажигания Огня. Есть разница в аудитории, как я неоднократно говорил. Святой Григорий упоминает: "В Греции пекарь и банщик затевают горячий спор о природе Христа или месте Святого Духа в Троице..." Это 4 век, некодифицированое вполне, но куда как более живое и цветущее христианство, нежели ваши сегодняшние нашептывания. Живущим в эту пору христианам не надо никаких подпорок в виде самозажигающегося огня, никаких специальных чудес для укрепления в вере - у них на глазах еще мученические смерти за веру. Для них зажигание огня на Гробе - свидетельство своей веры, и ее символ, а отнюдь не какое-то чудо.
Сравните и состояние общества той поры, с нынешним. Поспеловский пишет о Византии: " эти тесные взаимоотношения между духовенством и мирянами, почти полное отсутствие клерикального элитаризма, использование живого и понятного языка в богослужениях и активное участие в них мирян, как и в жизни Церкви..."
Что из перечисленного вы находите в сегодняшней РПЦ?
Элитарность церковной верхушки и охрана ее от своей паствы силами ФСО? Бронированные мерседесы?
Епископы как источники права и полностью бесправные общины при них? Церковно-славянский язык как догма и агрессия против любых попыток вести богослужение на русском языке (притом, что на языках малых народов все таки это дозволяется, один св. Иннокентий Аляскинский с его "рыбу нашу насущную даждь нам днесь" чего стоит...) Ив храмах -жалкие проценты от общего числа жителей местности.
Сравните тех христиан, которым достаточно было обряда возжигания Огня, который они исполняли, утверждая себя в вере, и ваш "Благодатный Огонь в лампаде, привезенный самолетом из Иерусаима", которым вы заменяете свою веру... действительно живую веру, которая связывает общество, и нынешнюю химеру, которая умеет только разрушать его


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 12:29 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
ZhuDi писал(а):
palaman писал(а):
А что это ты опять напрашиваешься в "братья".
Надлежит быть разномыслиям у нас, то есть, у тех, кто принадлежит к Апостольской церкви.
Так вы к ней не принадлежите. Нынешний опыт с сугробом доказал, что вы не имеете веры. Это заключение основано на словах Христа, спорьте с ним.
Христос сказал "кто скажет горе сей: перейди оттуда сюда, и не усомнится в сердце своём, будет ему все, что ни скажет".
Но я с твоим сугробом не разговаривал, так что слова Христа тут неприменимы.
Я же сразу сказал, что не буду и пальцем шевелить, чтобы тебя вразумить и на путь истины наставить.


Цитата:
Разномыслия могут быть в любом обществе, и если вы забыли, то я напомню два момента: 1) тут не ваша церковь, тут светский форум, и никого ваша каноническая принадлежность не интересует, мы используем Св. Писания и Св. Предания в качестве источников аргументации поскольку христианская традиция значительно более других укоренена в обществе, но это не значит, что она заменяет собой общество или диктует ему.
Нет уж. Если мы на светском форуме, то будем полагать ВСЁ в равной степени недоказанным: И воскресение Христа, И схождение Огня.
На светском форуме Библия - не аргумент вообще, и никакого значение тут не имеет, насколько укоренена тут христианская традиция.
Я не традиционалист по сути и мне безразлична традиция как таковая. Она интересна мне только как место Встречи с тем, от Кого истинная традиция.
И потому опираться ни на какую традицию я не собираюсь.
Каждый пусть говорит сам за себя.
Лады?


Цитата:
Можно сказать, что я и из жалости к вам использую именно христианские кодексы: я-то могу использовать и исламские
Ой, ой, какие мы... ну прямо сил нет смотреть, солнышко ты наше ясное.

Цитата:
церковь нуждается в добром свидетельстве от внешних, не принадлежащих к церкви, по словам апостола, здесь то вы его и получаете в полной мере.
Перевираешь слова Апостола - я уже, кажется, сказал, что из того, что человек, избираемый во епископа, должен иметь добрую славу среди внешних, никак не следует, будто Церковь должна вообще трепетать перед мнением внешних.
Это в наше время благодаря усилиям Кураева и других недалеких миссионеров у публики сложилось ложное впечатление, будто она, российская публика, очень нужна и очень дорога Церкви.
Открою по секрету: нам в Церкви публика совершенно перпендикулярна, миссионерский зуд - это детская болезнь новоначальных, которая у некоторых (типа Кураева) становится хронической и постепенно принимает злокачественные формы.


palaman писал(а):
А к апостольскому правилу ты не примазывайся: потеряв для себя Церковь, вы потеряли всё.
Иван писал(а):
Во первых, я до этого момента обращался на вы, смею заметить.
Да что ты, милый. Ты же меня в частной переписке регулярно на три буквы посылаешь. Скажешь, нет?
А я скажу "да"
Я полагаю, это в любом случае сойдет за брудершатфт, не так ли?
Надо же - он меня куда подальше, а я его - "на вы".
Вроде хитрюга ты, а простодушен как ребенок, Бисеров.
Симпатяшка.

Цитата:
Цитата:
И хотя вам кажется, что вы пользуетесь краденными у нас вещами - краденой Библией, краденой иерархией
В этом и есть патология сознания для значительной части членов РПЦ: они хотели бы, и Паламан своими словами это убедительно показывает, чтобы и Библия, и иерархия принадлежали только им, а уж они сами бы решали, кому позволить, кому запретить.
Конечно, церковная иерархия принадлежит Церкви. Об этом, кажется, и спору нет.
И что вы споили да подкупили какого-то горе-"святителя", и обзавелись своей иерархией, смеха достойной - это дела не меняет. Боге не споишь и не обманешь. Лишь сами себя обманываете.

Цитата:
Увы, Паламан, не состоится - и Библия, и иерархия принадлежат всему миру, а вы даже не самая большая, и не самая значимая его часть... Хотя - голосистая, да, этого у вас не отнять.
Ну, насчет того, что иерархия принадлежит всему миру - об этом я просил бы поподробнее.
А что касается Библии - именно наша Церковь определила состав Библии, включив в неё те книги, которые посчитала нужными. И исключила те, которые посчитала ненужными.
Так что мир в любом случае пользуется НАШЕЙ Библией, и с этим ничего поделать нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 12:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
ZhuDi писал(а):
palaman писал(а):
Ни на какой серьезный вопрос в этом веке Бог не дает нам окончательного ответа. И ты вдруг хочешь, чтобы я дал его?
Нет, я всего лишь хочу, чтобы вы, и вам подобные не лезли править миром и руководить обществом, если у вас нет ответов на задаваемые вам вопросы.
Сидите на попе ровно и упражняйтесь в вере, кто против?
Ты никак не поймешь простой вещи: что я сам этого же самого хочу.
Мне поперек горла нынешняя миссионерская, которую Патриархия по недомыслию поддерживает, не понимая, что с миром надо вести себя по принципу Пушкина: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей".
Мир от нас никуда не денется.
Если бы мы сидели на попе ровно и упражнялись в молитве, мир сошел бы с ума от любопытства: что мы есть такое?
Народы бы сам в храмы повалил. И переводить на русский бы не просили, но тащились бы от звучания славянской речи.
Это все очень понятно, и тот факт, что этого не понимают наверху, говорит о том, что они просто не очень мудрые люди.
Ну, так что ж? Не еретики - и на том спасибо. Бывало в истории и похуже, гораздо похуже.
Жаль патриарх Алексий умер. Он на нынешнем фоне просто святой и премудрый старец. Не он ли говорил: хватить храмы ремонтировать, надо начинать молиться в них. То есть, в переводе на твой гусиный язык "сидеть на попе прямо и упражняться в вере".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 12:49 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
palaman писал(а):
Но я с твоим сугробом не разговаривал, так что слова Христа тут неприменимы. Я же сразу сказал, что не буду и пальцем шевелить, чтобы тебя вразумить и на путь истины наставить.
Отмазка годная, старая и еретическая )

Цитата:
Если мы на светском форуме, то будем полагать ВСЁ в равной степени недоказанным: И воскресение Христа, И схождение Огня.
Так я вам примерно то же самое и говорю, и не я один: схождение Огня - не доказано. Но мы действительно на светском форуме, а не в церковной общине, а потому имеем определенную свободу воли, и можем исследовать факты.

Цитата:
На светском форуме Библия - не аргумент вообще, и никакого значение тут не имеет, насколько укоренена тут христианская традиция.
Ровно такой же документ, как и любой другой исторический или современный документ. Не вижу оснований исключать Библию из списка потенциальных источников доказательств или утверждений.

Цитата:
Перевираешь слова Апостола - я уже, кажется, сказал, что из того, что человек, избираемый во епископа, должен иметь добрую славу среди внешних, никак не следует, будто Церковь должна вообще трепетать перед мнением внешних.

Трепетать не должна, но этого никто и не требует. Как я уже сказал, потребность в добром свидетельстве от внешних не прекращается с хиротонией, иначе в нем нет и смысла изначально.
И это - в церкви, внутри ее. Извне ее, в светском мире общество вообще ничем не ограничено в своих свидетельствах в адрес церкви и ее деятелей, опять же в силу тех же претензий этой организации. Всё строго по Писанию: "...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут" ( Евангелие от Луки, 12, ).

Цитата:
Это в наше время благодаря усилиям Кураева и других недалеких миссионеров у публики сложилось ложное впечатление, будто она, российская публика, очень нужна и очень дорога Церкви. Открою по секрету: нам в Церкви публика совершенно перпендикулярна
Чего ж вы тогда пищите, да лезете в школы, в вузы, в армию?

Цитата:
Ты же меня в частной переписке регулярно на три буквы посылаешь. Скажешь, нет?
А как же ваша христианская любов? Действуйте по заповедям: если кто-то посылает вас на три буквы, пойдите еще и в ... ))))) Кроме того, есть некоторая проблема - связать посылающего вас где то и данный аккаунт.
Ваши предположения есть только ваши предположения, но никак не объективное доказательство.

Цитата:
Конечно, церковная иерархия принадлежит Церкви. Об этом, кажется, и спору нет.
внутрицерковная. Внутри вашей церкви вы можете творить всё, что угодно. Но когда ваши претензии да распространятся на внешний мир, тут уж - извините. Там вас не звали, и никому ваши желания рулить и управлять всем миром, решать, кому принадлежит Библия, а кому не принадлежит - не интересны.

Цитата:
И что вы споили да подкупили какого-то горе-святителя, и обзавелись своей иерархией, смеха достойной - это дела не меняет.
Не понимаю, о чем это вы...

Цитата:
А что касается Библии - именно наша Церковь определила состав Библии, включив в неё те книги, которые посчитала нужными.
Ваша церковь, извините, началась в середине 17 века, когда Библия была давно уже кодифицирована. Некоторые правда, скажут, что не в 17 веке, а в 1943 году, но я в этом вопросе склонен придерживаться своей даты :))) Следовательно, участвовать в решении вопросов Вселенской церкви ваша церковь не могла по малолетству.

Цитата:
Так что мир в любом случае пользуется НАШЕЙ Библией, и с этим ничего поделать нельзя.
Весь мир пользуется одной единственной Библией, той самой, которая принадлежит всему миру, а отнюдь не какой-то ВАШЕЙ церкви. Поделать с этим и вправду ничего нельзя, но вы вправе продолжать пользоваться ВАШЕЙ Библией, той, что стоит у вас на полке или лежит на столе, уж не знаю, где вы ее храните...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 12:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
ZhuDi писал(а):
Цитата:
Но такая методология мне не подходит.
Не исключено. Но вы будете вынуждены или отвечать на мои вопросы или уходить от них. И то и другое меня устроит: в первом случае получится интересный спор, во втором случае вы испортите свою репутацию достойного оппонента.
Не знаю, способен ли ты себе вообразить, что мне начхать на мою репутацию. Не для того я "сошел с ума", бросил светскую карьеру и уехал жить в деревню, чтобы здесь обратно становиться рабом репутации.
Потом манипулировать мною у тебя не получится, и игра будет вестись на ТВОЕМ поле, но по МОИМ правилам.
А не наоборот, как тебе бы хотелось.
:amindume:
Ну, ты был вначале неподражаем. Такую маску нарисовал, что я вообще растерялся в первую секунду.



Цитата:
Цитата:
И я прекрасно понимаю, что доказать в этих вопросах никому ничего нельзя
И поэтому упорно добиваетесь, чтобы люди приняли ваши убеждения бездоказательно
См. выше.
Я не миссионер, и никого не тяну в Вечность.
Люди меня устраивают такими, какие они есть.
Пока они мне не мешают "сидеть на попе прямо и упражняться в вере", я их всех люблю и уважаю.
А если начинают тявкать против Истины - приходится отрывать попу от основания, ничего не поделаешь.


Цитата:
Цитата:
Невозможно доказать тем, кто вне Церкви, что Христос воскрес. Так же невозможно доказать им, что Огонь сходит.
Первое - невозможно. Второе - легко и просто.
Но вы не решитесь доказывать второе, ибо в случае вашего провала пострадает и первое. О чем уже говорил вышеупомянутый митрополит.
Ты не знаешь жизни, или плохо её знаешь.
Воскресение Христа! и то никого ни в чем не убедило.
Почти никого почти ни в чем. Кому-то дало шанс, кто-то им воспользовался. А Чудо схождения Огня - это все-таки несравненно меньшее чудо, чем Воскресение.
Объяснили бы тайными аппаратами атлантов, как вот Sen только что. Или еще как-нибудь.
Или проще: просто замалчивали бы.
Ведь и царил же десять лет назад заговор молчания в светских СМИ. Чудо совершалось - и ничего, молчок. Ни слуху, ни духу. Ни у нас, ни зарубежом.


Цитата:
Есть разница в аудитории, как я неоднократно говорил. Святой Григорий упоминает: "В Греции пекарь и банщик затевают горячий спор о природе Христа или месте Святого Духа в Троице..." Это 4 век, некодифицированое вполне, но куда как более живое и цветущее христианство, нежели ваши сегодняшние нашептывания.
Такое же, как и сегодня.
Внутри Церкви ничего не меняется. Просто иногда на Ней нарастает кожура маловеров, которые именую себя верующими, но по сути обманывают себя и внешних.
А там внутри, куда тебе доступа нет по твоей гордыне - там все остается по-прежнему и века не имеют значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 12:57 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
palaman писал(а):
Ты никак не поймешь простой вещи: что я сам этого же самого хочу.
я и не пытаюсь это как-то понимать. Хотите - сидите, упражняйтесь. Но вам же этого мало, вы вот и на форум лезете, чтобы кого-то тут наставить на путь истинный, в вашем его понимании.

Цитата:
Если бы мы сидели на попе ровно и упражнялись в молитве, мир сошел бы с ума от любопытства: что мы есть такое?
Да ну? Вот где нибудь в Папуа Новой Гвинее не знают местные жители о вас, и я уверяю, что им глубоко наплевать на то, есть вы, нет вас... В Монголии, например, знают, но им точно так же наплевать. Забудьте вы уже о своей "исключительности"... не в пору интернета носиться с этими агитками.

Цитата:
Народы бы сам в храмы повалил.

Что ж не валит-то? Итак уже все условия созданы, скоро, наверное, еще и отгул будут давать, если на Пасху пришел в храм, а всё никто не идёт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 13:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
ZhuDi писал(а):
Цитата:
Ты же меня в частной переписке регулярно на три буквы посылаешь. Скажешь, нет?
А как же ваша христианская любовь? Действуйте по заповедям: если кто-то посылает вас на три буквы, пойдите еще и в ...
В частной переписке - будет тебе и терпение любовь.
Присылай мне еще свои нервные дерганые обиды, изливай мне свою израненную душу - и тебя помилую, приласкаю и пожалею как брата.
А тут уж, извини - официальная ситуация, а которой действует другой принцип: "Нет больше той любви, когда кто положит живот свой за други своя".
Против тебя лично я ничего не имею, но ты ведь понимаешь, что если надо будет, моя рука ни перед чем не дрогнет.

Цитата:
Кроме того, есть некоторая проблема - связать посылающего вас где то и данный аккаунт.
Ваши предположения есть только ваши предположения, но никак не объективное доказательство.
Да брось ты, Вадим.
Из тебя Штирлиц что из меня балерина.

Цитата:
Цитата:
Так что мир в любом случае пользуется НАШЕЙ Библией, и с этим ничего поделать нельзя.
Весь мир пользуется одной единственной Библией, той самой, которая принадлежит всему миру,
А откуда Библия-то взялась? С небес упала, аки Коран?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 13:08 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
palaman писал(а):
Не знаю, способен ли ты себе вообразить, что мне начхать на мою репутацию. Не для того я "сошел с ума", бросил светскую карьеру и уехал жить в деревню, чтобы здесь обратно становиться рабом репутации.

Я просто смотрю в форум и вижу )))) зачем мне какие-то ваши оправдания, если я вижу прилежное старание, измеряемое количеством ответных постов и многабукав в них :) Всё это выдает ваши истинные мотивы вне зависимости от ваших оправданий.

Цитата:
Потом манипулировать мною у тебя не получится, и игра будет вестись на ТВОЕМ поле, но по МОИМ правилам.
А не наоборот, как тебе бы хотелось.

Манипулировать? Зачем? я ж не благочинный какой вашей церкви, не архиерей, чтобы манипулировать людьми... Вы просто или соглашаетесь с Писанием, транслированным мной, или вступаете в противоречие. Правило это отнюдь не ваше, и не мое ))) И вы уже столько ереси нагородили в этом форуме, пока я его к вам применял, что на месте вашего духовника я бы крепко задумался...

Цитата:
А если начинают тявкать против Истины - приходится отрывать попу от основания, ничего не поделаешь.
против истины в вашей интерпретации. А это не одно и то же, что учение христианское.

Цитата:
Ты не знаешь жизни, или плохо её знаешь.
Воскресение Христа! и то никого ни в чем не убедило.

Таки да? А откуда тогда в мире что-то там 2 с лишним миллиарда христиан, если оно никого ни в чем не убедило?

Цитата:
Объяснили бы тайными аппаратами атлантов, как вот Sen только что. Или еще как-нибудь. Или проще: просто замалчивали бы.

Так у вас все шансы разоблачить учение бесовское об атлантах, лампаду возжигающих, за чем же дело встало? А замалчивать в век информационный почти невозможно, вам это "троюродная сестра" патриарха с легкостью подтвердит.

Цитата:
А там внутри, куда тебе доступа нет по твоей гордыне - там все остается по-прежнему и века не имеют значения.

Мне бы хотелось, чтобы вы, которым по вашей гордыне есть доступ, больше бы времени проводили внутри, вместо того, чтобы устраивать похождения православных гоблинов с целью избиения оппонентов, уничтожать приходы, живущие христианской жизнью, и дурить головы несовершеннолетним в школах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 13:11 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
palaman писал(а):
Против тебя лично я ничего не имею, но ты ведь понимаешь, что если надо будет, моя рука ни перед чем не дрогнет.
ну, меня этим напугать сложно... как говаривал один мой знакомый, в случчего - хватило б только фонарей...

Цитата:
Да брось ты, Вадим. Из тебя Штирлиц что из меня балерина.
Не знаю, какая там из вас балерина, но в приличном обществе принято доказывать свои высказывания. Иначе говоря, за базар отвечать.

Цитата:
А откуда Библия-то взялась? С небес упала, аки Коран?
Могу с гарантией лишь утверждать, что не в Чистом переулке написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 13:13 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
и я бы все таки настаивал на том, чтобы вы дали мне пояснения о сем вашем высказывании:
Цитата:
И что вы споили да подкупили какого-то горе-святителя, и обзавелись своей иерархией, смеха достойной - это дела не меняет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 13:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
ZhuDi писал(а):
palaman писал(а):
Ты никак не поймешь простой вещи: что я сам этого же самого хочу.
я и не пытаюсь это как-то понимать. Хотите - сидите, упражняйтесь. Но вам же этого мало, вы вот и на форум лезете, чтобы кого-то тут наставить на путь истинный, в вашем его понимании.
Да тебе почудилось.
Мы себе мирно с Деном беседовали о календарях, и ни к кому, кроме него лично, мои слова не были адресованы.
Это не моя проблема, а твоя, что ты принял всё на свой счет и у тебя сразу старые грешки заныли.


Цитата:
Цитата:
Если бы мы сидели на попе ровно и упражнялись в молитве, мир сошел бы с ума от любопытства: что мы есть такое?
Да ну? Вот где нибудь в Папуа Новой Гвинее не знают местные жители о вас, и я уверяю, что им глубоко наплевать на то, есть вы, нет вас... В Монголии, например, знают, но им точно так же наплевать. Забудьте вы уже о своей "исключительности"... не в пору интернета носиться с этими агитками.
Говоря о "мире" я имел в виду вообще-то Россию, то есть, употребил слово "мир" в церковном значении, в противоположность "Церкви" (do mi celis diri "laikaro", sed ne "mondo")



Цитата:
Цитата:
Народы бы сам в храмы повалил.

Что ж не валит-то? Итак уже все условия созданы, скоро, наверное, еще и отгул будут давать, если на Пасху пришел в храм, а всё никто не идёт...
Вот потому и не идет, что с миром (laikaro) надо как с женщиной - см. выше слова Пушкина.
Для Церкви самый оптимальный режим жизни - это умеренные гонения, чтобы миролюбцам в Церковь было немножко стрёмно ходить.
Собственно, ты это сейчас и делаешь. Сам того не сознавая, работаешь на благо нашей Церкви.
Как и все СМИ.
Поливая нас грязью, вы помогаете нам восстановить правильную атмосферу, слегка подпорченную духом горе-миссионеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 13:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
ZhuDi писал(а):
palaman писал(а):
Против тебя лично я ничего не имею, но ты ведь понимаешь, что если надо будет, моя рука ни перед чем не дрогнет.
ну, меня этим напугать сложно... как говаривал один мой знакомый, в случчего - хватило б только фонарей...
Да я не пугаю, а наоборот, успокаиваю.
Я же не про "в морду дать" говорю - мы уже не дети, Вадим.


Цитата:
Цитата:
Да брось ты, Вадим. Из тебя Штирлиц что из меня балерина.
Не знаю, какая там из вас балерина, но в приличном обществе принято доказывать свои высказывания. Иначе говоря, за базар отвечать.
Ну, я сейчас глянул послужной список этого твоего аккаунта.
Любой, кто глянет, без труда убедится, что наш ZhuDi - никто иной как администратор сайта rusio.
Поленился ты новый аккаунт заводить, вот рожки-то и высунулись.



Цитата:
Цитата:
А откуда Библия-то взялась? С небес упала, аки Коран?
Могу с гарантией лишь утверждать, что не в Чистом переулке написана.
Конечно.
В те времена, когда на Первом Вселенском Соборе наша Церковь определяла состав Библии, еще и Киева-то не было, не то что Москвы.


Последний раз редактировалось palaman Сб фев 02, 2013 13:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 13:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
ZhuDi писал(а):
и я бы все таки настаивал на том, чтобы вы дали мне пояснения о сем вашем высказывании:
Цитата:
И что вы споили да подкупили какого-то горе-святителя, и обзавелись своей иерархией, смеха достойной - это дела не меняет.
А откудова же у вас иерархия-то взялась, у раскольников?
Когда вы с перепугу перед тремя перстами да перед буквой J в слове Jesuo дали из церкви дёру - ни один епископ за вами не последовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 13:29 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Ну, на все существенные твои высказывания я ответил.
Если что-то (на твой взгляд, важное) осталось неотвеченным, пиши.

На досуге разберем. А пока - пока!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 14:15 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
palaman писал(а):
ZhuDi писал(а):
и я бы все таки настаивал на том, чтобы вы дали мне пояснения о сем вашем высказывании:
Цитата:
И что вы споили да подкупили какого-то горе-святителя, и обзавелись своей иерархией, смеха достойной - это дела не меняет.
А откудова же у вас иерархия-то взялась, у раскольников?
Когда вы с перепугу перед тремя перстами да перед буквой J в слове Jesuo дали из церкви дёру - ни один епископ за вами не последовал.

Раскольниками в России являются члены РПЦ, как церковной организации, в 17 веке дерзнувшей изменить воспринятые при т.н. Владимировом крещении церковные каноны и часть св. Писания и Предания. Иерархия у раскольников возникла в связи с переходом в раскол части рукоположенных священников и епископата.

Что вы понимаете под словами "дали из церкви дёру" или "с перепугу перед тремя перстами" - мне не очень понятно, так как старообрядцы, на которых вы явно намекаете, как пользовались воспринятым из Византии правилом сложения перстов для совершения крестного знамения, так и пользуются. Никаких изменений в этой сфере не происходило, как минимум, с 988 года. Какой перепуг, о чем вы...

Касаемо "дёру из церкви" - та же картина: с 988 года среди старообрядцев никакого дёру из церкви не наблюдалось, за исключением разве событий 17 века, когда из церкви вышла значительная группа духовенства во главе с патриархом, для чего внесла изменения в значительную часть канонов и священные книги, после чего, пользуясь, как бы сегодня сказали, коррупционными связями с государственной машиной, в течение 300 лет подвергали гонениям, физическому уничтожению и фактически, геноциду ту часть православных христиан, которые сохранили верность принятой в 988 году вере, и которых принято условно именовать старообрядцами.
Для отличия от так называемых "никониан", по имени патр. Никона, главного инициатора раскола.

За это время большинство старообрядческих священнослужителей выбыли из церкви как по причине смерти, так и по причине ведущегося государством и доминирующей церковью геноцида, что привело к кризису в вопросе об апостольской преемственности. Встал вопрос о сохранении самой церкви. Естественно, чтобы сохранить церковь старообрядцы были вынуждены искать независимого, неподконтрольного властям и никонианству иерарха, способного восстановить иерархию.

Таковым после долгих поисков стал митрополит Амвросий, заштатный митрополит Босно-Сараевский (Константинопольский Патриархат). Он согласился перейти в старообрядчество, был принят через покаяние и миропомазание, и совершил хиротонии двух епископов, тем самым восстановив в старообрядчестве апостольскую преемственность.

Добавлю к этому, что со стороны новообразованной церкви проводились самые тщательнейщие поиски возможного подкупа Амвросия со стороны старообрядцев, исследовалось то, был ли он в каноническом праве действовать в сане епископа и т.д.
Все эти поиски закончились ничем, и подтвердили правомерность и правомочность созданной Амвросием иерархии, которая существует по сей день, именуясь условно Белокриницким согласием, и является большой костью в заднице у никониан.

Чтобы как-то приуменьшить значимость Белокриницкого согласия в современной жизни Поместный собор Русской православной церкви принял решение об отмене «клятв» на старые обряды Большого Московского Собора 1667 года формулировками "
Цитата:
1.Утвердить постановление патриаршего священного синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им... 2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они не изрекались.
3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие."


Из этого, по большому счету, следует только одно: вы, Паламан, на сем форуме пытаетесь публично издеваться над православной старообрядческой церковью, называя источник ее современной иерархии"горе-святителем" а саму иерархию "смеха достойной", делая это вопреки соборному решению ВАШЕЙ церкви, признавшей и того святителя и ту иерархию "равночестными".

Тем самым вы выступаете против соборности Вашей церкви, пренебрегая соборным решением, и если брать во внимание 34-е Апостольское правило и 9 правило Антиохийского Собора, то вы фактически выступаете против церкви вообще.

Да вас отлучать пора, Паламан... ваши косяки никакой икономией не оправдать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 14:23 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Вот слова Папы Урбана II из речи, объявлявшей начало 1-го Крестового похода:

"Сколь драгоценным был бы вожделенный, несравненный Гроб Господень, даже если бы Бог и не совершал там ежегодного чуда! Ибо в Страстную Неделю все погашенные лампады в Гробе и вокруг него в храме вновь возгораются по Божией воле. Чье сердце, о братья, окаменело настолько, что столь великое чудо не трогает его? Поверте мне, человек, чье сердце не верует, получив такой божественный знак благодати, есть бесчувственная скотина."

(Krey A.C. The first Crusade: The Accounts of Eyewintnesses and Participants, Prinston,1921,p.34)



А вот как описывает Эккегард, аббат баварского монастыря Аура, то, что произошло вскоре после 1-го Крестового похода в 1101г.

"Не могу не упомянуть о событии, о котором в тот же год мы узнали от достопотченного священника Германа, проживавшего тогда на Елеонской Горе. Он сообщил нам следующее:
"В день Священнейшей Субботы, согласно давнему утешению милосердия Божьего, мы ждали до ночи с верой и терпением, когда подастся Свет с небес. Мы возносили обычные молитвы, однако тогда из-за грехов наших мы были наказаны непоявлением желанного небесного дара, который прежде нас христиане издревле всегда получали, даже в присутствии язычников. Ту ночь накануне воскресения мы провели в скорби и плаче, без праздничного торжества. На следующий день рано утром мы отправились от Гроба Господня процессией босыми к Храму Господа, то есть к холму Мориа... Сразу после того, как мы помолились, проливая слезы, чтобы Христос, оставив нас, не дал Имени Своему быть хулимым среди язычников, и вот, не успели мы выйти из того знаменитого двора, как услышали эхо голосов, громко воспевающих хвалы. К нам приближались люди, посланные от тех, кто оставался у Гроба Господня. Мы вошли в вышеуказанный Храм и с безграничной радостью узрели две лампады, загоревшиеся с неба.""

(Sandoli S, Itinera I// CICTS, Gerusalemme, 1974, pp. 311-312)


Сологян Георгий:
А что касается Огня, то ААЦ не отрицает самого факта схождения. Просто, если я не ошибаюсь (если ошибаюсь, Самвел меня поправит), это происходило не каждый год.
Вот фрагмент из "Истории Армении" летописца Агафангела:

Просветив Армению Богознанием и всеми христианскими установлениями и законоположениями, рукоположив более 430 епископов, отправился Григорий вместе с великим государем Тиридатом в Рим для созерцания мощей Апостолов Петра и Павла, свидания с великим императором Константином и Святым Патриархом Сильвестром и заключения с ним договора и союза.
Агафангел повествует: "Константин Святой и великий Патриарх врат мира оказали почести святому Григору как исповеднику и, как живого мученика, почтили множеством любезных и подобающих почестей. Константин, пав перед ним на колени, просил его священных молитв и благословения. Передал ему частицы мощей апостолов, левую руку апостола Андрея и много других даров: в Иерусалиме им пожаловали Голгофу - место распятия Христа, Храм Святого Иакова и место для литургии у одра Святого Воскресения. Святой Григорий повесил над гробом Христа светильник и с молитвою просил Бога зажигать его без видимого света во время праздника Святой Пасхи, и знамение это имеет место и по сей день. Тиридату Великому были оказаны почести, которые он заслужил своею храбростью." (Агафангел, «История Армении», Е-1986, арм.)



Есть свидетельство Британского археолога сэра Чарльза Уоррена. Он проводил раскопки в Иерусалиме в 1867-1870 гг. В частности им была обнаружена сеть галерей , расположенных под Куполом Скалы, а также подземная система водоснабжения, носящая в настоящее время его имя (Warren Shaft).
В одной из глав (Holy Fire) своей книги "Подземный Иерусалим" он пишет:

"Что это за Свет, который накануне Пасхи зажигает все лампады в Гробе Господнем?... . Нет сомнений в том, что священнодействие сопровождается совершением чуда. ...
Я наблюдал чудо Святого Света на прошлогоднем торжестве, но сейчас передо мною открывается панорамный вид сверху на Гроб Господень благодаря посредничеству Ш. Ганно, который обеспечил мне место на галерее католиков в северной части ... Вдруг возникает чувство, что Свет снисходит, множество факелов тянется вперед, в отверстии [купола] появляется молния, и факел загорается ... В одну минуту, как по мановению волшебной палочки, Свет разливается сам собой во всех направлениях."

(Warren C. Undergraund Jerusalem, London, 1976, p.425)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 14:57 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
palaman писал(а):
Вот слова Папы Урбана II

хотелось бы не экзальтированных восклицаний, а свидетелей действительного "схождения Огня", самозажигания фитиля и т.д.

Свидетельства типа "нам сообщили, мы пришли и увидели две горящие лампады" дорогого стоят, да :)))))))) Как и папы Урбана.
У вас, Паламан, как то все нелинейно: как Библию так папе Урбану давать нельзя, а как "свидетельства" его, так годятся )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 15:01 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
palaman писал(а):
Я же не про "в морду дать" говорю - мы уже не дети, Вадим.
Надо же, вы что, не согласны с Юргановым? )) беда, опять разброд и шатание в этой РПЦ...

Цитата:
Любой, кто глянет, без труда убедится, что наш ZhuDi - никто иной как администратор сайта rusio.

Любой, кто глянет, без труда убедится, что наш ZhuDi писал о каком-то конкретном сайте, и ни разу не называл себя его администратором. Ваши фантазии вас когда нибудь подведут конкретно...

Цитата:
на Первом Вселенском Соборе наша Церковь определяла состав Библии
Вашей церковью на I Вселенском соборе еще и не пахло. Конечно, если вы не путаете этот собор с любым из постраскольной бытности патр. Никона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 15:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
ZhuDi писал(а):
palaman писал(а):
ZhuDi писал(а):
и я бы все таки настаивал на том, чтобы вы дали мне пояснения о сем вашем высказывании:
Цитата:
И что вы споили да подкупили какого-то горе-святителя, и обзавелись своей иерархией, смеха достойной - это дела не меняет.
А откудова же у вас иерархия-то взялась, у раскольников?
Когда вы с перепугу перед тремя перстами да перед буквой J в слове Jesuo дали из церкви дёру - ни один епископ за вами не последовал.
Раскольниками в России являются члены РПЦ, как церковной организации, в 17 веке дерзнувшей изменить воспринятые при т.н. Владимировом крещении церковные каноны и часть св. Писания и Предания. Иерархия у раскольников возникла в связи с переходом в раскол части рукоположенных священников и епископата.
Части священников и всего епрископата. А без епископа Церкви не бывает, а только раскол. Потому и называетесь - раскольники.


Цитата:
Что вы понимаете под словами "дали из церкви дёру" или "с перепугу перед тремя перстами" - мне не очень понятно, так как старообрядцы, на которых вы явно намекаете, как пользовались воспринятым из Византии правилом сложения перстов для совершения крестного знамения, так и пользуются. Никаких изменений в этой сфере не происходило, как минимум, с 988 года. Какой перепуг, о чем вы...
Перепуг был сильный - покруче, чем сегодня кое у кого об ИНН.
А все от неведения, что в Церкви допустимы разные традиции и разные обряды. И были они разными с самого начала!


Цитата:
Естественно, чтобы сохранить церковь старообрядцы были вынуждены искать независимого, неподконтрольного властям и никонианству иерарха, способного восстановить иерархию.
Таковым после долгих поисков стал митрополит Амвросий, заштатный митрополит Босно-Сараевский (Константинопольский Патриархат). Он согласился перейти в старообрядчество, был принят через покаяние и миропомазание, и совершил хиротонии двух епископов, тем самым восстановив в старообрядчестве апостольскую преемственность.
Добавлю к этому, что со стороны новообразованной церкви проводились самые тщательнейщие поиски возможного подкупа Амвросия со стороны старообрядцев, исследовалось то, был ли он в каноническом праве действовать в сане епископа и т.д.
Все эти поиски закончились ничем, и подтвердили правомерность и правомочность созданной Амвросием иерархии, которая существует по сей день, именуясь условно Белокриницким согласием, и является большой костью в заднице у никониан.
Пьянство каноническим препятствием, конечно, не является :D


Цитата:
Чтобы как-то приуменьшить значимость Белокриницкого согласия в современной жизни Поместный собор Русской православной церкви принял решение об отмене «клятв» на старые обряды Большого Московского Собора 1667 года формулировками "
Цитата:
1.Утвердить постановление патриаршего священного синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им... 2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они не изрекались.
3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие."
Ой-ой, да что ты!
Неужели ради вашей белокриницкой иерархии это было сделано?
Полагаю, это было сделано ради единоверческих старообрядцев, которые пользуются рукоположениями нашей иерархии.
НО может, я не в курсе? Чем подтвердишь свои слова?

Что касается снятия клятв - это давным-давно надо было сделать, но до революции государство не позволяло.
Вы не просто "сидели прямо на попе", по твоему выражению, крестясь двумя перстами, но по мере сил боролись с государственной властью - да и большевиков поддерживали, не забыли ещё об этом?

Если бы не это, можно было бы давным давно "снять клятвы", признав ОЧЕВИДНЫЙ факт, что креститься можно и двумя, и тремя перстами - грех не в этом, а в расколе как таковом.

Цитата:
Из этого, по большому счету, следует только одно: вы, Паламан, на сем форуме пытаетесь публично издеваться над православной старообрядческой церковью, называя источник ее современной иерархии"горе-святителем" а саму иерархию "смеха достойной", делая это вопреки соборному решению ВАШЕЙ церкви, признавшей и того святителя и ту иерархию "равночестными".
Не смеши. Равночестными признаны ОБРЯДЫ, а не фальшивые иерархи, тем более поставленные вопреки ПЕРВОМУ апостольскому правилу, которое повелевает рукополагать епископа не менее чем ДВУМ епископам.
А этот ваш Амвросий аки новый апостол :D
Подправил там, где апостолы не просчитали.[/quote]


Последний раз редактировалось palaman Сб фев 02, 2013 15:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 15:08 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
palaman писал(а):
Мы себе мирно с Деном беседовали о календарях
Ну, к счастью это-то не относится к тщательно скрываемым тайнам РПЦ и проверяется легко, тыканием в нужную страницу темы:

Цитата:
Ден! Ты, конечно, хорошо подумал перед тем, как написать эти слова. Ведь ты знаешь, что хула на Духа Святого не прощается ни в этом веке, ни в будущем.
...Ты выбрал не верить тому, что совершается каждую Пасху в храме Гроба Господня.

Вот ваша "мирная беседа о календарях", на которую я среагировал. Вы даже передернуть качественно и то не можете уже...


Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если бы мы сидели на попе ровно и упражнялись в молитве, мир сошел бы с ума от любопытства: что мы есть такое?
Да ну? Вот где нибудь в Папуа Новой Гвинее не знают местные жители о вас, и я уверяю, что им глубоко наплевать на то, есть вы, нет вас... В Монголии, например, знают, но им точно так же наплевать. Забудьте вы уже о своей "исключительности"... не в пору интернета носиться с этими агитками.
Говоря о "мире" я имел в виду вообще-то Россию, то есть, употребил слово "мир" в церковном значении, в противоположность "Церкви"
И я о том же. Или вы считаете папуасов или монголов недостойными интересоваться церковью? В Монголии, в частности, в Улан-Баторе, есть приход. Не сказал бы, что монголы туда ломятся, однако они составляют аккурат тот самый мир, внешних. Воспринимать ваше слово "мир" в значении воцерковленных мирян мне не дает фраза "Если бы мы сидели на попе ровно и упражнялись в молитве, мир сошел бы с ума от любопытства: что мы есть такое?". Уж воцерковленные то миряне знают, что вы есть такое, и что они есть такое, т.к. сами есть часть тех, кто должен сидеть и упражняться в молитве.
Вы явно ближе к концу текста забываете начало того конца которым заканчивается начало )) Тренируйтесь )))

Цитата:
Поливая нас грязью, вы помогаете нам восстановить правильную атмосферу, слегка подпорченную духом горе-миссионеров.
Да не поливая, Паламан. А указывая на нее. Грязи у вас своей навалом, зачем ее еще лить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 15:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
ZhuDi писал(а):
palaman писал(а):
Мы себе мирно с Деном беседовали о календарях
Ну, к счастью это-то не относится к тщательно скрываемым тайнам РПЦ и проверяется легко, тыканием в нужную страницу темы:
Цитата:
Ден! Ты, конечно, хорошо подумал перед тем, как написать эти слова. Ведь ты знаешь, что хула на Духа Святого не прощается ни в этом веке, ни в будущем.
...Ты выбрал не верить тому, что совершается каждую Пасху в храме Гроба Господня.
Вот ваша "мирная беседа о календарях", на которую я среагировал. Вы даже передернуть качественно и то не можете уже...
А что тут "военного"?
И потом - ты думаешь, Ден нуждается в защиты со стороны самой националистической из русских конфессий?
Я так думаю наоборот, его слегка затошнило от твоей "услуги".


Цитата:
Воспринимать ваше слово "мир" в значении воцерковленных мирян мне не дает фраза "Если бы мы сидели на попе ровно и упражнялись в молитве, мир сошел бы с ума от любопытства: что мы есть такое?"
В современной церкви слова "мирской", "светский" и "внецерковный" стали практически синонимами. Но ты прав, слово laikaro тут не подходит.
Я перевел механически, не задумываясь.
Может, eksterularo?




Цитата:
Цитата:
Поливая нас грязью, вы помогаете нам восстановить правильную атмосферу, слегка подпорченную духом горе-миссионеров.
Да не поливая, Паламан. А указывая на нее. Грязи у вас своей навалом, зачем ее еще лить?
Вот и я того же не понимаю.
Поймали на лжи с часами, на суде с квартирой - ладно, по делом.
Но зачем надо еще и похулить Святого Духа?!

Одержимость же явная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. кислородно-геливые споры

Leonido

11

5286

Пт янв 26, 2007 14:36 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. о ПЛАНЕ и о ЯЗЫКЕ в ответ на споры некоторых

Oxana

3

3688

Вс окт 05, 2003 18:45 pm

Leonido Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group