Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср июн 26, 2019 21:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 197 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 13:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Bujhm писал(а):
предлагают 9 мая не отмечать (а 8-е, как в Европе).

В России всё позже других отмечают. И Рождество, и Новый Год.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 14:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
И в Иерусалимском Патриархате тоже Юлианский календарь. Потому даже в самом Вифлееме отмечают Рождество позже, чем в Европах. Откуда такое совпадение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 15:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
и почему Благодатный огонь нисходит на Пасху именно по юлианскому календарю??
Господь не заметил, что в миру календарь подменили? :D:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 17:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
jurganov писал(а):
и почему Благодатный огонь нисходит на Пасху именно по юлианскому календарю??

Потому что в другие дни священникам зажигалок не дают?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 20:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Ден! Ты, конечно, хорошо подумал перед тем, как написать эти слова. Ведь ты знаешь, что хула на Духа Святого не прощается ни в этом веке, ни в будущем.
В этом случае ведь речь идёт уже не о об оценке иерархов или вообще православных, а о гораздо более серьезном (вероятно, окончательном) духовном выборе.
Итак, ты хорошо подумал и сделал свой выбор?
Ты выбрал не верить тому, что совершается каждую Пасху в храме Гроба Господня.

Может быть, ты просто не знаешь, что и католики специально приносят к себе зажигают от этого огня свои лампады? или ты выбрал верить, что католики чтут всего лишь зажигалку православного Патриарха?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 20:58 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
Цитата:
Ты выбрал не верить тому, что совершается каждую Пасху в храме Гроба Господня.


Цитата:
Что касается вопроса о лампаде, то действительно даже в наши дни врата Кувуклии запечатывают воском и оставляют так в ожидание патриарха. Когда приближается время появления греческого патриарха, печать снимают, но прежде чем войдёт патриарх внутрь Кувуклии, туда входит священник несущий закрытую колпаком лампаду. Возможно, он и ставит её на плиту гроба. Затем в пещеру входит патриарх и представитель армянской церкви. Двери закрываются. Через некоторое время патриарх выходит с зажженными пучками свеч. А пока огонь распространяется по храму, ту же самую лампаду выносят из Кувуклии в том же самом, закрытом колпаком виде. Вопрос в том, какой смысл в этой лампаде? Что в ней?

Подводя итог можно сказать, что основываясь на свидетельствах паломников, первосвященников и просто современников становится ясно, что никакого “чуда” никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. И если бы имело место действительное «чудо», то Иерусалим, столица всех религий, поликонфессиональный, каким мы все его знаем, давно бы уже был Христианским. Но, к сожалению, здесь имеет место фальсификация, а христиане, не желая искать истину, живут по принципу, который сформулировал митрополит Ленинградский Григорий: «…не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!» (Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983, с. 114-1151). Это объясняет пассивность христиан в разоблачении одного из догмата христианства – нисхождение «Благодатного Огня»


и еще

http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

http://atheismru.narod.ru/humanism/journal/49/dobrokhotov.htm

как удачно, кстати, этот огонь нисходит в последние годы, аккурат по программе НТВ, устраивающей прямую трансляцию.
Поставила НТВ прямое включение на 15 часов, а огонь - опа! - к 15 часам и сошел. Чудо! Чудо!

p.s. ... и не надо путать хулу на Духа Святого с разоблачением не очень то красивой технологии из церковной практики. На бабушек церковных это ваше "Да ты гнева Божия не боисся?!!!!", может и подействует... но... учитывайте разницу аудиторий, гражданин.
p.p.s. " Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную". (Иоан.6:47) ... верующий в Меня, а не в чудеса с зажигалками


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 5:06 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
ZhuDi писал(а):
p.s. ... и не надо путать хулу на Духа Святого с разоблачением не очень то красивой технологии из церковной практики. На бабушек церковных это ваше "Да ты гнева Божия не боисся?!!!!", может и подействует... но... учитывайте разницу аудиторий, гражданин.
p.p.s. " Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную". (Иоан.6:47) ... верующий в Меня, а не в чудеса с зажигалками

я учитываю что кроме бабушек бывают ещё и тщеславные идиоты. ага


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 8:29 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
jurganov писал(а):
тщеславные идиоты. ага

Юрганов, тема называется "Религиозные споры", а не "Kontraŭreligia fekigado".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 9:19 am 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
jurganov писал(а):
я учитываю что кроме бабушек бывают ещё и тщеславные идиоты. ага

самокритично, но самовозгорание Огня объясняет не полностью )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 13:29 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 13:02 pm
Сообщения: 15
ZhuDi писал(а):
как удачно, кстати, этот огонь нисходит в последние годы, аккурат по программе НТВ, устраивающей прямую трансляцию.
Поставила НТВ прямое включение на 15 часов, а огонь - опа! - к 15 часам и сошел. Чудо! Чудо!

Действительно, странно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 16:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Цитата:
Ты выбрал не верить тому, что совершается каждую Пасху в храме Гроба Господня.

ZhuDi писал(а):
Что касается вопроса о лампаде, то действительно даже в наши дни врата Кувуклии запечатывают воском и оставляют так в ожидание патриарха. Когда приближается время появления греческого патриарха, печать снимают, но прежде чем войдёт патриарх внутрь Кувуклии, туда входит священник несущий закрытую колпаком лампаду. Возможно, он и ставит её на плиту гроба. Затем в пещеру входит патриарх и представитель армянской церкви. Двери закрываются. Через некоторое время патриарх выходит с зажженными пучками свеч. А пока огонь распространяется по храму, ту же самую лампаду выносят из Кувуклии в том же самом, закрытом колпаком виде. Вопрос в том, какой смысл в этой лампаде? Что в ней?
Подводя итог можно сказать, что основываясь на свидетельствах паломников, первосвященников и просто современников становится ясно, что никакого “чуда” никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. И если бы имело место действительное «чудо», то Иерусалим, столица всех религий, поликонфессиональный, каким мы все его знаем, давно бы уже был Христианским. Но, к сожалению, здесь имеет место фальсификация, а христиане, не желая искать истину, живут по принципу, который сформулировал митрополит Ленинградский Григорий: «…не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!» (Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983, с. 114-1151). Это объясняет пассивность христиан в разоблачении одного из догмата христианства – нисхождение «Благодатного Огня»

Специально для сайта Почему Ислам? – whyislam.ru
по материалам интернет ресурсов
Подготовил Зиганшин Эльдар.
http://www.whyislam.ru/islam-i-xristian ... neniya.htm

Вы, ZhuDi, как я понял, мусульманин?
Тогда Ваша позиция, как и позиция автора цитируемой статьи, очень даже понятна.

Едва ли мусульманина можно считать незаинтересованным лицом, когда речь идет о чуде, которое совершается на Гробе Господа. напомню, что мусульмане не верят, что Иисус был распят, умер и был погребен.
Они верят, что Иса - великий пророк и полагают, что столь великого пророка Аллах не мог предать в руки Его врагов. Потому вполне понятно, что огни заинтересованы в том, чтобы "объяснить" чудо схождения Огня какими-либо происками христиан.

Цитата:
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html


(1) Здесь приводятся две выдержки из посметрно изданных записок епископа Чигиринского Порфирия (Успенский)(1804 – 1885), основателя первой русской миссии в Иерусалиме.
Во-первых, это слова некоего иеродиакона Григория, который "забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает"

Во-вторых, следующая история, будто бы услышанная им из уст митрополита Дионисия: "Наместник петроаравийский Мисаил... признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня."

Во-первых, ни сам епископ Порфирий, ни его собеседник не являлись свидетелями подлога. Но митрополит Дионисий рассказывал это русскому иеромонаху, ссылаясь при этом на свидетельство архиепископа Мисаила. С самим архиепископом Мисаилом епископ Порфирий также на сей счет не общался.

Но зато непосредственно с архиепископом Мисаилом на ту же тему общался другой русский паломник – иеромонах Мелетий, совершавший паломничество в Святую Землю в 1793–1794 годах, и мы видим, что сам архиепископ Мисаил говорил о Благодатном огне совсем иное: «Вшедшу мне, – сказывал он, – внутрь ко Святому Гробу, видим бе на всей крышке гробной блистающ свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде голубого, белого, алого и других цветов, который потом, совокупляясь, краснел и претворялся в течение времени в вещество огня; но огонь сей, в течение времени, как только можно прочесть не спеша четыредесят крат “Господи, помилуй”, не жжет, и от сего огня уготованные кандила и свещи возжигаются»[4].

Епископ Порфирий и иеромонах Мелетий оба ссылаются на архиепископа Мисаила, но говорят прямо противоположное. Кому же верить? Логично допустить больше доверия тому, кто общался непосредственно с архиепископом, чем тому, кто слышал от третьего лица некую историю со ссылкой на архиепископа Мисаила.
К тому же, сама история, приведенная епископом Порфирием, вызывает сомнения и в других отношениях. А именно, крайне сомнительно, что Ибрагим-паша вдруг так легко отказался и от своего слова и от возможности получить огромную денежную сумму с Иерусалимской Патриархии, едва только услышал имя российского императора. Из истории известно, что в других случаях ничто не мешало османским чиновникам вытягивать нужные им суммы из подвластных христианских общин, в том числе и иерусалимской. Это больше похоже на легенду, рассказанную русскому паломнику, чтобы польстить его национальному чувству.

Тем более, что и епископ Порфирий отнюдь не является свободным от подозрений в недобросовестности, вызванной желанием подтвердить теми или иными подогнанными историями собственные специфические гипотезы. Он известен как человек, который отрицал сказания о чудесном явлении Богородицы на Афоне («Богоматерь не была на Афоне и быть там не думала»), считая, будто афонские монахи выдумали эту историю ради того, чтобы, обманывая паломников, увеличить доходы своего монастыря. А святителя Филарета Московского Порфирий, бывший тогда архимандритом, пытался убеждать в том, что греческие новомученики являются «самозванными мучениками», и что будто бы их специально готовят афонские монахи к мученичеству ради того, чтобы потом иметь у себя мощи. Святитель Филарет противостал такому взгляду, и в ответ «защищал афонцев и их мучеников, ссылаясь на пример древних страстотерпцев, которые сами вызывались на мучения и которых Церковь вписала в лик святых исповедников»[7]. В разговорах со святителем Филаретом отец Порфирий иногда «позволял себе в беседе употреблять резкие выражения, от которых он же и приходил в смущение. Отец Порфирий рассказывает, что при одном таком случае “владыка взглянул на меня значительно, и я прикусил свой язык… и перевел речь на другие предметы”«[8].

Как видим, епископ Порфирий был человеком весьма своеобразных представлений, относившийся с предубеждением к чудесам вообще и с большой предвзятостью к греческому благочестию, выражалось ли оно на Афоне или в Иерусалиме. Учитывая такие его взгляды, совсем не удивительно, что он повсюду собирал байки и истории, которые могли бы эти предвзятые взгляды обосновать.

По-видимому, он сам был введен в заблуждение такими историями. Кто был в святых местах, тот знает, что возле них бродит немало сомнительных личностей, которые готовы рассказывать всякую чушь, лишь бы привлечь к себе внимание.
http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm

(2) Здесь ссылаются на мнение профессора Ленинградской духовной академии Н.Д. Успенский (1900–1987), который действительно был последовательным сторонником отрицания подлинности чуда схождения Благодатного огня и посвятил этому специальное сочинение «К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую субботу в Иерусалиме», озвученное им в качестве актовой речи, произнесенной 9 октября 1949 года в ЛДА.

Главной основой позиции профессора Успенского были не какие-либо неопровержимые факты, доказывающие обман, который якобы из века в век совершают Иерусалимские патриархи, а идея о том, что будто бы ежегодное явление чуда в одно и то же время несовместима с христианским учением. Он пишет: «Казалось бы дерзостью ждать свыше огня в определенный день, час и минуты; казалось бы недостойно христианского звания из года в год искать знамения от гроба Христа».
Короче, тут речь о принципиальной позиции профессора: мы не должны ожидать от Бога чудес, но должны веровать ему просто так, потому что мы такие вот крутые верующие.

Цитата:
Читаем: "В конце 19 – начале 20 века среди видных православных деятелей и учёных преобладала скептическая позиция в отношении чудесной природы Благодатного огня." -- По этому поводу вспоминается, как блаженная Матрона отвечала на вопрос о том, почему Бог допустил, чтобы Советская власть разрушила столько храмов: "Мало верующих осталось, потому и храмов столько, сколько прежде было, уже не нужно".

Цитата:
как удачно, кстати, этот огонь нисходит в последние годы, аккурат по программе НТВ, устраивающей прямую трансляцию.
Поставила НТВ прямое включение на 15 часов, а огонь - опа! - к 15 часам и сошел. Чудо! Чудо!
Огонь сходит по специальной молитве Патриарха и как правило ждать приходится недолго. Хотя бывали случаи, когда приходилось ожидать и несколько часов, но это редкость. Потому НТВ не составляет большого труда начать репортаж в нужное время.

Цитата:
p.s. ... и не надо путать хулу на Духа Святого с разоблачением не очень то красивой технологии из церковной практики. На бабушек церковных это ваше "Да ты гнева Божия не боисся?!!!!", может и подействует... но... учитывайте разницу аудиторий, гражданин.
А я и учитываю разницу.
Я никого не хочу запугать, а просто выражаю убеждение, что позиция, которую каждый из нас занимает по этому вопросу, может явиться определяющей для духовной жизни христианина - то есть, это не тот случай, когда можно безнаказанно ляпнуть что-нибудь (как в случае с часами Патриарха и проч подобное), так как речь идет тут уже не о чьем-то там нравственном облике, а о гораздо более серьезной и конкретной вещи.



Цитата:
p.p.s. " Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную". (Иоан.6:47) ... верующий в Меня, а не в чудеса с зажигалками
Там ведь именно Вы веруете в "чудеса с зажигалками", а я верую во Христа распятого и погребенного на этом месте. Не вижу ничего удивительного в том, чтобы в тот же день, когда Он там лежал, на этом месте происходило чудо.
Что тут такого невероятного?

Но для Вас, как мусульманина, такая вера, напротив, была бы крайне странной и неестественной. Для Вас естественнее верить в "чудо" с зажигалкой.
Как говорится, каждому своё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 16:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Deimos писал(а):
jurganov писал(а):
тщеславные идиоты. ага

Юрганов, тема называется "Религиозные споры", а не "Kontraŭreligia fekigado".
тон, взятый ZhuDi предполагает тон моего ему ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 16:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
palaman писал(а):
Ден! Ты, конечно, хорошо подумал перед тем, как написать эти слова. Ведь ты знаешь, что хула на Духа Святого не прощается ни в этом веке, ни в будущем.

Святой Дух осуждает зажигалки в карманах священников.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 18:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
А хулу на Святого Духа осуждает Сам Судья, говоря "не простится ни в этом веке, ни в будущем".

Это ведь только здесь, в Интернете, ты, Денис, можешь сколько угодно прятаться, уходя от прямых ответов, трусливо закрываться намеками и полунамеками.
В реальной жизни это не работает. Тем менее - перед Богом.

http://www.youtube.com/watch?v=gAIupEiI5KE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 18:30 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
palaman писал(а):
Специально для сайта Почему Ислам? – whyislam.ru

А почему нет? Это у вас от слова "ислам" баттхёрт, у меня его нет. Я смотрю не на внешние атрибуты, а на значения.

Цитата:
Едва ли мусульманина можно считать незаинтересованным лицом, когда речь идет о чуде, которое совершается на Гробе

... да, без конспирологии современное вульгарное богословие мертво...

Цитата:
они заинтересованы в том, чтобы "объяснить" чудо схождения Огня какими-либо происками христиан.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Это вы, как представитель христиан, должны доказать сверхъестественный характер появления Благословенного Огня. Мусульманам ничего доказывать не надо, им проще тупо отрицать.
Цитата:
Епископ Порфирий и иеромонах Мелетий оба ссылаются на архиепископа Мисаила, но говорят прямо противоположное. Кому же верить? Логично допустить больше доверия тому, кто

Коль говорить о вере как аргументе, то тема вообще теряет смысл. Мне не вера нужна, а доказанный положительный или отрицательный ответ. Оппонент, подтверждающий сверхъестественность Огня, точно так же ссылается на показания того же лица, что и оппонент, отрицающий сверъестественность.
Минимум тут счет в споре 1:1, но если учитывать то, как церковь всегда умела заниматься тем, что нынче зовется антикризисным пиаром, то как минимум основания для сомнения у меня имеются.


Цитата:
Это больше похоже на легенду, рассказанную русскому паломнику, чтобы польстить его национальному чувству.
а какой смысл в этой лести?

Цитата:
По-видимому, он сам был введен в заблуждение такими историями. Кто был в святых местах, тот знает, что возле них бродит немало сомнительных личностей,

А некоторые из них даже умудряются состоять там в высоких церковных чинах...

Цитата:
Главной основой позиции профессора Успенского были не какие-либо неопровержимые факты, доказывающие обман, который якобы из века в век совершают Иерусалимские патриархи, а идея о том, что будто бы ежегодное явление чуда в одно и то же время несовместима с христианским учением.
И не только она. Там есть и еще один довод, который вы предпочитаете не замечать:

"был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. И если бы имело место действительное «чудо», то Иерусалим, столица всех религий, поликонфессиональный, каким мы все его знаем, давно бы уже был Христианским. Но, к сожалению, здесь имеет место фальсификация, а христиане, не желая искать истину, живут по принципу, который сформулировал митрополит Ленинградский Григорий: «…не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!» "


Цитата:
Цитата:
как удачно, кстати, этот огонь нисходит в последние годы, аккурат по программе НТВ, устраивающей прямую трансляцию.
Поставила НТВ прямое включение на 15 часов, а огонь - опа! - к 15 часам и сошел. Чудо! Чудо!
Огонь сходит по специальной молитве Патриарха и как правило ждать приходится недолго. Хотя бывали случаи, когда приходилось ожидать и несколько часов, но это редкость. Потому НТВ не составляет большого труда начать репортаж в нужное время.
Сразу видно, что вы никакого отношения к цеху СМИ не имеете, и даже не представляете, как они работают. Никто не будет торчать в храме и писать всю процедуру ожидания схождения Огня. Это раз. Два: НТВ в программе пишет - "прямая трансляция схождения" и оно происходит. Притом, в последние годы : точь в точь в соответствии с программой. Не надо напоминать о пожертвованиях подшефного якунинского фонда в церемонии, связанные с сошествием Огня, его показом, его перевозкой в Россию? Вот вам еще поводы сомневаться.
Да, когда то схождение Огня происходило быстро, когда то ожидалось крайне долго, то есть временной зависимости, четкой периодичности нет. Как же НТВ удается который год прогнозировать наперед время схождения?

Цитата:
Я никого не хочу запугать, а просто выражаю убеждение, что позиция, которую каждый из нас занимает по этому вопросу, может явиться определяющей для духовной жизни христианина - то есть, это не тот случай, когда можно безнаказанно ляпнуть что-нибудь (как в случае с часами Патриарха и проч подобное),
постеснялись бы... ведь столько раз уже ваших соратников оправдывающихся "не было!" носом ткнули в эти часики, а вам все божья роса...
Запугать и не получится. Во-первых, действительно не та аудитория, для развития покорности которой можно транслировать поросшие мхом образчики церковного обрядоверия. А во вторых, всё буквально - хула на Святого Духа есть хула на Святого Духа, а не сомнения в чистоплотности некоторых смертных, будь они хоть с крестом, хоть с панагией на пузе.

Цитата:
Там ведь именно Вы веруете в "чудеса с зажигалками", а я верую во Христа распятого и погребенного на этом месте.

Зачем мне в них верить? Внешний источник огня в кувуклии - наиболее рациональное объяснение всего происходящего там.
Кстати, признание этого нисколько не умаляло бы достоинства христианства и праздника. Но фанатикам ведь всегда надо что нибудь этакое с переподвыперевертом ...


Что же до "чудесной составляющей" - чудо кормления один раз есть чудо, чудо кормления в пятисотый раз есть гастроном.
"Блаженны не видевшие, но уверовавшие", сказано вам.

Цитата:
Но для Вас, как мусульманина,

А за слова свои ответить можете? В этой фразе - прямое утверждение моего мусульманства. Из ссылки на мусульманский сайт это не следует, ссылаться можно и на сайт президента США и не быть им. Итак, вы лжете, возводите напраслину с целью (как вам кажется) опорочить этим утверждением или просто проявляете несдержанность языка и пренебрежение к окружающим, чем христиане, вообще то, страдать не могут.

Итак, мы снова видим попытку перевести спор с рассматриваемой проблемы на персону оппонента. Известный прием из жизни интернетов, да и нынешней РПЦ - тоже.


Последний раз редактировалось ZhuDi Пт фев 01, 2013 18:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 18:47 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
palaman писал(а):
А хулу на Святого Духа осуждает Сам Судья, говоря "не простится ни в этом веке, ни в будущем".

Ну и где ты увидел хулу на Святого Духа? Паранойя замучила? Не надо пользоваться теми методами, что использовали фарисеи и саддукеи против Христа. Не надо.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 18:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
ZhuDi писал(а):
Цитата:
они заинтересованы в том, чтобы "объяснить" чудо схождения Огня какими-либо происками христиан.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Это вы, как представитель христиан, должны доказать сверхъестественный характер появления Благословенного Огня. Мусульманам ничего доказывать не надо, им проще тупо отрицать.
Если мусульманам ничего доказывать не надо, то зачем они пишут статьи по этому поводу - причем именно статьи с претензией на "доказательность"?
Что касается меня - лично я Вам ничего не должен. Я не занимаюсь миссионерством и мне, честно говоря, совершенно безразлично, будете Вы гореть в аду или нет. Я ведь Вас даже ни разу в жизни не видел.
Что касается Ислама - то здесь два разных момента:
1) я отношусь к мусульманам очень даже положительно и признаю, что их религия помогает им быть порядочными людьми; террористов я не считаю характерными представителями мусульман, а просто уродами, которых хватает в любом народе и в любой религии (и в Православии).
2) я считаю, что смысл религии не в том, чтобы "делать" порядочных людей, и потому негативно отношусь к Исламу или Католичеству именно как к мистической практике.

Цитата:
Коль говорить о вере как аргументе, то тема вообще теряет смысл.
А она и не имела смысла.
Верить или не верить - это прежде всего внутренний выбор каждого, за который каждый и ответит перед Богом.
Кто верует - тот получит от Бога и доказательства.
А кто не верует - тому и не нужны доказательства раньше времени. Пусть пока наслаждается жизнью - Сам Бог дал ему это право и никто не должен лишать человека этого права.


Цитата:
Мне не вера нужна, а доказанный положительный или отрицательный ответ.
Помолитесь Богу и попросите вразумления. Другого разумного пути я не знаю.
Ясно же, что перебрасываясь постами на форуме невозможно разрешить "последние вопросы".


Цитата:
Цитата:
Это больше похоже на легенду, рассказанную русскому паломнику, чтобы польстить его национальному чувству.
а какой смысл в этой лести?
Смысл лести всегда один - прельстить.



Цитата:
И если бы имело место действительное «чудо», то Иерусалим, столица всех религий, поликонфессиональный, каким мы все его знаем, давно бы уже был Христианским.
Да что Вы! Вы, судя по этому суждению совсем не знаете мира.


Цитата:
Но, к сожалению, здесь имеет место фальсификация, а христиане, не желая искать истину, живут по принципу, который сформулировал митрополит Ленинградский Григорий: «…не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!» "


<Я удалил своё глупое поспешное высказывание, которое допустил, поверив свидетельству иуды>

Цитата:
Да, когда то схождение Огня происходило быстро, когда то ожидалось крайне долго, то есть временной зависимости, четкой периодичности нет. Как же НТВ удается который год прогнозировать наперед время схождения?
Не знаю. Давайте подождём ещё несколько лет.
Если репортажи прекратятся (что наиболее вероятно), что ответ будет простым: Бог дал тем, кто в НТВ, ма-аленький шанс обрести веру, но они им не воспользовались.


Цитата:
Цитата:
Я никого не хочу запугать, а просто выражаю убеждение, что позиция, которую каждый из нас занимает по этому вопросу, может явиться определяющей для духовной жизни христианина - то есть, это не тот случай, когда можно безнаказанно ляпнуть что-нибудь (как в случае с часами Патриарха и проч подобное),
постеснялись бы... ведь столько раз уже ваших соратников оправдывающихся "не было!" носом ткнули в эти часики, а вам все божья роса...
Меня одно умиляет: за столько лет несмотря на все усилия оравы журналюг так и не нашлось ничего, кроме нескольких жареных сюжетов: часы, машина, квартира.

Если это всё, что они смогли накопать против патриарха, то он гораздо лучше, чем я думал, исходя из той внутрицерковной информации, которой я располагаю.


Цитата:
всё буквально - хула на Святого Духа есть хула на Святого Духа, а не сомнения в чистоплотности некоторых смертных, будь они хоть с крестом, хоть с панагией на пузе.
Хула на Духа Святого - это объяснение Божественных чудес происками лукавого. Смотрите Евангелие - контекст слов Христа именно таков.
Объяснение чуда схождения Огня дьявольским лукавством священников, желающих обдурить народ - это и есть совершенно классический случай хулы на Духа Святого.



Цитата:
чудо кормления один раз есть чудо, чудо кормления в пятисотый раз есть гастроном.
"Блаженны не видевшие, но уверовавшие", сказано вам.

Все правильно. Это сказано и Вам.
Я не видел - и верую.
Вы не видели - не веруете. Вам подавай доказательства.

Цитата:
Цитата:
Но для Вас, как мусульманина,

А за слова свои ответить можете? В этой фразе - прямое утверждение моего мусульманства. Из ссылки на мусульманский сайт это не следует, ссылаться можно и на сайт президента США и не быть им. Итак, вы лжете, возводите напраслину с целью (как вам кажется) опорочить этим утверждением или просто проявляете несдержанность языка и пренебрежение к окружающим, чем христиане, вообще то, страдать не могут?
Христиане могут страдать чем угодно, вплоть до предательства, как Иуда, к примеру.
Но если я не угадал и Вы не мусульманин - я готов принести извинения.
Однако объявите, какой Вы конфессии (или просто атеист?)


Последний раз редактировалось palaman Пт фев 01, 2013 22:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 21:38 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
palaman писал(а):
Если мусульманам ничего доказывать не надо, то зачем они пишут статьи по этому поводу - причем именно статьи с претензией на "доказательность"?

Спросите у них лично. Для меня это не более чем сайт с набором доводов.

Цитата:
Что касается меня - лично я Вам ничего не должен.

Должны либо отвечать в заданной теме на мои доводы и приводить свои или слиться, а не катехизис читать.

Цитата:
...мне, честно говоря, совершенно безразлично, будете Вы гореть в аду или нет.

Несомненно. Св. Иоанн Златоуст для такого умудренного богослова как вы разве представляет хотя бы малейшую ценность: "..Нет другого такого свидетельства и знака веры и любви ко Христу, как попечение о братиях и заботливость об их спасении... ...Когда нужно исправить брата, не отказывайся, хотя бы приходилось пожертвовать жизнью. Владыка наш умер за нас, а ты не издаешь даже слова? Какое ты будешь иметь прощение, какое ты представишь извинение? Как ты предстанешь с дерзновением пред судилищем Христовым, равнодушно взирая на гибель души, … видя брата своего, влекомого … диаволом в ров погибели и не желая даже подать совета, чтобы отнять его у этого жестокого зверя..." ... ну и так далее.

Цитата:
Цитата:
Мне не вера нужна, а доказанный положительный или отрицательный ответ.
Помолитесь Богу и попросите вразумления. Другого разумного пути я не знаю.

То есть вы тем признаете, что тема со схождением Огня для вас есть не более, чем проблема веры. И теперь вы пытаетесь доказать сверхъестественный характер Огня, приводя в качестве доводов только то, что вы в сей казус верите.

Отлично. Тогда я считаю себя вправе обратиться к иной аргументации, коль скоро простое исследование доводов за или против приводит только к обзываниям духовных лиц дураками (см. ниже). Будем проще, и используем логику одного известного в последнее время оппонента РПЦ.
Вы утверждаете, что схождение Огня сверхъестественно, ибо вы в это верите.
Из Евангелия мы знаем слова Христа: "ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас....»
Господин Паламан, повелите, пожалуйста, сугробу у моего подъезда переместиться на противоположную сторону улицы.
Видите, я прошу немного, даже не горе прейти... сугроба будет достаточно, чтобы вы доказали наличие у вас веры.
Если сугроб к завтрашнему утру не переместится, я, будучи не в силах оспорить слова Христа, получу право утверждать, что веры у вас нет.
Следовательно, не имея веры, вы не можете верить в сверхъестественность Огня, а значит приведенные выше ваши доводы являются или попыткой обмана или попыткой красиво и без потерь слиться в споре о сущности сходящего Огня.

Утром схожу посмотреть на сугроб.

Цитата:
Цитата:
а какой смысл в этой лести?
Смысл лести всегда один - прельстить.

Спасибо, Кэп.

Цитата:
Цитата:
Но, к сожалению, здесь имеет место фальсификация, а христиане, не желая искать истину, живут по принципу, который сформулировал митрополит Ленинградский Григорий: «…не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!» "
Дурак, хотя и в сане.

Если вам св. Иоанн - ништо, то что уж говорить о каком то митрополите... прах он есть пред вашими ногами.

Цитата:
Если это всё, что они смогли накопать против патриарха, то он гораздо лучше, чем я думал, исходя из той внутрицерковной информации, которой я располагаю.

С учетом никем не опровергнутых подозрений о "троюродной сестре" еще бо-ольшой вопрос, имеет ли он право на патриарший сан... И не удерживают ли его в этом сане его попытки устроить симфонию с режимом...

Цитата:
Хула на Духа Святого - это объяснение Божественных чудес происками лукавого.

А кто вам тут сказал, что мы объясняем эти чудеса происками лукавого? Мы всего лишь говорим, что это есть особенности и несовершенство человеческой психики и наложившееся на них обрядоверие.
О происках лукавого заговорили вы. Следуя вашему процитированному доводу, вы совершаете хулу на Духа Святого.
Мои поздравления.

Цитата:
Я не видел - и верую.
Вы не видели - не веруете. Вам подавай доказательства.
Я позволю себе напомнить, что там речь идет не о вере в чудеса, а о вере в Христа. А Кальвин как то сказал, что "и у дьявола есть свои чудеса"...
Доказательств существования Христа мне не нужно, а вот аргументы против некоторых улик, говорящих, мягко говоря, о передергивании честными отцами, я бы не прочь увидеть

Цитата:
Христиане могут страдать чем угодно, вплоть до предательства, как Иуда, к примеру.
Эта тема мне подсказывает, что более всего они страдают от своей зашоренности и воинственности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 22:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но, к сожалению, здесь имеет место фальсификация, а христиане, не желая искать истину, живут по принципу, который сформулировал митрополит Ленинградский Григорий: «…не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!» "
Дурак, хотя и в сане.
Если вам св. Иоанн - ништо, то что уж говорить о каком то митрополите... прах он есть пред вашими ногами.
Я, кстати, подумал, что напрасно я доверился Вашему свидетельству о поторопился с выводом. Искажаете ведь наверняка...


Ну вот, так я и думал.
Эти слова вкладывает в уста митрополита Григория - кто бы вы думали?
отступник от веры, насельник ада, предатель А.А. Осипов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B8%D1%87

в своей гадкой антизристианской брошюрке
"Откровенный разговор с верующими и неверующими"
Размышления бывшего богослова. Л., 1983, с. 114-115
изданной в советский период.

Что же, цитировать иуду - это для вам подобных вполне органично в подобных случаях, брат кальвинист.

А я-то дурак поверил, не проверив.
Другой раз буду осторожнее.

Пока же приношу публичные извинения покойному оклеветанному митрополиту за то, что поверил клевете иуды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 22:48 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
palaman писал(а):
Ну вот, так я и думал. Эти слова вкладывает в уста митрополита Григория - кто бы вы думали?
отступник от веры, насельник ада, предатель А.А. Осипов

Вы ревнуете чтоли? Только что признавались, что вам безразлично, горит ли кто-то в аду, и вдруг топаете ножками - "отступник от веры", "насельник ада"...
У вас с адом прямой провод проложен, что вы с такой уверенностью утверждаете, кто там насельник, а кто нет?
Или беретесь за Бога судить, кому где пребывать?
"Предатель" - сколько негодования, и оскорблениями не гнушаетесь.
А между тем, все ваши оскорбления не делают цитату из Осипова недостоверной. Это вам он "предатель", а окружающему миру -- источник информации.
Вы потому и беситесь, что он в ряде случаев выступает источником такой информации, которую вам было бы выгоднее держать в тайне от публики?

Цитата:
Что же, цитировать иуду - это для вам подобных вполне органично в подобных случаях, брат кальвинист.
Цитировать издание. Оно пока что никем не опровергнуто, и, уж извините, я буду выбирать те источники, которые представляются доказательными мне, а не те, которые приятны вам.
Напомню же, что и вы несвободны от необходимости признать свидетельство Осипова, как минимум, источником, заслуживающим уточнения, и ваше "фи" по поводу его личного отношения к вере значения не имеет. Если вдруг вы знаете/помните, то при поставлении епископа в христианстве принято учитывать не только заинтересованность церкви в конкретном кандидате, но и мнение о нем от людей нецерковных, неверующих, "внешних":

Цитата:
7. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство
от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. (1 Тим. 3; 7)
Повод для свидетельства Осипова, выяснение отношения митрополита к частному вопросу -- не столь значимый повод, как епископская хиротония, и мнение "внешних" может быть испрошено тут с не меньшей эффективностью, чем в значительно более важном случае с епископством. Как "внешний", Осипов, в данном случае вполне подходит, и демонстрируемое вами показное негодование оказывается вовсе ни о чем...

Цитата:
Пока же приношу публичные извинения покойному оклеветанному митрополиту за то, что поверил клевете иуды.
Очень мило. Но мне-то без разницы ваши извинения. Я привел довод, будьте любезны ответить на него, и не истерикой, какую вы только что продемонстрировали, а по сути вещей.

ps. Не утерпел до утра, сходил, глянул... Сугроб пока на месте.


Последний раз редактировалось ZhuDi Пт фев 01, 2013 23:33 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 22:55 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
... можно, кстати, и без Осипова....

Цитата:
Незадолго до нынешней Пасхи Фонд Андрея Первозванного, возглавляемый главным железнодорожником РФ Владимиром Якуниным, направил в Святую землю группу российских журналистов и церковных публицистов. Группа, которую возглавил лично г-н Якунин, должна была встретиться с патриархом Феофилом III, а также изучить «на местности» храм Гроба и все нюансы церемонии схождения Благодатного огня—чтоб поэффектнее подать ее российским зрителям-читателям. Встреча с патриархом состоялась 12 апреля и оставила у российских гостей, как признался ответственный редактор «Церковного вестника», официального органа Московской патриархии, Сергей Чапнин, шокирующее впечатление. В воздухе запахло сенсацией, а ежегодная акция по доставке в Россию Благодатного огня, которой очень дорожит Владимир Якунин, оказалась под угрозой срыва.

По утверждению Чапнина, патриарх выступил с «хамским, русофобским мессиджем». «Мне,—признался редактор,—такого слышать от предстоятеля Церкви еще не приходилось. Да и местные сказали, что так грубо блаженнейший Феофил высказывается впервые». Почти дословную стенограмму «мессиджа» вскоре разместил на своем сайте диакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии, обладающий огромным авторитетом и доверием в среде «просвещенной» церковной общественности.

Из рассказа о. Андрея видно, что патриарха в общем-то спровоцировали сами гости. Один из них намекнул, что, дескать, паству Иерусалимского патриархата составляют одни арабы, а все иерархические должности занимают греки, арабов на них не пуская,—несправедливо как-то. Подтекст вопроса: православные арабы очень дружат с русскими и готовы отдать им все церковное имущество в Святой земле, лишь бы Россия пособила в переговорах с Израилем. А вот греки ведут «многовекторную» игру, сдерживая российскую экспансию. В ответ патриарх сначала туманно намекнул, что его Церковь «никогда не занималась политикой и бизнесом», тут же заметив, что такую «метафизику» «русским, наверное, трудно понять». «Мы жили хорошо и мирно»,—сказал далее Феофил, пока в Иерусалиме не появилась Русская духовная миссия. «Со времени императрицы Екатерины для России главное не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось,—констатировал патриарх.—Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию». Вспомнил глава «матери церквей» и о планах Сталина по захвату Палестины и ее советизации.

Далее Феофил III перешел, собственно, к тому, ради чего делегация приехала,—к Благодатному огню. Избегая слов «чудо» или «схождение», он заявил, что обряд Великой субботы—«это церемония, которая является репрезентацией [представлением, воспроизведением], как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от Кувуклии разошлась по миру». И без того откровенную фразу патриарха—единственного, по церковным понятиям, свидетеля чуда—диакон Кураев сопроводил собственным комментарием, для особо непонятливых: «Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог».


Цитата:
...позволим себе еще одну цитату—старообрядческого публициста Андрея Езерова: «Что же это за вера, для которой необходимо «огненное чудо» и недостаточно самого Воскресения Христова?! Мы веруем не в «огни», не в святыни, не в Гроб Господень, а непосредственно в Господа Иисуса Христа, Распятого и Воскресшего. Мне попадались бесноватые, получавшие откровения не только от «голосов», но и от «огней» и «света». Люцифер, как мы помним, по латыни «светоносец».


http://www.ogoniok.com/5046/35/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 23:01 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 18:50 pm
Сообщения: 151
просто из комментариев в одном из многочисленных обсуждений

Цитата:
То, что по-русски принято называть схождением Благодатного огня, по-гречески официально называется Tελετή της Αφής του Αγίου Φωτός, то есть церемония (обряд) зажигания Святого огня. Ни Иерусалимский патриарх, ни кто-либо из его клира в публичных заявлениях не говорит о чудесной природе огня и его схождении с неба.


и на закуску -

Проф. Успенский Н. Д., К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме.

Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949г.

http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm

Думаю, это исчерпывающая информация для любого незацикленного на собственной исключительности ума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 197 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. кислородно-геливые споры

Leonido

11

5244

Пт янв 26, 2007 14:36 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. о ПЛАНЕ и о ЯЗЫКЕ в ответ на споры некоторых

Oxana

3

3651

Вс окт 05, 2003 18:45 pm

Leonido Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group