Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн апр 22, 2019 13:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Kompreneble?
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 9:25 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
«Хотите вы этого или нет, но сейчас именно проспект Пупкина является главным проездом по городу. По нему едут на дачи и в Гулькино, и в Пулькино, и в Дулькино. Но у некоторых собственная гордость, в пробках не хотят стоять, как все. Выпендриваются, не по Пупкина едут, а по Тюпкина, через колдобины».

Спросите, о чём это? Всё о том же — о языковом вопросе.

Как сами думаете, что вас сделает более уникальным и незаменимым специалистом? Знание английского, «так же, как все»? Или более редкого испанского/французского/японского? То-то же.

А я вот эсперантист. Человек, познавший настоящую свободу общения, а не ту, которую предлагают англоманы, 90% из которых сами ещё «хау мени таймз — ту вотчез». Их корявый английский ничуть не лучше, чем на русском «насяяяльника», над чем они сами ухахатываются.

Меня задолбала их реакция на факт моего «эсперантизма». Глаза тут же по пять рублей: «Зачем эсперанто, когда есть английский?» А затем, чтобы через три года лёгкого «поучивания» языка поехать на конгресс и там без особых проблем и барьеров общаться и с финнами, и с бразильцами. Рассказываю — не верят. Говорю, что языки проще учить, начиная с элементарного, с «лёгкого веса», с эсперанто, после которого любой другой язык осваивается быстрее, — снова не хотят верить.

Они свято верят в выдуманную и распиаренную картину мира, где на английском говорит последний норвежский крестьянин и китайский рабочий. При том, что сами общались в лучшем случае с ограниченным кругом людей, знающих язык «по рабочим нуждам».

Они верят, что английский лучше распространён, «потому что проще». Уважаемые, а вы другие языки пробовали учить? Испанский, например, проще английского. А эсперанто проще любого национального языка, притом без ущерба для функциональности. Но — вот парадокс — не так сильно распространён. Спросите, почему? А вы знаете, чем крыса от морской свинки отличается? Ничем. Просто у свинки пиар лучше. Маркетинг, господа, и ничего более.

Меж тем, в XIX веке высший свет России говорил на французском. В гимназиях учили ещё немецкий и латынь. Всего-то сто лет назад! Та же латынь рулила Европой в Средние века. А лексика любимого английского процентов на пятьдесят сформирована под французским влиянием. Кто знает, какой язык будет популярен ещё лет через пятьдесят? Может, испанский или китайский?

Русский — точно не будет. Ибо мы никогда не станем передовой страной, если не начнём сами «задавать моду», а будем постоянно подстраиваться под внешний мир. До нас даже мировые тенденции доходят с опозданием: в то время, когда даже сами американцы начинают интересоваться другими языками, в России учат «единственный цивилизованный язык».

Учите, ваше право. А мы будем искать свои методы. Kompreneble?

http://zadolba.li/story/10615

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 10:14 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Мне кажется, метафора крысы и морской свинки не совсем удачная. Крыса более агрессивна, чем свинка, так что дело не только в пиаре.

А я бы сказал про США более конкретно, что они там все больше ощущают необходимость учить испанский. И учат на самом деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 15:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1670
Откуда: Germanio
Bona artikolo. Kiu estas la aŭtoro?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 18:27 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Морфология английского языка, действительно, проще чем морфология других европейских языков. Конечно, до простоты эсперантской морфологии ей очень далеко. Кроме того, у английского языка есть другие сложности, прежде всего, произношение и правописание.

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Kompreneble?
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 15:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
den писал(а):
Кто знает, какой язык будет популярен ещё лет через пятьдесят?
Может, испанский или китайский?

...
До нас даже мировые тенденции доходят с опозданием: в то время, когда даже сами американцы начинают интересоваться другими языками, в России учат «единственный цивилизованный язык».



Всегда и во все времена будет популярен язык ХАЛЯВЫ!!!

Халявная лингва - это как правило язык страны с сильной армией.
А раз в социуме хватает денег на сильную армию, то следовательно хватает денег на создателей текстов типа от Еврипида, от Жюль Верна, от голливудских сценаристов.

Создать книгу стоит больших усилий и всё это время автора надо кормить чтобы с голоду не помер со своими домочадцами как Карл Маркс к примеру.

Есть огромное количество бедных стран и как правило одна самая богатая страна в мире в каждый промежуток времени.
В самой богатой стране лучше всего условия для написания нетленок.
Вот этот язык и считается в текущее время цивилизованным.

В задачу халявщика (из бедных 8 млрд. оставшихся людей на планете) входит лишь освоить форму подачи материала и перевести на родную речь.
Это гораздо проще чем решать сразу две задачи:
1) создание сценария(содержания)
2) стилистика (правильно облачения в одежду слов по правилам того или иного языка).

В-общем, на каком языке больше всего халявных текстов тот и стоит учить в текущем году или десятилетии.
Это придаёт хоть какой-то смысл изучению языка.
В отличие от мифического лозунга, что тот кто выучит английский язык хотя бы на уровне для начинающих, так сразу получит на 25 процентов зарплату больше, чем его сосед, владеющий лишь родной речью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 23:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
У меня есть один знакомый, скептически относящийся к Э.

Так вот, он говорит следующее(вроде я уже раз писал об этом на форуме, извините за повтор - зацепили как-то так его рассуждения меня).
Мол, есть такие штуки в мире, которые и умные, и практичные, и полезные - но невостребованные людьми. Или они сначала вроде бы были востребованы, но потом от них отказались по разным причинам.
Примеры: калоши-галоши, отложные воротнички и манжеты, манишки, система распознавания рукописного вввода в карманных компьютерах (прорву сил в ее создание программисты вложили, а народ предпочитает тыкать по "клавишам" на экране, а не чертить знаки).

Так что у Э судьба - быть языком de ĉiam malgranda komunumo... Fina venko neos. Ну и что страшного?:zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 3:15 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1670
Откуда: Germanio
Bujhm писал(а):
Так что у Э судьба - быть языком de ĉiam malgranda komunumo... Fina venko neos. Ну и что страшного?:zam:
Воротнички можно заменить другими воротничками, и мало что изменится. А на преподавание-изучение иностранных языков в мире тратится наверняка больше триллиона евро в год. С эсперанто через 20-25 лет эту сумму можно было бы сократить на две трети. Но большинство интересует только сиюминутная выгода. А ведь ждать у моря погоды - значит обкрадывать следующее поколение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 13:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Bujhm писал(а):
Мол, есть такие штуки в мире, которые и умные, и практичные, и полезные - но невостребованные людьми.
Так что у Э судьба - быть языком de ĉiam malgranda komunumo... Fina venko neos. Ну и что страшного?:zam:
А ничего страшного. Мне кажется, так оно и есть.
Однако ведь чисто теоретически ничто не мешает этому komunumo в какой-то момент расшириться дальше некоей критической отметки, что качественно изменит ситуацию.
Пусть это маловероятно, но чего не бывает?

Здесь ведь замкнутый круг.
Польза от любого языка напрямую зависит от того, сколько народу владеет этим языком.
Если бы на английском языке говорили несколько сотен тысяч человек, разбросанных по всему миру, то английский язык прекратил бы свое существование в течение одного-двух поколений. Не помог бы ни Шекспир, никто.
Тот факт, что Эсперанто в таких условиях прекрасно себя чувствует и не собирается умирать, но напротив расширяется, говорит о том, что по сути дела английский ему не конкурент.
Но это по сути. А по факту - нас все-таки маловато. Но жизнь переменчива.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 14:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
Bujhm писал(а):
Мол, есть такие штуки в мире, которые и умные, и практичные, и полезные - но невостребованные людьми. Или они сначала вроде бы были востребованы, но потом от них отказались по разным причинам.
Примеры: калоши-галоши

Меня от слякоти и реагентов только галоши и спасают - современные, эластичные. Всем рекомендую.

Из компьютерной сферы лучше всего было бы упомянуть здесь клавиатуру Дворака.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 15:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
marato писал(а):
Воротнички можно заменить другими воротничками, и мало что изменится.

Cрок службы рубашки с отложными воротничками и манжетами радикально более долгий, чем у обычной. Ведь именно воротнички и манжеты скорее всего снашиваются, из-за них рубаха приобретает непотребный вид и т.п.

Но производителю рубашек что выгоднее? Какие рубашки пошивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 15:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
palaman, Вы забыли упомянуть еще объем современных знаний, зафиксированных на английском (один arxiv.org чего стоит).
Эсперантистам нужно учесть просчеты ... и сделать продуманные, доступные и удобные архивы наиболее ценной информации с возможностью простого пополнения.
Неплохо было бы проанализировать, как устроен arxiv. org или его зеркала. Информацию там убирают, если она не соответствует правилам. Редактировать статью может только сам автор (при этом автоматически присваивается новый номер версии). Можно использовать (необходимо лишь делать ссылки) относительно свободно. Сейчас много материалов разбросано по разным сайтам, что приводит потерям, искажениям и (изобретению известного). Многие авторы (через некоторое время) с удовольствием выложили бы свои произведения.
Зеркала такого архива защитят от потерь и перегибов конкретных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 9:43 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
SEN7759 писал(а):
palaman, Вы забыли упомянуть еще объем современных знаний, зафиксированных на английском (один arxiv.org чего стоит).
Эсперантистам нужно учесть просчеты ... и сделать продуманные, доступные и удобные архивы наиболее ценной информации с возможностью простого пополнения.

Это я называю функцией - "Фильтрация информации".

Кто-то подсчитал, что каждый день в современном мире печатается газет больше, чем способен прочитать один человек за всю свою жизнь!
Около 400.000 часов запас жизни у среднестатистического человека и ,в отличие от денег, человек не может увеличить этот запас.

Скорость чтения человека изменчива, но конечна с возможностью вычисления среднего значения.
Следовательно всегда существовало и будет существовать задача по фильтрации информации не только накопленной человечеством за один день, но и за последние 3000 лет.

Эсперанто невольно выполняет полезную функцию по отжиманию из оборота по чтению всего вредного, пустого, малоэффективного и дублирующе-бородатого... :zam:
Русский и другие языки с разной степенью эффективности так же фильтруют лавины информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 10:26 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Bujhm писал(а):
У меня есть один знакомый, скептически относящийся к Э.

Так вот, он говорит следующее...
Мол, есть такие штуки в мире, которые и умные, и практичные, и полезные - но невостребованные людьми. ...
Примеры: калоши-галоши...

Так что у Э судьба - быть языком de ĉiam malgranda komunumo... Fina venko neos. Ну и что страшного?:zam:


1) Всякая аналогия хромает. Но рассуждая о таком сложном явлении как эсперанто мы вынуждены пользоваться аналогиями.
Однако аналогия с калошами-галошами хромает аж на две ноги...:zam:

во-первых, калоши-галоши приносили материальную практическую пользу миллионам людей.
во-вторых, калоши-галоши почти пропали из употребления из-за наличия более удачливых конкурентов.

хотя бы по второму пункту можно заключить о том, что аналогия с калошами-галошами слишком оторвана от реальности.
Так как у эсперанто не появилось за последние 100 лет ни одного более удачливого конкурента!

2) эсперанто скорей некоторая приятная сущность для "любителей красивых ИДЕЙ".
Ещё питекантроп пытался улучшить свой каменный топор.
Современный человек также стремиться к идеалу совершенствуя свои орудия.
В частности способы передачи своего сырого мышления и высокоинтеллектуальной интуиции с помощью СЛОВА.

Если рассуждать в романтическом стиле братьев Стругацких, то в любом обществе есть прогрессоры, которые пытаются привести экспресс-методом общество к лучшему будущему.
Вот и эсперантисты как миниБоги пытаются дать более совершенные заветы людям бредущем в тумане невежества.
Так же как Гефест или Геракл эсперантисты стремятся к подвигам и совершенству.

3) Fina venko estas realigebla.
Надо просто в это верить и что-то делать для этого.
Будущее нам неизвестно и таит не малые возможности.
Нормальная цель, люди и время у эсперантистов есть, по-меньшей мере.


Последний раз редактировалось mpeg Ср мар 06, 2013 10:52 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 10:50 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Цитата:
Fina venko neos


Цитата:
Fina venko realigos


Kion? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 10:54 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
Kion?


Fina venko estas realigebla.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 10:56 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Maristo aludas ke devas esti "realiĝos".
"Realigos" signifas "farigos (ion) reala"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 11:38 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
mpeg писал(а):
во-вторых, калоши-галоши почти пропали из употребления из-за наличия более удачливых конкурентов.

аналогия с калошами-галошами слишком оторвана от реальности.
Так как у эсперанто не появилось за последние 100 лет ни одного более удачливого конкурента!


ИМХО, сравнение с галошами как раз вполне годится и отражает суть вопроса.
Ибо кто ж это - "более удачливый" конкурент галош? От галош просто отказались как от явления, НИЧЕМ ПОДОБНЫМ ИХ НЕ ЗАМЕНИВ.
Просто плюнули на то, что с галошами обувь носится дольше, не пачкается, защищена от действия реагентов. (Рекламу однажды слышал по радио: восстанавливаем испорченную обувь от последствий действия реагентов).

Речь идет именно о неприятии "человечеством" самой идеи планового ( "искусственного" :D), всеобщего-вспомогательного, нейтрального языка. Не нужен (любой, какой ни изобретут!), и все. :D Носите, мол, сами ваши галоши, чудаки.
"Естесственными" языками пользоваться будем для международного общения, компьютерными переводчиками и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 11:51 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
mpeg писал(а):
Вот и эсперантисты как миниБоги пытаются дать более совершенные заветы людям бредущем в тумане невежества.
Так же как Гефест или Геракл эсперантисты стремятся к подвигам и совершенству.

Ну я, конечно, аплодирую стоя.
:zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 12:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Какие там подвиги. Эсперантист - всё равно что гомосексуалист: должен либо прятаться, либо оправдываться. :|


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 12:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Bujhm писал(а):
От галош просто отказались как от явления, НИЧЕМ ПОДОБНЫМ ИХ НЕ ЗАМЕНИВ.
Просто плюнули на то, что с галошами обувь носится дольше, не пачкается, защищена от действия реагентов. (Рекламу однажды слышал по радио: восстанавливаем испорченную обувь от последствий действия реагентов).

Речь идет именно о неприятии "человечеством" самой идеи планового ( "искусственного" :D), всеобщего-вспомогательного, нейтрального языка. Не нужен (любой, какой ни изобретут!), и все. :D Носите, мол, сами ваши галоши, чудаки.
"Естественными" языками пользоваться будем для международного общения, компьютерными переводчиками и т.п.


Люди не потребляют ИДЕИ в чистом виде так же, как не пьют неразбавленный медицинский спирт. ИМХО.

Идеями оперируют учёные и герои. Они выдают что-то понятное для следующей группы людей.
А именно для изобретателей.
Изобретатели обрабатывают уже пережёванные учёными ИДЕИ и делают пару-тройку практических реализаций в виде "подкованной английской блохи".
Потом инженеры подивившись на ВДНХ подкованной английской блохой создают изделия для мелкосерийного производства и пишут инструкции.
Так вот... конечные массы: рабочие и домохозяйки используют уже эти самые писанные инженерами инструкции или паспорта изделий.

Идея программирования до домохозяек дошла только на этапе майкрософтского виндовса. Но не раньше...!!!
В норберт-винеровские времена тоже можно было сказать что эта идея в массы не пошла.... была рассмотрена и отвергнута.

palaman
dankon


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 12:47 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
maristo писал(а):
Какие там подвиги. Эсперантист - всё равно что гомосексуалист: должен либо прятаться, либо оправдываться. :|


ну раних христиан вообще на арене колизея львам на растерзание отдавали... и ничё... прорвались ... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 12:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
mpeg писал(а):
maristo писал(а):
Какие там подвиги. Эсперантист - всё равно что гомосексуалист: должен либо прятаться, либо оправдываться. :|


ну раних христиан вообще на арене колизея львам на растерзание отдавали... и ничё... прорвались ... ;)


Да, без крови ничего не утвердить в этом мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group